Kyseenalaiset taklaukset Liigassa 2016–2017

  • 451 388
  • 3 447

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Aiheesta on keskusteltu aikaisemmin tällä palstalla ja joku palstan viheltävistä nimimerkeistä toi case bookin esiin vastaavassa tapauksessa. Sen mukaan pelaaja on muistaakseni kiekollinen, vaikka ei saisikaan syötettyä kiekkoa haltuun. Ja näin käsittääkseni tuomarit tuon tilanteen tuomitsivatkin.
No voisitko ystävällisesti näyttää, "joku palstan viheltävistä", kertoisit kuka. Kun kerran mun jutut ei riitä. NHL:stä löysin Gryba - Eller tapauksen mistä tuli kaksi peliä ja siinä vastaanottaja jopa koski kiekkoon.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Eikös liigassa josku ollut sääntö, että jos vastustaja loukkaantuu niin se on suoraan 5+20, vai muistanko väärin? Nythän näin ei ollut, eli milloin sääntö poistunut? Ja kyllä, olen myös sitä mieltä, että sellainen sääntö on todella typerä.

Kyllä tuollainen sääntö oli, ja en ole ihan varma etteikö ole vieläkin. Se vaan vaatii käytännössä sen, että tuomarin mukaan on tapahtunut rike, josta olisi rangaistus tuomittu. Loukkaantumisesta ei voi heittää pihalle, jos tuomaristo ei löydä rikettä. Nythän kävi näin.

Ottelvalvojahan ennätti jo kertomaan, että nauha lähti heti jatkotutkimuksiin ja hän ei ottanut tilanteeseen kantaa eli seiftasi itsensä. Jos yhtään olen perillä sarjan kulisseista, niin kyllä tuosta penaltti heiluu toimiston pöydältä. Finley on nimenä liian mörkö. Jos tuon olisi tehnyt vaikkapa Juuso Salmi samoin seurauksin, niin tilanne olisi eri. Uskallan näin sanoa.

Taklaus oli helvetin kova, mutta teknisesti puhdas. Kokoero ja Miklikin rujo kaatuminen jään pintaan aiheutti nyt karmeaa jälkeä.

Tälle viikolle jo kolmas kova niitti kolmeen päivään, joissa puhutaan pääosumista. Ei hyvä trendi. Toivottavasti kaikkien kannalta huomenna vietetään siestaa.
 
Viimeksi muokattu:

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Minkä. Sääntökirjan. Kohdan. Mukaisesti?

Mistä ajattelit rangaista? "Kunnioituksen puutteella" voi pyyhkiä persettä niin kauan kun sääntökirja ei ota siihen kantaa.

Tuskin voit pyyhkiä. Samaan kunnioituksen puutteeseen on viitattu ennenkin kurinpitopäätöksissä. Eihän Tyrväisenkään taklaus suuremmin ollut teknisesti väärä...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No voisitko ystävällisesti näyttää, "joku palstan viheltävistä", kertoisit kuka. Kun kerran mun jutut ei riitä. NHL:stä löysin Gryba - Eller tapauksen mistä tuli kaksi peliä ja siinä vastaanottaja jopa koski kiekkoon.

En voi näyttää, en jaksa etsiä. Jos taklaus menee kuripidon käsittelyyn, Liusjärvi kertoo sääntöjen tulkinnan. Jos taas taklaus katsotaan puhtaaksi, muistikuvani on oikea.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Tuskin voit pyyhkiä. Samaan kunnioituksen puutteeseen on viitattu ennenkin kurinpitopäätöksissä. Eihän Tyrväisenkään taklaus suuremmin ollut teknisesti väärä...
Juuh, siinä nyt vaan sattui olemaan ryntäyksen ja päähänkohdistuneen taklauksen tunnusmerkit. Molemmat puuttuvat tästä niitistä.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Voiko kiekottoman määritelmälläkin pyyhkiä perseensä, vaikka sääntökirja ottaa selkeästi kantaa kuka on kiekollinen?

Kohtuuttoman kova peli, anyone?
 

H P K

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Eli kaksi pelaajaan luistelee irtokiekkoon, jonka kolmas pelaaja on lyönyt kulmaan ja edellä menevä "taklaa"/blokkaa takaa tulevaa pitäisi tuomita 2 minuuttia kiekottoman estämisestä?
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Voiko kiekottoman määritelmälläkin pyyhkiä perseensä, vaikka sääntökirja ottaa selkeästi kantaa kuka on kiekollinen?

Kohtuuttoman kova peli, anyone?
Kiekollisuudesta saadaan sitten kurinpidolta varmaan vastaus. Monesti tuomarit tulkitsevat että jos pelaaja yrittää pelata kiekkoa, hänet tulkitaan kiekolliseksi. näin tässäkin tapauksessa.

Koskakohan viimeksi on kohtuuttoman kovasta pelistä jaettu penaltia?
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Voiko kiekottoman määritelmälläkin pyyhkiä perseensä, vaikka sääntökirja ottaa selkeästi kantaa kuka on kiekollinen?

Kohtuuttoman kova peli, anyone?
Kohtuuttoman kovan pelin käsite poistettiin uudesta sääntökirjasta. Koska näitä kirjoja laatii pellet, jotka ei ole ikinä vislanneet otteluakaan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eli kaksi pelaajaan luistelee irtokiekkoon, jonka kolmas pelaaja on lyönyt kulmaan ja edellä menevä "taklaa"/blokkaa takaa tulevaa pitäisi tuomita 2 minuuttia kiekottoman estämisestä?
Ei pidä, silloin on kyseessä kamppailu irtokiekosta.
vi. Irtokiekon suuntaan luistelevat kaksi kenttäpelaajaa saavat kamppailla toisiaan vastaan
tönien, mutta jos toinen heistä käyttää mailaansa, käsivarttaan tai luistintaan
häiritäkseen vastustajan kykyä luistella kiekolle, hänelle tuomitaan pieni rangaistus
estämisestä.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Juuh, siinä nyt vaan sattui olemaan ryntäyksen ja päähänkohdistuneen taklauksen tunnusmerkit. Molemmat puuttuvat tästä niitistä.

En väittänyt missään kohtaa, että Finleyn taklauksessa olisi samat rikkeet ja olen tuominnut Tyrväisen teon riittävän monta kertaa. Mutta sama kunnioitus siitä puuttui. Sinä väität, ettei sillä ole mitään merkitystä, mutta edelliset päätökset osoittavat muuta. Esimerkiksi Tyrväisen päätöksestä:

Kurinpitoryhmä korostaa, että jääkiekossa tulee myös osoittaa vastustajan kunnioitusta, jolla tarkoitetaan muun muassa sitä, että haavoittuvassa asemassa olevan vastustajan taklaamisessa on käytettävä harkintaa.

Juuri tästä on kyse Finleyn kohdalla. Hänellä on mahdollisuus toimia toisin, mutta hän päättää ajaa kovaa haavoittuvassa asemassa olevaa vastustajaa. Siksi Finleyn teko on tuomittava ja rangaistuksen arvoinen. Minun ruudultani en mene osumakohtaan enemmän puuttumaan, Liusjärvi saa tulkita sen.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pakko myöntää, että ihan eri tilannetta on katsottu. Oikeasti tuo ei kohdistu eikä osu päähän vaan ihan täysin kroppaan. Naama ottaa sitten iskua jäästä ja jälki on aika ikävää.

Juu, katsoin uudestaan hidastettuna osumakohtaa ja ei ole pää kuin korkeintaan sivuosumana. Itse asiassa kyllä sellainen siinä mielestäni nimenomaan on.

Kuitenkin ajatellaan sitä, miksi tilanne itse asiassa johti siihen kuin johti. Pelaako Miklik tilanteessa jotenkin poikkeuksellisen huonossa peliasennossa? Ei pelaa vaan tällaisia tilanteita tulee kaukalossa väkisinkin, että pelaaja on valmistautumaton taklaukseen. Silloin kysytään taklaajan vastustajan kunnioittamista.

Entä huomaako Finley Miklikin peliasennon vasta viime hetkessä? Ei huomaa vaan kylmän rauhallisesti ajaa taklauksensa loppuun tietäen, että sillä ajetaan vastustajan hyväkuntoinen tähtipelaaja lasarettiin. Ei näissä tilanteissa vaan suurin osa liigapelaajista näitä finleyä ja tyrväisiä lukuunottamatta aja loppuun - muuten loukkaantumisia olisi tässä sarjassa paljon enemmän.

Oliko Ilveksen miehen mielestä taklaus Jokiseenkin puhdas? Sama ilmiö: Finley ei kunnioita vastustajiaan kaukalossa.
 

Rocco

Jäsen
Mistä nämä tulkinnat löytyvät?
Näitä asioita ei välttämättä mistään säännöistä löydy sellaisenaan kirjoitettuna, vaan käydään läpi erilaista tapausten kautta koulutuksissa. Finleyllä on tässä tilanteessa täysi oletus siihen, että Miklik on syötön kohde, ja taklaus tulee sellaiseen aikaan milloin kiekko olisi lavassa ollut, jos se ei olisi lavan yli pompannut. Jos tätä sääntötulkintaa ei olisi, pelaajat voisivat todella helposti kalastaa jäähyjä vastustajalle, päästämällä viime hetkellä lapaan tulevan kiekon ohi, vaikka taklaus olisi sekunnin kymmenyksen päässä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suoraan edestä taklaus, oletteko oikeasti sitä mieltä?

Hyvä kuva, josta näkee Miklikin huolimattoman pelaamisen. Miklikin etenemissuunta on hänen kylkensä suuntaan eli taklaus tulee edelleen edestä.

Jos tässä taklauksessa puhutaan vastustajan kunnioituksen puutteesta, eikö hyökkääjien kannata alkaa suojata syöttöä aina tällä tavoin? Tällöin he eivät olisi taklattavissa ja saisivat tarvittavan ajan peliä edistävään syöttöön.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En voi näyttää, en jaksa etsiä. Jos taklaus menee kuripidon käsittelyyn, Liusjärvi kertoo sääntöjen tulkinnan. Jos taas taklaus katsotaan puhtaaksi, muistikuvani on oikea.
No valitettavasti Liusjärvi on kaikista paskin taho ottamaan kantaa yhtään mihinkään tulkintoihin, omaten tasan 0 vihellettyä peliä ja ei ole edes tuomarikurssi käytynä. Se kertoo kaiken Liigan pelleilystä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No valitettavasti Liusjärvi on kaikista paskin taho ottamaan kantaa yhtään mihinkään tulkintoihin, omaten tasan 0 vihellettyä peliä ja ei ole edes tuomarikurssi käytynä. Se kertoo kaiken Liigan pelleilystä.

No, tämä on sinun mielipiteesi. Liusjärvi on kuitenkin toiminut kurinpitäjänä pitkään ja ollut linjakas päätöksissään.
 

H P K

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei pidä, silloin on kyseessä kamppailu irtokiekosta.
vi. Irtokiekon suuntaan luistelevat kaksi kenttäpelaajaa saavat kamppailla toisiaan vastaan
tönien, mutta jos toinen heistä käyttää mailaansa, käsivarttaan tai luistintaan
häiritäkseen vastustajan kykyä luistella kiekolle, hänelle tuomitaan pieni rangaistus
estämisestä.
ok.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No, tämä on sinun mielipiteesi. Liusjärvi on kuitenkin toiminut kurinpitäjänä pitkään ja ollut linjakas päätöksissään.
On, se todellakin on minun mielipide ja minulla on sentään vähän enempi tota pohjaa mielipiteelleni, kuin Sampolla. Sitä linjakkuutta ei ole nähtykkään. Arvontageneraattori pyörähtää toistuvasti ja mikään mitä on liitossa linjattu ja IIHF:ltä tullut, ei vaikuta millään tavalla, kun eihän Sampolle sellaiset kuulu.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
En väittänyt missään kohtaa, että Finleyn taklauksessa olisi samat rikkeet ja olen tuominnut Tyrväisen teon riittävän monta kertaa. Mutta sama kunnioitus siitä puuttui. Sinä väität, ettei sillä ole mitään merkitystä, mutta edelliset päätökset osoittavat muuta. Esimerkiksi Tyrväisen päätöksestä:

Kurinpitoryhmä korostaa, että jääkiekossa tulee myös osoittaa vastustajan kunnioitusta, jolla tarkoitetaan muun muassa sitä, että haavoittuvassa asemassa olevan vastustajan taklaamisessa on käytettävä harkintaa.

Tyrväisen taklaus ei ollut puhdas pelkästään ylikovan vauhdin vuoksi ja siksi siinä yhteydessä oli validia puhua vastustajan kunnioituksen puutteesta. Vastaavasti Finleyn niitti oli teknisesti puhdas eikä siitä näin ollen voi pelikieltoa antaa tai vedota kunnioituksen puutteeseen.

Sellaista rangaistusperustetta ei ole kuin "vastustajan kunnioituksen puuttumien", mutta siihen voidaan vedota pelikiellon pituutta määrittäessä silloin kun rike on tapahtunut.

Kohtahan tämä muutenkin selviää. Kaksi peliä tullee nyhjäyksestä Yonkmanin kanssa ja that's it.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On, se todellakin on minun mielipide ja minulla on sentään vähän enempi tota pohjaa mielipiteelleni, kuin Sampolla. Sitä linjakkuutta ei ole nähtykkään. Arvontageneraattori pyörähtää toistuvasti ja mikään mitä on liitossa linjattu ja IIHF:ltä tullut, ei vaikuta millään tavalla, kun eihän Sampolle sellaiset kuulu.

Tämä on kyllä huomattu. Semmonen pikku juttu, että Liusjärvi ei linjaa mitään vaan toteuttaa annettua linjaa. Liiga linjaa oman firmansa tuomaritoiminnan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tämä on kyllä huomattu. Semmonen pikku juttu, että Liusjärvi ei linjaa mitään vaan toteuttaa annettua linjaa. Liiga linjaa oman firmansa tuomaritoiminnan.
Valitettavasti ei linjaa. Rönnillä ei ole osaa eikä arpaa kurinpidon asioihin, siellä on joukko jääkiekosta ja varsinkin tuomaritoiminnasta mitään ymmärtämättömiä pellejä puikoissa. Siinä voi Rönni vain ihmetellä, eikä sekään nyt kauhean hyvin ole onnistunut toimessaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Valitettavasti ei linjaa. Rönnillä ei ole osaa eikä arpaa kurinpidon asioihin, siellä on joukko jääkiekosta ja varsinkin tuomaritoiminnasta mitään ymmärtämättömiä pellejä puikoissa. Siinä voi Rönni vain ihmetellä, eikä sekään nyt kauhean hyvin ole onnistunut toimessaan.

Liigan tuomarilinjan päättää SM-liiga Oy:n osakkaat eli seurat.
 

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi
Teknisesti puhdas, enkä oikein näe mistä rangaista. Estäminen ehkä, luotan @BlackWolf tietämykseen, kun on jokunen peli vyöllä, samaan aikaan myönnän, että olisin itse aikanani tulkinnut Miklikin kiekolliseksi.

Suurinta tukkapöllyä minulta kuitenkin syöttäjälle. Toki sohvalta on näissäkin tapauksissa helppo huudella. Kaipa täydellisessä maailmassa Finley olisi voinut osumaa pehmentää tapahtuneeseen verrattuna. En siltikään toivo, että vastapalloon taklaaminen kielletään jääkiekosta. Periaatteessa jokaisen pelaajan pitäisi tuossa liigassa olla tietoinen vastustajista ja heidän ominaisuuksistaan, ja jatkaen siitä, keitä on kentällä. Finley osaa lukea nämä, on osannut koko kauden. Sekin on taito.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös