Kun Pandoran lipas avautuu – keskustelua ja pohdintaa KHL-pelaajien mahdollisesta siirtymisestä Liigaan

[Brooklyn]

Hivenen lipsuu taas. Ei kyse edes pohjimmiltaan mielestäni ole Jordanista vaan Pelicansista seurana ja toimintatavoista joita noudatetaan kirjoittamattomasti läpi kaikkien muiden organisaatioiden ja jopa kokonaisten liigojen toimesta. Muut seurat eivät ole meilläkäänpäin vastaavia hankintoja tehneet. Tuleeko muut tekemään tulevalle kaudelle vai ei? Mielestäni se on mielenkiintoista.

 

[Bobby]

Hivenen lipsuu taas. Ei kyse edes pohjimmiltaan mielestäni ole Jordanista vaan Pelicansista seurana ja toimintatavoista joita noudatetaan kirjoittamattomasti läpi kaikkien muiden organisaatioiden ja jopa kokonaisten liigojen toimesta. Muut seurat eivät ole meilläkäänpäin vastaavia hankintoja tehneet. Tuleeko muut tekemään tulevalle kaudelle vai ei? Mielestäni se on mielenkiintoista.

Vastaavaa tapausta kun Jordan, ei ole edes, joten saat odotella.

 

[se7en]

Kyllä se sota Ukrainassa alkoi jo 2014! Länsi ei vaan reagoinut niin kuin olisi pitänyt!
En näe moraalista eroa KHL sopimuksen tehneissä 2014 -2022 helmikuu
Tuon jälkeen sopimuksen tehneet ovat sitten monta luokkaa pahempia.

Olet oikeassa, mutta ellei media tai muut tahot nosta asioiden eettisiä yms. puolia esiin, niin ei voi olettaa jääkiekkoa ammatikseen pelaavien siihen pystyvän.

Sellaista ei jääkiekkoilijoilta voida odottaa varsinkaan, kun samaan aikaa meiltä siirtyi kokonainen joukkue ryssäliigaan ja sen otteluita kävi venäläisten omistamassa hallissa katsomassa niin 10k ihmistä per peli.

Olisin todella yllättynyt, jos jonkun teemupulkkisen mieleen olisi edes tullut ajatus, että tässä ei nyt kaikki täsmää.

Luulenkin, että nämä kaikki Jordanit, Lehtoset ja Komarovit voidaan niputtaa lopulta kategoriaan "täyttä ymmärrystä vailla oleva henkilö".

 

[Raúl]

Hivenen lipsuu taas. Ei kyse edes pohjimmiltaan mielestäni ole Jordanista vaan Pelicansista seurana ja toimintatavoista joita noudatetaan kirjoittamattomasti läpi kaikkien muiden organisaatioiden ja jopa kokonaisten liigojen toimesta. Muut seurat eivät ole meilläkäänpäin vastaavia hankintoja tehneet. Tuleeko muut tekemään tulevalle kaudelle vai ei? Mielestäni se on mielenkiintoista.

Liigan joku johtajista juuri kertoi haastattelussa, ettei Jordanin kohdalla ole ongelmaa, koska halusi pois KHL:stä. Liigan, jonka omistavat seurat. Edes juorulehdet eivät ole tietääkseni kirjoittaneet "erään seuran sisäpiiriin kuuluvasta henkilöstä", joka kritisoisi Pelicansin toimintaa. Yleisesti näyttää siltä, ettei Jordanin kohdalla nähdä ongelmaa - Pelicans oli vapaa kaikin puolin hankkimaan hänet ja niin olisi olleet muutkin seurat.

Toisekseen näitä Jordania vastaavia pelaajia ei jonoksi asti ole. Pelaajia, jotka tekivät sopimuksen ennen sotaa, lähtivät kesken kauden ja siirtyivät muualle.

 

[redpecka]

Pelicans oli vapaa kaikin puolin hankkimaan hänet ja niin olisi olleet muutkin seurat.

Osaatko kertoa miksi Ruotsissa ei oltu näin laadukkaan pelaajan perässä? En vähättele Pelicansin nykyistä imua ja maksukykyä kun ovat kumminkin Euroopan kärkiseuroja tällä hetkellä CHL-statuksensa puolesta.

Mutta että suomalainen seura vie kilpailun ruotsalaisen edestä... Vaatii itselleni ainakin jotain sulattelua. Jos siis ajattelemme ettei venäjäkytkökset mitenkään liity tähän vaan markkinatalouden ehdoilla mennään. Ehkä ensimmäinen kerta pariinkymmeneen vuoteen kun suomalaisseura kyykyttää ruottalaista. Hyvä Pelicans.

 

[Boogy]

Jordán itse sanoi että hänellä oli parempiakin tarjouksia pöydällä mutta ei tehnyt päätöstä pelkästään palkkalapun perusteella ja koki Suomen parhaimmaksi paikaksi perheelleen.

 

[redpecka]

Liigan joku johtajista juuri kertoi haastattelussa, ettei Jordanin kohdalla ole ongelmaa, koska halusi pois KHL:stä.

Tämä taas itselleni tökkii kun muutenkin koko suhmuroitunut järjestö on aikas ei-luottamusta herättävä.

Tykkäsin kun Liiga pokkana ilmoitti ettei KHL:stä haluta pelaajia tai jos palkkasit niin maksoit sen sata tonnia (Ilves). Nyt kun kyse ei olekaan Jokereista niin ei näemmä olekaan mitään väliä. Mielestäni seura (Pelicans) olisi voinut maksaa tämän nimellisen korvauksen tehdessään siirron ja kaikki olisimme olleet tyytyväisiä.

Eli kun Liigalla ei ole mitään selkärankaa niin en itse ainakaan käyttäisi sitä "lieventävänä" pointtina. Mutta mielipideasioita nämä.

 

[Nilkkarallia]

Osaatko kertoa miksi Ruotsissa ei oltu näin laadukkaan pelaajan perässä?

Mistä tiedät, ettei Ruotsista oltu perässä?

 

[Nelfor]

Tämä taas itselleni tökkii kun muutenkin koko suhmuroitunut järjestö on aikas ei-luottamusta herättävä.

Tykkäsin kun Liiga pokkana ilmoitti ettei KHL:stä haluta pelaajia tai jos palkkasit niin maksoit sen sata tonnia (Ilves). Nyt kun kyse ei olekaan Jokereista niin ei näemmä olekaan mitään väliä. Mielestäni seura (Pelicans) olisi voinut maksaa tämän nimellisen korvauksen tehdessään siirron ja kaikki olisimme olleet tyytyväisiä.

Eli kun Liigalla ei ole mitään selkärankaa niin en itse ainakaan käyttäisi sitä "lieventävänä" pointtina. Mutta mielipideasioita nämä.

Tuo Ilveksen korvausjuttuhan koski nimenomaan Jokereita ja vain Jokereita. Ei sellaista sääntöä ole ollut koskaan, että kaikista KHL:stä siirtyvistä pitäisi maksaa korvauksia.

Ei Liiga voi yhtäkkiä keksiä tyhjästä jotain korvauksia, mitkä eivät perustu mihinkään sopimukseen.

 

[Brooklyn]

Mistä tiedät, ettei Ruotsista oltu perässä?

Ei Ruotsissa moni seura palkkaa Jordanin taustoilla operoivaa pelaajaa. Kuten myöskään monen suomalaisen seuran osalta ei olisi niiden väreissä tervetullut liigaan. Hyvin pitkälti tuossa lienee syy.

 

[Nilkkarallia]

Ei Ruotsissa moni seura palkkaa Jordanin taustoilla operoivaa pelaajaa. Kuten myöskään monen suomalaisen seuran osalta ei olisi niiden väreissä tervetullut liigaan. Hyvin pitkälti tuossa lienee syy.

Kiitos keskusteluun osallistumisesta :D

 

[Jalmus]

Mistä tiedät, ettei Ruotsista oltu perässä?

Se on varmaan kaikkienkin helppo päätellä. Miksi hemmetissä kukaan valitsisi jonkun Pelicansin, jos pöydällä olisi tarjous SHL-seuralta, joka satavarmasti olisi rahallisesti parempi, mitä Pelicans ikinä pystyisi tarjoamaan.

 

[Raúl]

Se on varmaan kaikkienkin helppo päätellä. Miksi hemmetissä kukaan valitsisi jonkun Pelicansin, jos pöydällä olisi tarjous SHL-seuralta, joka satavarmasti olisi rahallisesti parempi, mitä Pelicans ikinä pystyisi tarjoamaan.

Rahan takia olisi varmaan kannattanut pysyä Sveitsissä tai KHL:ssä. Varmasti olisi löytynyt paikka molemmista. Tsekeissäkin maksetaan kärkipelaajille hyvin.

On siis varmaan kaikkien helppo päätellä, ettei Jordan tullut Lahteen vain rahan takia.

 

[Streight Forward]

Rahan takia olisi varmaan kannattanut pysyä Sveitsissä tai KHL:ssä. Varmasti olisi löytynyt paikka molemmista. Tsekeissäkin maksetaan kärkipelaajille hyvin.

On siis varmaan kaikkien helppo päätellä, ettei Jordan tullut Lahteen vain rahan takia.

Oliko syynä sitten Ida Vainio vai lihamuki, vaiko näiden combo?

 

[Brooklyn]

Kiitos keskusteluun osallistumisesta :D

Kysyit, ja tuo taustoitus on itselläsikin maltillisen googlettelun päässä. Mutta ei kestä!

 

[Nelfor]

Kysyit, ja tuo taustoitus on itselläsikin maltillisen googlettelun päässä. Mutta ei kestä!

Kukaan ei tosin kysynyt, että miksei Ruotsissa oltaisi kiinnostuneita. Kysyttiin, että "Mistä tiedät, ettei Ruotsista oltu perässä?". Eli kysyttiin onko faktaa vai mutuilua, ettei Ruotsissa ollut kiinnostusta.

Eli et vastannut kysymykseen.

 

[Shejbal]

Jordanin mainitsemia syitä Pelicansin valitsemiseen ohi rahakkaampien tarjouksien:

- Pelicansin hyvä maine tsekkipelaajien keskuudessa. Kuullut ex-pelikaaneilta hyvää seurasta.
- Suomalainen harjoittelukulttuuri. Uralle mahdollisesti lisää pituutta hyvän harjoittelun myötä.
- Seuralla hyvät olosuhteet.
- Erinomaiset valmentajat
- Myös Jordanin 14-vuotiaalle pojalle hyvä steppi, kun pystyy Suomessa yhdistämään koulun ja jääkiekkoilun hyvällä tasolla. Samalla myös koko perhe voi olla yhdessä.

 

[Brooklyn]

Kukaan ei tosin kysynyt, että miksei Ruotsissa oltaisi kiinnostuneita. Kysyttiin, että "Mistä tiedät, ettei Ruotsista oltu perässä?". Eli kysyttiin onko faktaa vai mutuilua, ettei Ruotsissa ollut kiinnostusta.

Eli et vastannut kysymykseen.

Edelleen, googlettamalla löytyy helposti seurojen avoimia statementejä. Ruotsissa ei oltu kiinnostuneita koska sarja on suurimman osan joukkueita toimesta suljettu KHL-pelaajilta.

 

[redpecka]

Tuo Ilveksen korvausjuttuhan koski nimenomaan Jokereita ja vain Jokereita. Ei sellaista sääntöä ole ollut koskaan, että kaikista KHL:stä siirtyvistä pitäisi maksaa korvauksia.

Ei Liiga voi yhtäkkiä keksiä tyhjästä jotain korvauksia, mitkä eivät perustu mihinkään sopimukseen.

Kyllä sen kaikki tiesi, että nimen omaan Jokerien kanssa ei saanut tehdä yhteistyötä (ihan oikein!), mutta kyllä Liigan tiedottamisesta välillä pystyi tulkitsemaan muutakin.

Ja jos joku siinä Ilves-tapauksessa ajatteli, että peluri tuli vapailta markkinoilta kun oli saanut fudut Narreista niin helposti tuollaista "sopimusteknistä" porsaanreikää olisi alettu enemmänkin käyttää tai ainakin Jokerit olisi saattanut yrittää saadakseen pelaajia "farmiin" Liigaan. Hyvä päätös pitää linja. Tietty ihmetystä herättää Ilveksen toiminta kun ovat itsekin osa tätä sakonantajatahoa. Tässä Jordanissa haiskahtaa vähän samantyyppinen porsaanreikähomma, joten vähän ihmettelin kun Liiga ei jyrähtänyt yhtään. Ilmeisesti kun kyse ei ollut Jokereista niin ei tää niin vakavaa oo, hei. Onnea Pelicans silti sitten hyvästä pejaajasta. Muutama kukkahattu uikuttaa, mutta Nupen bussi vyöryy eteenpäin.

Mistä tiedät, ettei Ruotsista oltu perässä?

En voikaan tietää, mutta olen ollut lukevinani palstalta tai jostain, ettei Ruotsi katso näitä hyvällä. Vai koskiko se vain maajoukkuetta?

 

[Nelfor]

Edelleen, googlettamalla löytyy helposti seurojen avoimia statementejä. Ruotsissa ei oltu kiinnostuneita koska sarja on suurimman osan joukkueita toimesta suljettu KHL-pelaajilta.

Edelleen, tämä ei vastaa kysymykseen. Ei ole tietääkseni yhtäkään suoraa vastausta annettu kyseistä tapausta koskien. Yleisiä statementeja ei ole myöskään annettu niin selkeästi tai kaikkia seuroja koskevasti, että niistä voisi tehdä johtopäätöksiä.

 

[Brooklyn]

Edelleen, tämä ei vastaa kysymykseen. Ei ole tietääkseni yhtäkään suoraa vastausta annettu kyseistä tapausta koskien. Yleisiä statementeja ei ole myöskään annettu niin selkeästi tai kaikkia seuroja koskevasti, että niistä voisi tehdä johtopäätöksiä.

En näe, että esim. HV71:n, Malmön, Brynäsin tai vaikkapa Timrån puolelta olisi tarvetta erikseen todeta, että "pelaaja x on saatavilla mutta emme aio edes lähestyä häntä koska olemme todenneet ettemme palkkaa KHL:stä ketään". Etenkään kun ovat yleisellä tasolla kantojaan kertoneet ja vuosikokouksissaan näitä linjauksiaan tehneet. Tuntuu siltä, että olet asiassasi nyt liiankin varma vaikket ole selkeästi tehnyt kotiläksyjäsi.

Kesäkuussa puolet (7/14) SHL-seuroista ovat Ruotsin yleisradion puhelintiedusteluissa antaneet yksiselitteisen "ei kiitoksen" kun on tiedusteltu kantaa asiaan. Lisäksi SHL:n urheilujohtaja ja varatoimitusjohtaja Johan Hemlin on vastannut samaan tiedusteluun eri tahon tekemänä, että hän on viime kauden alussa tehtyyn liigan sisäiseen selvitykseen perustuen suhteellisen varma että enemmistö seuroista on kielteisellä kannalla, vaikka ei mitään julkista yhteistä päätöstä olekaan tehty, ja vaikka teoriassa jokainen seura on yksittäinen työnantaja joka toimii omien toimintaperiaatteidensa puitteissa kuten parhaaksi näkee.

Liigassa on kaiketi aika vastaavanlaiset standardit. Useimmilla seuroilla, ei kaikilla (todistetusti). Eikä mikään seura toisten puolesta tule puhumaan kysyttäessäkään. Jää nähtäväksi, moniko hakee kilpailuetua jos alexgrantit tai vastaavat tulevat saataville. Veikkaan ettei kovin moni, jos yksikään. SHL:ään eivät ole päätymässä, Sveitsiin on rajalliset kiintiöt vaikka ovet sinänsä ovatkin auki, ja sitten on jäljellä Liiga, joka kuitenkin monesta asiasta päätellen, etenkin urheilullisesti, olisi ihan kilpailukykyinen ympäristö esim. DEL:iin nähden.

Osaltani tämä on tämän viestin jälkeen tässä. Kovinkaan paljoa epäselvää tässä ei ole.

 

[Raymond Pearl]

Mistä tiedät, ettei Ruotsista oltu perässä?

En tiedä oltiinko, mutta Ruotsissa on Venäjä-kytköksiin niin tiukka linja,että maajoukkuelegendastakin tulee persona non grata. Ei auta edes anteeksipyytely, vaan ura on ohi.

Ruotsalaistähti lähti Venäjälle ja palasi nopeasti takaisin – Teki nyt tunnustuksen

Jonas Jerebko myönsi olleensa väärässä.

www.iltalehti.fi

 

[Nelfor]

En näe, että esim. HV71:n, Malmön, Brynäsin tai vaikkapa Timrån puolelta olisi tarvetta erikseen todeta, että "pelaaja x on saatavilla mutta emme aio edes lähestyä häntä koska olemme todenneet ettemme palkkaa KHL:stä ketään". Etenkään kun ovat yleisellä tasolla kantojaan kertoneet ja vuosikokouksissaan näitä linjauksiaan tehneet. Tuntuu siltä, että olet asiassasi nyt liiankin varma vaikket ole selkeästi tehnyt kotiläksyjäsi.

Edelleenkään et tunnu tajuavan mitä on kysytty. Tai sitten vain vastasit helvetin pitkästi, että "pelkkää mutuilua", eli ei ole tietoa.

Ymmärtääkseni Ruotsista oltiin Jordanin perässä, mutta Jordan valitsi silti Suomen. Itsekin tuota valintaa ihmettelen, kun vaihtoehtoja olisi ollut Ruotsin lisäksi myös Sveitsissä, mutta tähän Jordan nyt joka tapauksessa päätyi.

 

[Juomari Turmio]

Jordanin mainitsemia syitä Pelicansin valitsemiseen ohi rahakkaampien tarjouksien:

- Pelicansin hyvä maine tsekkipelaajien keskuudessa. Kuullut ex-pelikaaneilta hyvää seurasta.

Veikkaan että tässä on se suurin syy.

Siellä on Pelicansissa aika hyvät kytkökset Jagriin. Aika moni pelaaja kyllä kuuntelee mitä sillä herralla on sanottavaa mihin kannattaa lähteä pelailemaan.

 

[Brooklyn]

Edelleenkään et tunnu tajuavan mitä on kysytty. Tai sitten vain vastasit helvetin pitkästi, että "pelkkää mutuilua", eli ei ole tietoa.

Ymmärtääkseni Ruotsista oltiin Jordanin perässä, mutta Jordan valitsi silti Suomen. Itsekin tuota valintaa ihmettelen, kun vaihtoehtoja olisi ollut Ruotsin lisäksi myös Sveitsissä, mutta tähän Jordan nyt joka tapauksessa päätyi.

Aivan turhaa jankkaamista sinulta, kun ei etenkään itselläsi tuon "ymmärtääkseni" takana voi olla sataprosenttista faktaa. Eikä keneltäkään nyt JA:n keskustelupalstalla aleta tivaamaan että "mistä tiedät", harvassa on ne joilla on keissiin kuin keissiin 100% sisäpiirin lähdetuki. Ja sitten aukomaan päätä kun kysymykseen ei kirjaimellisesti ole vastattu, vaikka itse asiassa aivan riittävällä tasolla asia-argumentteja ollaan keskustelun pihvin osalta.

Oma päätelmäni (lue: sinun luonnehdinnallasi "mutu") perustui nyt suhteellisen laajaan kattaukseen julkisia lähteitä joissa enemmän kuin riittävästi prokuraa ollut sellaisten kommenttien takana joiden perusteella on suhteellisen perusteltua olettaa että kiinnostusta ei ole ollut (Ruotsissa). SHL sarjana on hyvin pitkälti suljettu pelaajilta, jotka ovat sodan laajennuttua Ukrainaan valinneet jatkaa liigassa pelaamista tai siirtyneet pelaamaan sinne. Jos haluat kertausta niin edellinen viestini.

Varmasti kiinnostusta olisi aivan jokaisessa a-luokan lätkämaassa tämäntyyppisen pelaajan profiiliin ja tasoon, mutta ei ainakaan Ruotsissa siinä mittakaavassa että tarjous jätettäisiin ja otettaisiin imagollisesti turpaan mediassa viikkotolkulla tai jopa pidempään.

Edellisessä viestissäni on aivan tarpeeksi kattavasti taustainformaatiota niille jotka eivät osaa ruotsia tai hakea uutisia ruotsalaisista lähteistä. Myös lainatulle kirjoittajalle.