Kyllä minä sanoisin, että se mitä Jordan on tehnyt, on vähintä mitä ihmiseltä voi odottaa. Eli ei pelaa/ole töissä Venäjällä. Ainoastaan ihminen, joka ajattelee rahaa ja vain rahaa, pitää Venäjältä poistumista jonkinlaisena "uhrauksena".Kerrotko mitä konkreettisia tekoja tai uhrauksia olet tehnyt vastustaaksesi sotaa ja sen rahoittamista? Oletko itse irtisanoutunut tai kieltäytynyt jostain työstä sodan takia? Jordan nimittäin on.
Se on niin helppoa leikkiä jotain jeesusta täällä näppäimistön takana (varsinkin kun nyt kaikki viha kohdistuu yhteen muovisen paskaseuran pelaajaan), mutta veikkaan että aika harvassa loppujen lopuksi on ne, ketkä on ihan oikeasti joutunut uhrauksia tekemään.
Tässä puhutaan nyt kumminkin puhutaan ihmisten ammateista ja työpaikoista, joilla ne perheetkin ruokitaan.Kyllä minä sanoisin, että se mitä Jordan on tehnyt, on vähintä mitä ihmiseltä voi odottaa. Eli ei pelaa/ole töissä Venäjällä. Ainoastaan ihminen, joka ajattelee rahaa ja vain rahaa, pitää Venäjältä poistumista jonkinlaisena "uhrauksena".
Itse hämmästelen miten HIFK vuodesta toiseen palkkaa huumeisiin sekaantuneita pelaajia rosteriinsa.Olen rehellisesti yllättynyt miten yksimielisesti Pelicans-leiri tämän siirron näyttää hyväksyvän ja hämmästelevän sen aiheuttamaa närää muissa. Viime syksynä KHL-joukkuueessa C-rinnassa vetäneellä kaverilla ei pitäisi olla mitään asiaa Liigaan ja piste. Arvostus Pelicansia ja siirtoa juhlivia lahtelaisia kohtaan ihan täysi nolla, toivottavasti tämä kuraorganisaatio saadaan tulevaisuudessa vittuun liigakartalta.
Onhan tekopyhää touhua monelle. Anteeksi kun muistutan, mutta Putinin sota alkoi 2014! Oli pieniä ja vihreitä miehiä, tuhansia kuoli kuukaudessa Donbassissa, oli Maidan ja putosi ihan vahingossa yksi iso siviililentokonekin!Olen rehellisesti yllättynyt miten yksimielisesti Pelicans-leiri tämän siirron näyttää hyväksyvän ja hämmästelevän sen aiheuttamaa närää muissa. Viime syksynä KHL-joukkuueessa C-rinnassa vetäneellä kaverilla ei pitäisi olla mitään asiaa Liigaan ja piste. Arvostus Pelicansia ja siirtoa juhlivia lahtelaisia kohtaan ihan täysi nolla, toivottavasti tämä kuraorganisaatio saadaan tulevaisuudessa vittuun liigakartalta.
Sakeaksi menee...Vastaa sinä nyt minulle, mitä uhrauksia olet henkilökohtaisesti tehnyt?
Eiköhän tuon tason pelaaja saa pelipaikan aika monesta seurasta, jos edes jonkin verran tulee hinnassa vastaan. Itse olen lahjoittanut rahaa Ukrainan armeijalle, pyrin välttämään, aina kun mahdollista, firmojen tuotteita jotka jatkavat toimintaa Venäjällä kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Tämä ei ole aina helppoa ja varmasti olen ostanut "vääriä" tuotteita myös laiskuuttani. Yksi paha on esimerkiksi Unilever, ne pirut on takana niin monessa tuotteessa laidasta laitaan. Mutta itse en ainakaan voisi elää sen asian kanssa, että työskentelen murhaajille ja roistovaltiolle.Tässä puhutaan nyt kumminkin puhutaan ihmisten ammateista ja työpaikoista, joilla ne perheetkin ruokitaan.
Vastaa sinä nyt minulle, mitä uhrauksia olet henkilökohtaisesti tehnyt?
Kuvittelin Jokerien pro-KHL osaston olevan Jatkoajan pahimpia whataboutismin harrastajia, mutta nähtävästi ainakin terävä haastaja on löydetty.Sakeaksi menee...
Sakeaa arvostella täällä ihmisen päätöstä jossa vaakalaudalla on koko perheen toimeentulo versus yksi kausi liigassa jossa ei halua pelata. Se on edelleen helvetin helppo täällä internetissä toimia moraalinvartijana ja kerätä irtopisteitä tuomitsemalla ihmisten päätöksiä jotka ei ole täysin mustavalkoisia.Sakeaksi menee...
Kuten varmasti itsekin ymmärrät, ei kuvailemaasi rajaa ole edes mahdollista piirtää. Limboiluahan tämä on arvomaailman puolella. Tahtoisinko kannattamani joukkueen liikkuvan harmaalla alueella? En. Voinko tehdä jotain asialle? En. Muuttaako asia rakkauttani kannattamaani joukkueeseen? Ei. Se mitä voin tehdä, on pyrkiä lisäämään oikeudentajua ja tietoa vallitsevaan keskusteluun. (Joka tosin on osoittautunut mahdottomaksi missioksi)Voitko kertoa minulle, missä menee "sylkykuppipelaajien" puolella olemisen raja? Jos kaikki voidaan selittää sillä, että virheitä tehdään ja niistä opitaan, kaikki voidaan myös oikeuttaa. Olisiko siis sinulle ok, jos Teemu Pulkkinen tekisi sopimuksen Pelicansin kanssa? Ja jos ei ole, niin miksi ei ole? Käsittääkseni myös Pulkkisella tulee olla sama oikeus oppia virheistään kuin Bartosakilla ja Jordanilla.
Siis yritätkö nyt sanoa, että mm. 3 kautta NHL:ssä ja 6 kautta KHL:ssä pelanneen pelaajan loppuelämä perheineen olisi mennyt piloille, jos olisi maksanut 2/3 yhden vuoden palkastaan Amurille sopimuksen purkamisesta?Nyt puhutaan oikeiden ihmisten elämästä eikä mistään moraalisaarnaajien shakkilaudan pelinappuloista joita liikutellaan haluamallaan tavalla mielessä. Jordán yritti purkaa sopimuksensa, mutta ei ole siinä onnistunut joten hän koki että on järkevämpää mennä yksin Venäjälle kaudeksi syömään se paska kuin mahdollisesti vastaanottaa jopa uran päättävä pelikielto vaikeuttaen perheensä elämää loppuelämän ajaksi huomattavasti.
Ottamatta tässä viestissä sen kummemmin muuten kantaa Jordaniin, niin kiekkomiljonäärillä ei 99,9 % varmuudella ollut näin kriittisestä vaihtoehdosta kyse.Sakeaa arvostella täällä ihmisen päätöstä jossa vaakalaudalla on koko perheen toimeentulo versus yksi kausi liigassa jossa ei halua pelata. Se on edelleen helvetin helppo täällä internetissä toimia moraalinvartijana ja kerätä irtopisteitä tuomitsemalla ihmisten päätöksiä jotka ei ole täysin mustavalkoisia.
Kuten varmasti itsekin ymmärrät, ei kuvailemaasi rajaa ole edes mahdollista piirtää. Limboiluahan tämä on arvomaailman puolella. Tahtoisinko kannattamani joukkueen liikkuvan harmaalla alueella? En. Voinko tehdä jotain asialle? En. Muuttaako asia rakkauttani kannattamaani joukkueeseen? Ei. Se mitä voin tehdä, on pyrkiä lisäämään oikeudentajua ja tietoa vallitsevaan keskusteluun. (Joka tosin on osoittautunut mahdottomaksi missioksi)
Mitä Pulkkiseen tulee, hän on agenttinsa välityksellä ilmaissut venäläismedialle olevansa halukas jatkamaan kohelossa myös kaudella 23-24. Tämän tiedon löytää googlesta 5 sekunnissa, jonka takia en kykene ymmärtämään ketjussa esiintyviä viestejä Pulkkiseen liittyen. Lukekaa ihmiset.
Tarvitseeko tuon jälkeen edes perustella, miksi minulle ei olisi ok, jos Pulkkinen (tai kukaan muukaan kohelossa sodan syttymisen jälkeen pelata haluava) liittyisi Pelicansiin? Minä näen Jordanin tilanteen lähes yhtäläisenä Lehterään siinä mielessä, että molemmat pakotettuina kunnioittivat sopimustaan ja molemmilla oli vaikeuksia päästä siitä eroon itsestään riippumattomista syistä. Toinen pelasi sopimuskautensa loppuun, toinen pääsi lopulta irti kesken kauden.
Tietysti on kyseenalaista palkata viime kaudella kohelossa pelannut pelaaja ja se saakin herättää keskustelua, mutta itselläni ei ole tapana kritisoida asioita isosti syyttävään sävyyn, jos tiedän, etten tiedä kaikkea. Tietämättömänä huutelun ja arvailun näen vähän hölmönä. Toisaalta, täältä varmasti löytyy myös käyttäjiä, jotka eivät usko tieteeseen.. Mielipiteensä kullakin, mutta esimerkinomaisesti; jos puhutaan verisuonitaudeista, itse arvostan eniten kardiologin mielipidettä. Tämän palstan mielipiteet ovat tunnevoittoisia, ei faktapitoisia. Kuka jaksaisi asiaan perehtyneenä väitellä asiaan perehtymättömän kanssa?
Olen rehellisesti yllättynyt miten yksimielisesti Pelicans-leiri tämän siirron näyttää hyväksyvän ja hämmästelevän sen aiheuttamaa närää muissa.
Käsittääkseni sakko olisi ollut 2/3 koko sopimuskauden palkasta. Voin toki olla väärässäkin asiasta.Siis yritätkö nyt sanoa, että mm. 3 kautta NHL:ssä ja 6 kautta KHL:ssä pelanneen pelaajan loppuelämä perheineen olisi mennyt piloille, jos olisi maksanut 2/3 yhden vuoden palkastaan Amurille sopimuksen purkamisesta?
Tämä on hämmentävä puolustusargumentti näiltä muutamilta lahen ihmisoikeustaistelijoilta.Siis yritätkö nyt sanoa, että mm. 3 kautta NHL:ssä ja 6 kautta KHL:ssä pelanneen pelaajan loppuelämä perheineen olisi mennyt piloille, jos olisi maksanut 2/3 yhden vuoden palkastaan Amurille sopimuksen purkamisesta?
Kaiken saatavilla olevan tiedon valossa Jordan on pelannut kohelossa täysimittaisen hyökkäyssodan alkamisen jälkeen vasten tahtoaan. C rintaan tuskin on ollut mitään muuta kuin propagandaa, mutta sitähän me voimme vain arvailla. Jos asiaa pohtii Jordanin kannalta; saatavilla olevan tiedon valossa hän joutui päättämään jatkaako uraansa ja lyökö hokkarit naulaan. Ymmärrän, ettei monikaan kirjoittaja ole kiinnostunut satunnaisen pelaajan uran jatkumisesta ja samahan se on mitä minä asiaan sanon, koska se nähdään tulevan värilasien takaa.Nyt tässä alkaa syntymään jo aivan mieletön ristiriita. Sinä kirjoittelet täällä poppareista, koska muut eivät vaan ymmärrä. Pelicans on hyvä, koska se ymmärtää ihmisen erehtymättömyyden ja sillä voidaan perustella kaikki. Toisaalta samaan aikaan on olemassa tekoja, joita ei voida perustella ihmisen erehtyväisyydellä. Tästä näkökulmasta Pulkkinen toimii hyvänä joskin myös äärimmäisenä esimrrlkinä. Jos kerran väkivaltarikollinen ja Venäjällä täysimittaisen hyökkäyssodan alkamisen jälkeen pelanneet pelaajat ovat ok erehtyväisyytensä vuoksi, miksi Pulkkinen ei ole? Ja toisaalta, näin se moraalinen raja alkaa sieltä piirtyä.
Sinänsä allekirjoitan tämän jälkimmäisen viestisi, jos en kokonaan, niin hyvin pitkälti. Lisään kuitenkin sen, että samaan aikaan voi myös kyseenalaistaa sen rakastamansa seuran tekemiä ratkaisuja. Enkä siis tarkoita, että sinulla olisi tällaiseen mitään velvollisuutta. Jordanin palkkaaminen voi hyvin vastata sinun moraalikäsitystä ja se on ihan ok, minä tai kukaan muukaan emme voi sinua tai Pelicansia siitä tuomita. Sen sijaan on täysin idioottimaista kaivaa popparivertauksia esiin, kun ilmiselvästi ne omatkin (löyhemmän) moraalinen rajat ovat olemassa (case Pulkkinen), jos muiden rajat ovat ylittyneet jo Jordanin kohdalla.
Kaiken saatavilla olevan tiedon valossa Jordan on pelannut kohelossa täysimittaisen hyökkäyssodan alkamisen jälkeen vasten tahtoaan. C rintaan tuskin on ollut mitään muuta kuin propagandaa, mutta sitähän me voimme vain arvailla. Jos asiaa pohtii Jordanin kannalta; saatavilla olevan tiedon valossa hän joutui päättämään jatkaako uraansa ja lyökö hokkarit naulaan. Ymmärrän, ettei monikaan kirjoittaja ole kiinnostunut satunnaisen pelaajan uran jatkumisesta ja samahan se on mitä minä asiaan sanon, koska se nähdään tulevan värilasien takaa.
Tietenkään hyvät teot eivät poista niitä pahoja! Jordanin palkkauksessa en vain näe mitään pahaa tai oikeustajuni vastaista ja kuten olen aikaisemminkin sanonut, asia ei muuttuisi vaikka Jordan olisi palkattu Ilvekseen. Tietysti itsekin kyseenalaistan rakastamani seuran tekemiä asioita, mutta tietysti myös seison rakastamani seuran takana. Mielestäni on varsin outoa, että jatkoajassa kyseenalaistetaan oman seuran takana seisomista niin hyvässä kuin pahassa. Minulle on luontaista asettua sorretun tahon puolelle ja kun koen rakastamani tahon olevan sorrettu vastoin omaa oikeustajuani on vaikea olla puuttumatta. Tuntuu pahalta lukea ilkeitä viestejä, jotka tulevat tahoilta, jotka toimivat oletuksien ja mutun valossa.
Kirjoitin poppareista, koska on varsin huvittavaa lukea eipäs joopas -keskustelua, kun yksikään osallistuja (minä mukaanluettuna) ei tiedä kaikkia faktoja. Tämä on viimeinen viestini tähän aiheeseen, ottakaa se huomioon jos lainaatte viestiäni. Voidaan jatkaa yksityisviesten jos jää sanottavia :)
No mitä konkreettisia toimia olet sitten tehnyt ? Muutakuin korkeintaan marissut Pelicans pelaaja kiinnityksestäYritetään kovasti olla tukematta Venäjän hyökkäyssotaa. Mikä tässä on niin hankalaa?
Niin että jos liigaan tulee kaveri joka pelannu KHL ssä niin hyi hyi mutta NHL seuraaminen on ihan jees vaikka siellä pelaa PUT IN suuri ystävä iso 8. No joo en jaksa vääntää enempää asiasta.Miksi NHL:n seuraaminen pitäisi lopettaa, koska siellä on venäläispelaajia? Ei kai pelkkä kansalaisuus ihmisestä pahaa tee. Toki NHL on ollut munaton Ovechkinin kohdalla, mutta eipä hänkään ole KHL:ssä pelannut Venäjän täysmittaisen hyökkäyssodan alettua Ukrainassa. Tietysti KHL:n ja NHL:n väliltä on löydettävissä muitakin eroavaisuuksia, mitkä tekevät kärjistyksestäsi huonon: soft PowerPoint v. liiketoiminta, valtiorahoitteisuus v. yksityinen rahoitus jne.
Olen rehellisesti yllättynyt miten yksimielisesti Pelicans-leiri tämän siirron näyttää hyväksyvän ja hämmästelevän sen aiheuttamaa närää muissa. Viime syksynä KHL-joukkuueessa C-rinnassa vetäneellä kaverilla ei pitäisi olla mitään asiaa Liigaan ja piste. Arvostus Pelicansia ja siirtoa juhlivia lahtelaisia kohtaan ihan täysi nolla, toivottavasti tämä kuraorganisaatio saadaan tulevaisuudessa vittuun liigakartalta.
Mutta onhan Mr Turso armoitettu liigan voimasuhteiden tutkija, totta kai hänen mielipiteensä on vähintään täysi 10, kuten koko Kärppien joukkue, valmennusta myöten...Hyvää tai huonoa keskustelukulttuuria, mutta tämä lyöminen monen, monen taholta on kyllä sinunkin nähtävissä. Ymmärrän erilaiset moraalikäsitykset, jos on halua ymmärtää toista osapuolta. Näitäkin keskustelijoita täällä toki on, mutta vähemmistössä. Nykyiseen kulttuuriin liittyy ikävä kyllä niin vahva ryhmäpaine olla "oikeaa" mieltä, että perustelujen aikakausi alkaa olla ohi. Tämä selviää jo siitäkin, että kaverilla oli syyllisen leima ennen ensimmäistäkään kuulemista.
Toisten kirjoittelun leimaaminen defensseiksi on myös toista kirjoittajaa arvottavaa, jolla on tarkoitus asettua yläpuolelle.