La 12.4.2008 Kärpät-Blues (5. finaali)

[Espoon Siniset]

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200804127513103_jk.shtml

Huomasin ettei Kratenaa näkynyt mutta tuo loukkaantuminen meni kyllä minulta ohi. Toivottavasti ei sattunut mitään vakavaa.

Aika ikävä tapaus. Mä huomasin että joku Kärppien pelaaja lähti pois kesken juhlien. (ennen palkintojen jakoa/kättelyitä) En siinä vaiheessa tiennyt kenestä oli kyse.

 

[Lisäalueen mies]

Vanhalla ottaa voimien päälle mutta kyllä tämä tästä. Korjaussarja menossa ja tunnelma edelleen katossa.
Joka kerta tämä on yhtä hienoa ja uskomatonta, poika on täällä taas. Kiitos Kärpille mestaruudesta ja kiitos Bluesille upeasta finaalisarjasta, teidän ansiosta tämä mestaruus maistuu vielä makeammalta, mitään ei Kärpät saaneet ilmaiseksi.
Kiitos myös mukaville Blues-faneille joiden kanssa tuli juteltua eilen hallilla. Jotenkin täällä Jatkoajassa nuo jutut menee välillä yli ja sitten kun juttelee toisen joukkueen fanien kanssa ihan livenä niin on mukava huomata, että kiekosta me kaikki pidetään ja omaa joukkuetta kannatetaan koko sydämestä.
Me juhlitaan nyt... ja rankasti.. Blues sai varmasti kokemusta siitä, mitä voittaminen vaatii ja on ensi vuonna vieläkin kovempi vastus mestaruudesta pelattaessa. Ensi kaudella yhdessä Eurooppaa valloittamaan, toivottavasti jompikumpi meistä vie sen tittelin.

 

[Makis]

Kukaan ei toivone Mikkolalle loukkaantumista, kysymys on siitä miten paareilla ulos kannettu kaveri voi vetää satalasissa seuraavassa pelissä.

Ei Mikkola sentään ihan _noin_ hidas ole terveenä. Kyllä eilenkin näki, että Mikkola oli kaukana terveestä, sen verran hankalaa luistelu oli.

Jos joku NHL:ssä olisi tehnyt saman tempun, niin täällä julistettaisiin, miten Känädässä on Äijien Äijiä, jotka pelaa vaikka jalka poikki. Suomessa samasta seuraa vain ämmä-nimityksiä.

 

[KuKKaKeppi]

Kiitos Blues, yrittitte tehdä tästä mielenkiintoisen kiekkokevään! Jos Kärpät ottaa vielä pari mestaruutta putkeen, niin en yhtään ihmettele, että katsojaluvut kääntyy laskuun..

 

[morningstar]

Jos joku NHL:ssä olisi tehnyt saman tempun, niin täällä julistettaisiin, miten Känädässä on Äijien Äijiä, jotka pelaa vaikka jalka poikki. Suomessa samasta seuraa vain ämmä-nimityksiä.

Erittäin hyvä huomio. Menee samaan kategoriaan kuin kanukkivalmentajan raivonpuuska lehdistötilaisuudessa (pohjoisamerikkalainen voitontahto, ei kumartele kuvia) vs suomalaiskoutsin vastaava (vittu näitsä sen itkuraivarin).

En usko pätkääkään tällaisiin spekulaatioihin, että pelaaja feikkaisi vastustajalle ison rangaistuksen jättämällä loput ottelusta jatkoerineen pelaamatta. On ihan eri asia heittää hieman kuolevaa joutsenta koukkaustlanteessa tai puraista huuli halki kun keppi osuu visiiriin. Ja ihan kuriositeettina, sanoin aikanaan saman Rauteesta.

 

[Teme]

Mitä Mikkolan ns.filmiin tulee, tarkoitin sitä että hän haki sillä vain Blues pelaajalle lisärangaistusta, jossa onnistui.

Taklaushan tuli päivän selvästi myöhässä ja suoraan selkään. Ulosajo oli tilanteesta ainoa oikea tuomio, vaikka sitä minkälaisten Blues-lasien läpi katselisi. Tilanteesta ei kuitenkaan annettu jälkeenpäin pelikieltoa, joten Mikkola ei hankkinut mitään lisärangaistuksia kenellekään. Ja jos järjellä ajattelee, niin ei joukkueen kapteeni takuulla jätä jatkoaikaa pelaamatta, jotta saisi vastustajan rivimiehelle pelikieltoa. Eiköhän tuo paarien käyttö ollut ihan puhdas varotoimenpide, ettei lisävaurioita tule, jos polvi olisi mennyt pahemminkin - järjen käyttöä siis sekin. Hienosti Ilu taisteli rikkinäisellä polvella kahdeksannen SM-kullan.

 

[Wilson-]

Taklaushan tuli päivän selvästi myöhässä ja suoraan selkään. Ulosajo oli tilanteesta ainoa oikea tuomio, vaikka sitä minkälaisten Blues-lasien läpi katselisi. Tilanteesta ei kuitenkaan annettu jälkeenpäin pelikieltoa, joten Mikkola ei hankkinut mitään lisärangaistuksia kenellekään. Ja jos järjellä ajattelee, niin ei joukkueen kapteeni takuulla jätä jatkoaikaa pelaamatta, jotta saisi vastustajan rivimiehelle pelikieltoa. Eiköhän tuo paarien käyttö ollut ihan puhdas varotoimenpide, ettei lisävaurioita tule, jos polvi olisi mennyt pahemminkin - järjen käyttöä siis sekin. Hienosti Ilu taisteli rikkinäisellä polvella kahdeksannen SM-kullan.

Taklaus tuli myöhässä ja selästä, se on aivan selvä asia. Mutta minusta vain tuntuu että Mikkola olisi päässyt ylös itsekkin. Mutta nyt viidettä peliä katsoo niin onhean se nyt aivan mahdoton yhtälö, että niin kova jätkä, kun Mikkola filmaisi! Osala seisoo hänen edessä ja koiittaa saada katsekontaktia häneneen, mutta mitä tekee Mikkola! huomaa laidan vieressä jotakin avan tajuttoman mielenkiintoista, ja näinollen ei edes huomaa Osalaa, joka on vain etu Osalan kohdalla jota Mikkola nyt kouluttaisi milloin tahansa. Jo tästä tilanteesta voi nähdä, että onhan se nyt aivan mahdotonta, että kovajätkä Mikkola tai kukatahansa Kärppä pelaaja filmaisi. Se lienee selvä kaikille.

Loppun totean ilman sarkasmia, että en kyseenalaista sitä, että mikkolaa olisi oikeasti sattunut tilanteessa, jossa paareja käytettiin.

 

[puhuri]

Et tullut ajatelleeksi, että Mikkolan tapainen kokenut pelaaja saattaa tietää mitä voittamisen eteen pitää tehdä. Hölmöily ei auta isoissa otteluissa kuin korkeintaan vastustajaa. Osala on niin nuori poika että oppii varmasti itsekin vielä keskittymään olennaiseen ja tekemään töitä joukkueensa eteen. Nyt ainakin sellaista oli erittäin vaikeata huomata. Jonkun tietyn pelaajan jahtaaminen ja turhautumiset ym kiukuttelut syövät rajallista energiaa vastustajan hyväksi.
http://www.jatkoaika.com/albumit/albun98/IMG_4296.jpg
Ilu katselee Dinon näköisiä laitamainoksia ;) Kuvatekstissä taas pojat puhuvat mukavia, mikä lienee lähempänä totuutta.

 

[Wilson-]

Et tullut ajatelleeksi, että Mikkolan tapainen kokenut pelaaja saattaa tietää mitä voittamisen eteen pitää tehdä. Hölmöily ei auta isoissa otteluissa kuin korkeintaan vastustajaa. Osala on niin nuori poika että oppii varmasti itsekin vielä keskittymään olennaiseen ja tekemään töitä joukkueensa eteen. Nyt ainakin sellaista oli erittäin vaikeata huomata. Jonkun tietyn pelaajan jahtaaminen ja turhautumiset ym kiukuttelut syövät rajallista energiaa vastustajan hyväksi.

Ei mikkolan mitään olisi tarvinnut tilanteessa hölmöillä, mutta ei yleensä kokeneella pelimiehellä tai "kovalla jätkällä" jota Mikkola osoitti olevansa palaamalla peliin kovan niitin jälkeen mene paskat housuun kun 20-vuotias tälläkin palstalla teiniksi kutsuttu kaveri tulee kovistelemaan. Mikkolalla näin kävi.

 

[Master God]

Harmi myös että finaalit menivät perseelleen loukkaantumisten ja idioottimaisen otteluohjelman takia.

Oulussa oli uskomattoman huono tunnelma ratkaisevaksi matsiksi - paikalliset seisoivat vain kädet taskussa mestaruuden varmistuttua.

Jälkimmäisestä olen täsmälleen samaa mieltä. Olin itsekin paikan päällä katsomassa, ja totean, että fanikatsomoa lukuunottamatta tunnelma oli ihan normaalia runkosarjatasoa. Ihmiset lähtivät kotiin, kun maljaa alettiin nostella, eikä fanikatsomokaan jaksanut enää siinä vaiheessa meteliä pitää.

Yleisön toiminta alkaa mennä sellaiseksi virkamiesmäiseksi, kuten esim. Tepsillä tai Jokereilla oli silloin kultavuosien loppupuolella. Niin säälittävää, että moisen kotiyleisön vuoksi toivon seuraavaa mestaruutta Kärpille aikaisintaan vuonna 2012.

Mitä otteluohjelmaan tulee, niin se kiistatta suosi Kärppiä, koska Bluesin pelityyli oli etenkin sille itselleen erittäin kuluttava. Se oli ainoa vaihtoehto haastaa Kärpät. Toisaalta kitiseminen otteluohjelmasta on aika turhaa. Se oli Bluesinkin tiedossa, ja sen mukaan olisi voinut ottaa paremmin otteluohjelmaan soveltuvan taktiikan. Siihen ei vaan taidot riittäneet.

Kärppäjoukkueelle kuitenkin lämpimät onnittelut mestaruudesta.

 

[power play]

Herranen aika sentään...! Olin paikalla, eikä tunnelmaa voi mitenkään moittia väljäksi... parasta kannustusta vuosiin.. HYVÄ KÄRPPÄ FANIT

 

[Master God]

Herranen aika sentään...! Olin paikalla, eikä tunnelmaa voi mitenkään moittia väljäksi... parasta kannustusta vuosiin.. HYVÄ KÄRPPÄ FANIT

Niin, kuten sanoin, niin fanikatsomo kannustikin ihan kuten fanikatsomon kuuluukin. Muuten koko halli oli erittäin vaisu. Jos tuo oli parasta kannustusta vuosiin, niin ottaisin ne aikaisemmatkin mestaruudet oululaisilta pois.

 

[Siniviiva]

Mitä otteluohjelmaan tulee, niin se kiistatta suosi Kärppiä, koska Bluesin pelityyli oli etenkin sille itselleen erittäin kuluttava.

Niin varmaan, joulutauonkin jälkeenkin Kärpät sai pelata vain huonommin sijoittuneita vastaan...

Yleisön käyttäytymistä on tuossa yllä arvosteltu parissa viestissä. En allekirjoita niitä ollenkaan. Lähdin myös Jyväskylästä paikan päälle kun haistelin homman menevän poikki.

Mikä oli se hetki, kun mestaruus varmistui ja porukat oli kädet taskussa? Ainakin ottelun viimeiset minuutit oli hyvä meininki päällä ja se jatkui myös pelin päätyttyä. Myös ottelun aikana aallot kiersivät katsomoa pariin kertaan, satuitko huomaamaan? Myös Espoo sai ansaitsemansa huomionosoitukset mitalien jaossa. Kaikki (siis ei aivan kaikki) eivät jääneet katselemaan enään vihonviimeisiä muodollisuuksia, onhan noita jo nähty. Pääosa kuitenkin oli paikalla loppuun saakka.

 

[Master God]

Mikä oli se hetki, kun mestaruus varmistui ja porukat oli kädet taskussa? Ainakin ottelun viimeiset minuutit oli hyvä meininki päällä ja se jatkui myös pelin päätyttyä. Myös ottelun aikana aallot kiersivät katsomoa pariin kertaan, satuitko huomaamaan?

Satuin kyllä. Minusta se nyt ei ole mikään erityinen hyvän tunnelman merkki, jos kuuluttaja joutuu erikseen kertomaan, että nyt tehdään aaltoja. Kyllä siihen pystyy vaikka runkosarjan pelissä. Noinkohan olisi mennyt hallin ympäri ilman sitä kuuluttajan hehkutuksenomaista selostusta aallon kulusta.

Mutta kuten sanottu: jos tuo on oululaisten käsitys hyvästä meiningistä, niin mestaruuksia on voitettu liikaa.

P.S. Ja kyllä suurin osa oli lähdössä kotiin siinä vaiheessa, kun poikaa nosteltiin. Turha siitä on kiistellä, kun kaikki sen näkivät, elleivät olleet jo kotona. Lisäksi hallin ulkopuolella pelin jälkeen oli aivan rauhallista. Yksittäisiä "Hyvä Kärpät"-huutoja kuului sieltä täältä. Säälittävää.

 

[Siniviiva]

P.S. Ja kyllä suurin osa oli lähdössä kotiin siinä vaiheessa, kun poikaa nosteltiin. Turha siitä on kiistellä, kun kaikki sen näkivät, elleivät olleet jo kotona.

Aivan, olivat kuitenkin siihen asti paikalla. Muodollisuudet olivat varsin pitkät ja aikaa meni ennenkuin ne ollenkaan alkoivat kaikkine ottelun IS-tähtineen yms.

Kaippa se oli sitten "väärin kannustettu"...

 

[Solomon]

Satuin kyllä. Minusta se nyt ei ole mikään erityinen hyvän tunnelman merkki, jos kuuluttaja joutuu erikseen kertomaan, että nyt tehdään aaltoja. Kyllä siihen pystyy vaikka runkosarjan pelissä. Noinkohan olisi mennyt hallin ympäri ilman sitä kuuluttajan hehkutuksenomaista selostusta aallon kulusta.

Minusta taas aaltoon kehottaminen hallissa on totaalisen noloa ja falskia hommaa, ja täten se, että aalto ei meinaa pyynnöstä lähteä rullaamaan kertoo lähinnä yleisön hyvästä mausta.

Jokainen toki taaplaa tyylillään, mutta kuuluttajalta Raksilan historian toiseksi pahin rimanalitus, joskaan tuo ei välttämättä oma kuningasajatus ole ollut. Olisi kuitenkin pitänyt tajuta viheltää peli poikki heti, kun huomasi ettei homma lähde käyntiin. Ei tehdä itsestään enää suurempaa klovnia.

Se pahin rimanalitus nähtiin aikoinaan liigakarsinnoissa, kun kuuluttaja pelin ollessa käynnissä (!!!!) löi mikkiin tahtia "KalPa divariin, KalPa divariin!".

Muuten Raksilassa oli ihan hyvä meininki. Samanlaista kiimaa ei enää ole kuin liiganousun aikaan. Se ei kuitenkaan ole säälittävää, se on ymmärrettävää.

 

[puhuri]

Suloisen katkeraa tilitystä. Jos laitettais piste näiden teinien kiukutteluille, eikä vastattaisi/tartuttaisi. Itse sorruin aiemmin ja ingnore-listani sakini uusia jäseniä. Kiitos siitä.
Mahtava tunnelma paikanpäällä jälleen. Yleisö taputti ja kannusti seisaaltaan jälleen loppuhetket, eikä ainakaan a-katsomosta malttanut kukaan poistua liian aikaisin. Kiellettyäkään se ei kyllä silti ole. Kaupungin yöelämässä oli myös aika vaikea havaita merkkejä vaisusta juhlameiningistä ;)
Lisää tätä taas joskus!

 

[oukka]

Kaippa se oli sitten "väärin kannustettu"...

Olihan tämä arvattavissa. Tätä jo eilen illalla kuppilassa maltaisen äärellä pohdittiin, että väärin on kannustettu ja väärin on voitettu, luultavasti myös juhlitaan väärin.

Onhan se nyt ihan luonnollista ettei tässä vaiheessa enää tule revittyä housuja jalastaan voiton ratkettua, mutta vitun hyvältä tuntuu edelleen. Jatkan väärin juhlimistani.

 

[Tuzzi]

P.S. Ja kyllä suurin osa oli lähdössä kotiin siinä vaiheessa, kun poikaa nosteltiin.

Mielenkiintoista jos näin oli. Äskettäin urheiluruudusta näkyi pojan nostelua ja kaikkialla missä yleisöä näkyikin hallista niin täyttä oli. Kai se teevee vääristää.

Itselläni ainakin tuli kylmät väreet television välityksellä matsin aikaisesta kannustuksesta. Ei kuulunut lähellekään samanlaista Espoon matseista, jos EtäKärppien kannustusta ei lasketa.

 

[kaimarin kantis]

Itselläni ainakin tuli kylmät väreet television välityksellä matsin aikaisesta kannustuksesta. Ei kuulunut lähellekään samanlaista Espoon matseista, jos EtäKärppien kannustusta ei lasketa.

Minunkin mielestäni pelin aikana oli todella hyvää kannustusta. Siltä se ainakin kuulosti telkusta. Päästiinkö takavuosina joissain TPS / Jokeri -sarjoissa näinkään hyvään tunnelmaan?

Ei se hurmos tietenkään vuodesta toiseen pysy samalla tasolla, kun oululaisia hemmotellaan yhä uudelleen finaalikiekolla. Tuskin enää ylletään samaan kuin esim. 2003 Tapparaa vastaan käydyissä finaaleissa, ellei ensin haukata vähän vaisumpia vuosia.

Paras kotiyleisö ikinä missään löytyy varmaan Porin suunnasta keväällä 2006.

 

[Teme]

Ensin tuosta sarjaohjelmasta. Eikös se ole kaikille sama ja tiedossa jo ennen kauden alkua? Jos haluaa levätä ennen finaaleita, niin voittaa vain semeissä neljä peliä putkeen ja ansaitsee taukonsa. Niin helppoa se on jokaiselle joukkueelle - ei vain Kärpille. Sekin oli jo ennakkoon tiedossa, että pelejä pelataan todella tiuhaan tahtiin. Jos kasaa joukkueensa ja laatii pelitaktiikkansa niin, ettei kunto kestä tuota tahtia, niin silloin on tehnyt itse virheen, eikä kyseessä ole kenenkään suosiminen tai syrijiminen. Täysin turhaa valitusta siis tästä aiheesta.

Itse naureskelin jo pelin aikana tälle Mikkola - Osala parille. Osala nuoren pojan innolla keskitti energiansa Mikkolalle räkyttämiseen ja Ilu rauhallisella kokemuksellaan osasi keskittää huomionsa peliin ja pääsi nostelemaan poikaa kahdeksannen kerran urallaan. Osala taas ei enää viimeisessä pelissä ihmeitä esittänyt. Lieneekö yhtenä syynä tämä energian keskittäminen turhiin asioihin?

Kuuluttajan aaltoihin yllyttäminen oli kieltämättä todella noloa ja sen olisi voinut unohtaa. Siitä tosin tuskin voi faneja syyttää. Kyllä hallissa pelin jälkeen näytti ainakin TV-kuvan perusteella olevan porukkaa katsomossa, kun pokaalia nosteltiin. Tokihan sieltä osa firmojen sponssipaikoilla istujista kiirehtii heti autolleen, kun peli loppuu. Uskaltaisin kuitenkin sanoa, että suurin osa itse lippunsa lunastaneista jäi halliin katsomaan loppuseremoniatkin, sen verran täyttä katsomossa näytti olevan. Kaupungillakin meno oli hyvä ja jokainen varmasti kuuli ja näki, että mestaruus oli tullut Ouluun.

Täällä moni Bluesin kannattaja on ottanut asiakseen opastaa Kärppä-faneja miten mestaruutta tulisi juhlia ja miten finaaleissa pitäisi kannustaa. Varmasti se kaikkein suurin finaalibuumi on Oulussakin jäänyt sinne pariin ensimmäiseen finaalikauteen, mikä varmasti tapahtuisi ihan jokaisella SM-Liigapaikkakunnalla - uusi on aina ihmeellistä. Kannustusta ja tunnetta kuitenkin löytyy Oulusta edelleen SM-Liigan mittapuulla vähintäänkin kiitettävästi - kyllä sen peleissä ja kaupungilla huomaa ja aistii. Jos Espoon kannustusta vertaa toiseen yllätysfinalistiin lähivuosilta, niin ei tunnelma Länkkärillä näyttänyt TV:n perusteella olevan ihan samaa tasoa, mitä se oli Porissa pari vuotta sitten - työtä ja aikaa vaaditaan siis vielä Espoossakin. Hieno homma kuitenkin, että Espoossa saadaan maistaa menestystä ja joukkue juurtuu paikallisten sydämiin yhä enemmän ja enemmän. Hieno joukkue sinisillä tällä kaudella oli, siitä ei ole epäilystäkään, ja siitä fanien tuleekin olla ylpeitä.

 

[mayra]

Osala seisoo hänen edessä ja koiittaa saada katsekontaktia häneneen, mutta mitä tekee Mikkola! huomaa laidan vieressä jotakin avan tajuttoman mielenkiintoista, ja näinollen ei edes huomaa Osalaa, joka on vain etu Osalan kohdalla jota Mikkola nyt kouluttaisi milloin tahansa. Jo tästä tilanteesta voi nähdä, että onhan se nyt aivan mahdotonta, että kovajätkä Mikkola tai kukatahansa Kärppä pelaaja filmaisi.

Argumentointisi on mielenkiintoista, mutta en ymmärrä päättelyketjuasi. Voisitko täsmentää, kuinka tulet lopputulokseesi?

Tämän verran ymmärsin kenttätapahtumia seuraamalla:
- Kiekkoon keskittyvä Mikkola ei keskity Osalaan
- Osala ei keskity kiekkoon, vaan pyrkii provosoimaan Mikkolaa

 

[-Mercury-]

Ensin tuosta sarjaohjelmasta. Eikös se ole kaikille sama ja tiedossa jo ennen kauden alkua?

No tottakai.

Viime kausi meni siinä mielessä paremmin tämän suhteen että molemmat pistivät välieränsä poikki suoraan kolmessa pelissä. Lepoaikaa jäi viikko. Silloin se jopa tuntui liian pitkältä ajalta.

entäs sitten 02/03 ?

1.4. HPK      - Tappara    2- 4
1.4. Jokerit  - Kärpät     0- 2
3.4. Kärpät   - Tappara    2- 3 ja.  68.54 
5.4. Tappara  - Kärpät     3- 0 
6.4. Kärpät   - Tappara    3- 4 ja. 103.39

Yhdellä lepopäivällä finaaleihin viiden välieräpelin jälkeen. Finaalit ohi neljässä päivässä. No onneksi sentään pelasivat koko rahan edestä.

 

[Wilson-]

Argumentointisi on mielenkiintoista, mutta en ymmärrä päättelyketjuasi. Voisitko täsmentää, kuinka tulet lopputulokseesi?

Tämän verran ymmärsin kenttätapahtumia seuraamalla:
- Kiekkoon keskittyvä Mikkola ei keskity Osalaan
- Osala ei keskity kiekkoon, vaan pyrkii provosoimaan Mikkolaa

Lopputulokseeni päätymisessä ei olekkaan mitään järkeä. täytyy vain ymmärtää sarkasmia, jota kuulema alkaa ymmärtämään 12-vuotiaana!

Niin, eihän Mikkolan kannatakkaan provosoitua tuollaisesta teinistä kuten Osala. Painivahan nämä herrat aivan eri sarjoissa.

 

[Dave]

Itse naureskelin jo pelin aikana tälle Mikkola - Osala parille. Osala nuoren pojan innolla keskitti energiansa Mikkolalle räkyttämiseen ja Ilu rauhallisella kokemuksellaan osasi keskittää huomionsa peliin ja pääsi nostelemaan poikaa kahdeksannen kerran urallaan. Osala taas ei enää viimeisessä pelissä ihmeitä esittänyt. Lieneekö yhtenä syynä tämä energian keskittäminen turhiin asioihin?

Kävi jälleen niin, että teki niin tai näin, aina on Kärpiltä väärin toimittu. Kärpät ei voi näitä tilanteita klaarata niin, etteikö vastapuoli tulkitsisi saaneensa tilanteesta henkistä yliotetta.

Jos Mikkola olisi hermostunut Osalalle ja alkanut nahistelemaan, olisi se ollut merkki että Osalan psyykkaus onnistui -> Osala etevämpi ja Mikkola raukkis.

Jos taas Mikkolaa ei kiinnosta, on se merkki siitä että hänellä on paskat housussa ja pelottaa -> Osala etevämpi ja Mikkola raukkis.

Totuuden oletan olevan se, että Mikkola vitut välitti juniorin räksytyksistä. Ei hänelle palkkaa makseta kenenkään kouluttamisesta. Eri sarjan miehiä.