Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Hyvä ketju jossa testauksen merkitystä avataan myös. Ja ei ole fake newsia eikä puoskarismia, vaan asiantuntijanäkemys jota sen verran moni kansainvälisesti kova asiantuntija on jakanut ja kehunut, että uskallan sen aivan hyvin tuoda esiin.

Linkki: https://mobile.twitter.com/trvrb/status/1240444821593944064

Erityisesti palaset

Linkki: https://mobile.twitter.com/trvrb/status/1240444838564093952

ja

Linkki: https://mobile.twitter.com/trvrb/status/1240444839432318976

Suomessa ei ainakaan vielä ole mahdollista noita sijaintitietoja hyödyntää eikä testauksen hyötyä "ymmärretä", mutta luulisi että näitäkin asioita nyt edes hieman pohditaan ja vähintään seurataan keskustelua. Kovaa aikaa THL:ssäkin kun pitäisi pystyä tekemään omia arvioida, viestiä jatkuvasti julkisuuteen ja vielä seurata ennennäkemätöntä tahtia etenevää tutkimusta maailmalla.

 

[Patarouva]

Median pelon lietsonta on hölmöä, mutta jos
”lapsikin voi sairastua”- toitotus saa edes muutamia iso- ja isoisovanhempia ja lasten vanhempia noudattamaan ohjeita niin on siinä toitotuksessa hyvätkin puolensa.

 

[Patarouva]

En sitten tiedä että auttaisiko varsinkin iäkkäämpään sukupolveen jos itse Sauli kävisi telkkarissa painokkaasti sanomassa että kaikki kotiin ja sassiin. Joojoo, kauppareissut yms. erikseen mutta kaikki ymmärtänee pointin. Kun ei tässä nyt kukaan varsinaista ulkonaliikkumiskieltoa Suomeen haluaisi.

Samaa olen miettinyt, että joihinkin voisi tehota, mutta vanhimmat jäärät tarvitsivat Kekkosen puhumaan.

 

[DAF]

Korea on ollut menestyksekäs testaamisessa, kyllä, ja eristänyt sen perusteella tartunnan saaneet. Kiinnostavaahan on paitsi maailmantaloudellisesti myös muutenkin se, mitä sitten tapahtuu, kun valtioita ns. vapautuu, niin Korean kuin etenkin meidän pienten maiden suhteen.

Suomen kokoisen avoimen pienen talouden kohdalla erityisen kiinnostavaa. Jos kävisi niin, että eristystoimet purisivat (esimerkki voi olla joku muukin pieni maa kuin Suomi, mutta toivotaan vaikkapa että juuri Suomi) paremmin kuin muualla ja päästään vähemmällä kuin jokin muu maa - mitäs sitten? Jatketaan suljettuna taloutena pl. pienimuotoinen tavaroiden tuonti ja vienti? Varsinkin jos isot, vaikkapa UK, US ja/tai Saksa kärsivät tilanteesta enemmän ja pidempään (mikä on mahdollista jo koska väestöntiheys).

 

[disco-stu]

Median pelon lietsonta on hölmöä, mutta jos
”lapsikin voi sairastua”- toitotus saa edes muutamia iso- ja isoisovanhempia ja lasten vanhempia noudattamaan ohjeita niin on siinä toitotuksessa hyvätkin puolensa.

Niin, paitsi kun joku sitten paniikissa lukeekin tuon otsikon takaa, että se otsikko olikin ihan täyttä paskaa ja suoranaista valehtelua = kaikki varoittelu on paskaa ja suoranaista valehtelua, niin taas mennään metsään. Ja myös @Byvajet tähän.

Kyllä nyt vittu faktat edellä varsinkin kriisin aikana, ei tämä mikään vitun neuvostoliitto ole. Kun nyt savu laantuu niin toivon jonkun valtiollisen tahon rankovan noita paska-aviiseja niin maan perkeleesti ja vaikka maanpetturuudesta Gulagille!

 

[dana77]

Hyvä ketju jossa testauksen merkitystä avataan myös. Ja ei ole fake newsia eikä puoskarismia, vaan asiantuntijanäkemys jota sen verran moni kansainvälisesti kova asiantuntija on jakanut ja kehunut, että uskallan sen aivan hyvin tuoda esiin.

Hyvä tosiaan että avaa ja erityisesti tämä on mielenkiintoinen kohta ja hyödyksi mallin "markkinoinnissa".
"This strategy of massive testing has been a cornerstone in South Korea's response and we're now seeing their epidemic brought under control without the stringent policies put in place elsewhere."

Toki sitten kysymys herää, että pystyykö tuota mallia muut toteuttamaan ihan noin, mutta se on toinen juttu.

 

[Byvajet]

Kyllä nyt vittu faktat edellä varsinkin kriisin aikana

Kriisin aikana tärkeintä on saada kriisi hallintaan eikä noudattaa yleviä periaatteita. Jos ihmiset eivät usko ilman pelonlietsontaa, on parempi lietsoa pelkoa kuin antaa homman räjähtää käsiin.

Ulkonaliikkumiskielto, joka voi kestää kuukausia, on paljon huonompi vaihtoehto kuin roskalehdistön kärkäs kirjoittelu.

Mieti nyt itsekin, kumman valitset. Iltapäivälehtien pelottelun vai kuukausien kotiarestin.

 

[BigRedCat]

Hyvä tosiaan että avaa ja erityisesti tämä on mielenkiintoinen kohta ja hyödyksi mallin "markkinoinnissa".
"This strategy of massive testing has been a cornerstone in South Korea's response and we're now seeing their epidemic brought under control without the stringent policies put in place elsewhere."

Toki sitten kysymys herää, että pystyykö tuota mallia muut toteuttamaan ihan noin, mutta se on toinen juttu.

Samaa mieltä. Varmaan osaltaan tuo muiden maiden, kuten Suomen, kyvyttömyys johtuu tietynlaisesta jumiutuneesta asenneilmapiiristä. No, ehkei nyt ihan oikea sana mutta koitan selventää. Kriisin laajuus ja vakavuus valkenee päivä päivältä. Kuukausi sitten oli mahdoton ajatus että rajoja suljettaisiin yms. Kenties tässäkin mennään nyt samaan "ei tuo ole mahdollista" -ajatteluun, mutta kun insentiivit kasvavat tarpeeksi suuriksi, alkaa keinoja kummasti löytyä. Mutta korostan että tuo Korean malli ei ollut Suomessa "ensimmäisellä kierroksella" mahdollinen. Se lienee selvää.

 

[Patarouva]

@disco-stu Jep. Jos olisimme Neuvostoliitossa ei meillä olisi tätä virusongelmaa. Olisimme kaikki terveitä ja reippaita ja kaikki kansanviholliset olisi eliminoitu.

 

[M@rko77]

@disco-stu Jep. Jos olisimme Neuvostoliitossa ei meillä olisi tätä virusongelmaa. Olisimme kaikki terveitä ja reippaita ja kaikki kansanviholliset olisi eliminoitu.

Valko-Venäjän kaikkivaltiaan Lukashenkon mukaan pandemia taltuu peltotyöllä ja traktorin ajelulla. Oispa pelto ja osaispa ajaa traktoria..

 

[mjr]

Aiai, tulee olemaan monelle pienyrittäjälle kylmää kyytiä, jos tuo ulkonaliikkumiskielto otetaan voimaan. Tai siis onhan se nyt jo sitä, mutta entisestään pahenee. Juuri eilen parturin kanssa juteltiin, että hän joutuu ottamaan lainaa selvitäkseen tästä tilanteesta. Se kai on sitten vain sitä yrittäjän todellisuutta muutenkin ja ei hän tilannettaan kauheasti tuntunut surkuttelevan.

Tämä onkin siitä uudenlainen tilanne, että ensimmäisenä kriisin voiman kohtaavat paljon työllistävät palvelualan pienikokoiset yritykset. Yleensä laskusuhdanteet heijastuvat näihin tietyllä viiveellä. Tämä tulee kyllä olemaan syvä sukellus - toivoisi hallituksilta ympäri maailman mahdollisimman aggressiivista otetta tukitoimien suhteen, nopeasti ja vahvaa tukea tarvitaan yrityksille ja niiden työntekijöille.

 

[mjr]

Täytyy kyllä taas vaihteeksi todeta, että Julkisen sanan neuvosto, journalistiliitto tai kuka "päivystävä dosentti" näistä nyt vastaakaan, voisi hieman taas kerrata hyvän journalistisen tavan pelisääntöjä ja hillitä klikkihuorausjournalismia. Nyt taas Ilta-Sanomien etusivu huutaa kissan kokoisin kirjaimin, että "Tutkimus: Myös lapset voivat sairastua vakavasti koronaviruksesta".

Sitten, kun juttua lukee vähän eteenpäin niin lopussa todetaan, että "Vaikka lasten on paljon epätavallisempaa sairastua vakavasti, tämä data osoittaa, että se on mahdollista." Tuohan nyt on itsestäänselvää, että oli kyseessä norovirus, vesirokko, rs-virus tai mikä hyvänsä, niin lapsen sairastuminen vakavasti on mahdollista. Esim. RS-virus taitaa viedä vuosittain kymmeniä lapsia tehohoitoon, joten tuskin koronaa kannattaa nyt julistaa sen vaarallisemmaksi tai vaarattomammaksi.

Kaikille kenkää, saatana.

Huomasin saman - ja ylipäänsä koko tämän kriisin ajan nämä sontalehdet ovat oksettaneet yhä enemmän. Eikö ole mitään yhteiskunnallista vastuuta näillä klikkihuoraajilla?

 

[Knox]

Huomasin saman - ja ylipäänsä koko tämän kriisin ajan nämä sontalehdet ovat oksettaneet yhä enemmän. Eikö ole mitään yhteiskunnallista vastuuta näillä klikkihuoraajilla?

Ei näemmä. Olen huudellut samaa asiaa, nyt olisi tärkeää, että paskalehdistö kantaisi vastuunsa ja julkaisisi vain oikeaa faktaa tähän asiaan liittyen. Mutta liikaa toivottu, klikkaukset ratkaisevat ja sillä mennään. Oksettavaa touhua.

Mitenhän sotatilanteessa toimittaisiin. "Tässä 5 asiaa jota et tiennyt sodasta". "Venäjä hyökkäsi, oletko tapahtumapaikalla? Ota kuva toimitukseen".

 

[Outsider]

Aiai, tulee olemaan monelle pienyrittäjälle kylmää kyytiä, jos tuo ulkonaliikkumiskielto otetaan voimaan. Tai siis onhan se nyt jo sitä, mutta entisestään pahenee. Juuri eilen parturin kanssa juteltiin, että hän joutuu ottamaan lainaa selvitäkseen tästä tilanteesta. Se kai on sitten vain sitä yrittäjän todellisuutta muutenkin ja ei hän tilannettaan kauheasti tuntunut surkuttelevan.

Mutta sitten meillä on kuitenkin tuhansia ja taas tuhansia erilaisia palvelualan yrityksiä, jotka ovat aivan korviaan myöten kusessa tässä tilanteessa. Eikä se rajoitu pelkästään palvelualaan, vaan halkoo enemmän tai vähemmän lähes kaikkia sektoreita. Niistäkin, jotka jollain ilveellä välttyvät konkurssilta, niin suuren osan pitää luultavasti ottaa lainaa, joka tulee näkymään heidän toiminnassaan vuosia tästä eteenpäin.

Ymmärrän kyllä sitä, että jos tiedät olevasi ihan siellä elämäsi viimeisillä lehdillä, että ei paljon nappaa kevätpäiviä viettää neljän seinän sisällä. Mutta nyt olisi syytä kuitenkin. Jos ei kehotukset pure, niin sitten pitää käskeä. En vaan tosiaankaan tiedä, että miten tuota pystytään vähänkään pienemmissä kaupungeissa noudattamaan? Ei tässä tuppukylässä ole edes omaa poliisia. Varusmiehet kaduille?

Laitoin tämän jo eilen, mutta ei tullut minkäänlaista kommenttia keneltäkään, niin otetaan uusinta:

"ELINKEINOELÄMÄN KESKUSLIITON TIEDOTE 18.03.2020

9. Palkanmaksuvelvollisuus poikkeustilanteissa valtiolle Jos työnteon estyminen johtuu viranomaisen tekemästä toiminnan keskeyttämistä koskevasta päätöksestä, palkanmaksuvelvollisuutta ei ole työnteon keskeytymisen ajalta. Tämän edellytyksenä on, että työntekijän ansionmenetys esteen ajalta, kuitenkin enintään 14 päivältä, korvataan täysimääräisesti valtion varoista. Tilanteissa, joissa muun viranomaisen päätöksen takia työnteko estyy tai alle 12-vuotiaan lapsen koulu tai päiväkoti on suljettu tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi, korvataan työntekijän ansionmenetys esteen ajalta täysimääräisesti valtion varoista."

Onko mahdollinen ulkonaliikkumiskielto boldatun kohdan mukainen päätös?

 

[Tadu]

Toisaalta iltapäivälehdet tekevät myös paljon yhteiskunnalle tärkeää työtä, kuten esimerkiksi kertovat Bile-Danin ja Eve-rakkaan olevan jumissa Indonesiassa ja heidän tarvitsevan someseuraajiensa apua.

Linkkiä en ajatellut jakaa.

 

[Janiz80]

Sellainen huomio yleisesti. Viiden miljoonan asukkaan maassa pääsee johtaviin asemiin huomattavasti helpommalla kuin isoissa väkirikkaissa maissa. Pienemmässä ihmispopulaatiossa kilpailu rajallisempaa. Tämä johtaa toisinaan siihen, että asioistamme päättää kokonaisvaltaisesti epäpätevämmät ihmiset kuin suurissa väkirikkaissa valtioissa.

Tästä hyvänä esimerkkinä Yhdysvallat, sitä puljua johtaa yksi todellinen neropatti.

 

[Creed Bratton]

Toisaalta iltapäivälehdet tekevät myös paljon yhteiskunnalle tärkeää työtä, kuten esimerkiksi kertovat Bile-Danin ja Eve-rakkaan olevan jumissa Indonesiassa ja heidän tarvitsevan someseuraajiensa apua.

Linkkiä en ajatellut jakaa.

Hahah tsekkasin kyseisen jutun läpi ja väkisin pääsi vahingoniloinen nauru, kun sitä luki ja näki sen pätemiskuvan instasta jossa kyseinen vajakkipariskunta istuu Business-luokassa ja hehkuttaa kuinka korona ei pelota. Noille voisi antaa yhden suunnan lipun Madridiin tai Milanoon.

 

[DAF]

Laitoin tämän jo eilen, mutta ei tullut minkäänlaista kommenttia keneltäkään, niin otetaan uusinta:

"ELINKEINOELÄMÄN KESKUSLIITON TIEDOTE 18.03.2020

9. Palkanmaksuvelvollisuus poikkeustilanteissa valtiolle Jos työnteon estyminen johtuu viranomaisen tekemästä toiminnan keskeyttämistä koskevasta päätöksestä, palkanmaksuvelvollisuutta ei ole työnteon keskeytymisen ajalta. Tämän edellytyksenä on, että työntekijän ansionmenetys esteen ajalta, kuitenkin enintään 14 päivältä, korvataan täysimääräisesti valtion varoista. Tilanteissa, joissa muun viranomaisen päätöksen takia työnteko estyy tai alle 12-vuotiaan lapsen koulu tai päiväkoti on suljettu tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi, korvataan työntekijän ansionmenetys esteen ajalta täysimääräisesti valtion varoista."

Onko mahdollinen ulkonaliikkumiskielto boldatun kohdan mukainen päätös?

Ei, koska se ei lähtökohtaisesti koske työntekoa. Tämä tarkoittaa tilannetta, jossa viranomainen esimerkiksi sulkee jonkin työpaikan kokonaan taudin vuoksi.

 

[disco-stu]

Mieti nyt itsekin, kumman valitset. Iltapäivälehtien pelottelun vai kuukausien kotiarestin.

Tällaisesta valinnastahan ei ole millään tasolla kyse. Paskalehtien käsittämättömät ja idioottimaiset otsikot eivät liity mitenkään mihinkään "kuukausien kotiarestiin". Käsittämätön ajatusmalli, että median valheellinen, vääristelevä ja täysin ristiriitainen viestintä olisi jotenkin hyvä asia kriisitilanteessa. Mutta näe sinä asia tavallasi, minä olen sillä kantilla, että väärän tiedon tahallinen levittäminen on tuomittavaa, oli se sitten "paniikinlietsontaa" tai "hyssyttelyä". Tässäkin ketjussa näyttää siltä, että sen on pakko olla jompaa kumpaa ja faktat jäävät vähän sinne taustalle. Jatkakaa tappeluanne.

 

[Patarouva]

Huomasin saman - ja ylipäänsä koko tämän kriisin ajan nämä sontalehdet ovat oksettaneet yhä enemmän. Eikö ole mitään yhteiskunnallista vastuuta näillä klikkihuoraajilla?

Ei niillä tunnu olevan.

Pitäisikö tehdä sotiemme aikainen sensuuriasetus? Poikkeusaikana lehdistö pistettiin silloinkin kuriin eli kyllä kai lehdistö aina on halunnut julkaista tietoja ja huhuja, jotka eivät valtion tilanteen kannalta ole olleet toivottavia

 

[Kiekoton]

Laitoin tämän jo eilen, mutta ei tullut minkäänlaista kommenttia keneltäkään, niin otetaan uusinta:

"ELINKEINOELÄMÄN KESKUSLIITON TIEDOTE 18.03.2020

9. Palkanmaksuvelvollisuus poikkeustilanteissa valtiolle Jos työnteon estyminen johtuu viranomaisen tekemästä toiminnan keskeyttämistä koskevasta päätöksestä, palkanmaksuvelvollisuutta ei ole työnteon keskeytymisen ajalta. Tämän edellytyksenä on, että työntekijän ansionmenetys esteen ajalta, kuitenkin enintään 14 päivältä, korvataan täysimääräisesti valtion varoista. Tilanteissa, joissa muun viranomaisen päätöksen takia työnteko estyy tai alle 12-vuotiaan lapsen koulu tai päiväkoti on suljettu tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi, korvataan työntekijän ansionmenetys esteen ajalta täysimääräisesti valtion varoista."

Onko mahdollinen ulkonaliikkumiskielto boldatun kohdan mukainen päätös?

En osaa kyllä kuvitella työtä, jonka ulkonaliikkumiskielto estää. Mikäli se säädettäisiin, niin asetuksella varmasti rajataan esimerkiksi ulkona tehtävä työ kiellosta pois. Todennäköisesti työmatkoista ja ulkotöistä vaadittaisiin työnantajan todistus.

 

[Outsider]

Ei, koska se ei lähtökohtaisesti koske työntekoa. Tämä tarkoittaa tilannetta, jossa viranomainen esimerkiksi sulkee jonkin työpaikan kokonaan taudin vuoksi.

Miten esim. mainittu parturi tekee työtään, jos ulkonaliikkumiskiellon takia asiakkaiden liikkuminen on kiellettyä? Vai saako ulkonaliikkumiskiellon aikana käydä normaaliin tapaan kaikissa muissakin palveluissa pakollisten ruokakauppojen ja apteekkien lisäksi?

Eikö tuo boldausta edeltävä kohta ole suoraan tarkoitettu siihen, että viranomainen esim. sulkee työpaikan?

 

[heavylutaa18]

En ole jaksanut seurata öyhötystä mutta löytyykö foorumilta koronan saaneita?

 

[Yläpesä]

Suomessa ei ainakaan vielä ole mahdollista noita sijaintitietoja hyödyntää eikä testauksen hyötyä "ymmärretä", mutta luulisi että näitäkin asioita nyt edes hieman pohditaan ja vähintään seurataan keskustelua.

Kun senkin tiedottaminen, onko sairaalahoidossa viisi vai kymmenen ihmistä, on järeimmän asteen yksityisyyssuojan taakse lukittava valtionsalaisuus, mitä luulette tällaisen yksilön paikantamiseen liittyvän tekniikan herättävän samoissa tahoissa?

Hyvä tavaton, jos nyt julkaistaan että tehohoidossa on kymmenen suomalaista niin kaikkihan arvaa heti että Toikkosen Masa siellä loikoilee henkitoreissaan!

 

[Tadu]

Kun senkin tiedottaminen, onko sairaalahoidossa viisi vai kymmenen ihmistä, on järeimmän asteen yksityisyyssuojan taakse lukittava valtionsalaisuus, mitä luulette tällaisen yksilön paikantamiseen liittyvän tekniikan herättävän samoissa tahoissa?

Hyvä tavaton, jos nyt julkaistaan että tehohoidossa on kymmenen suomalaista niin kaikkihan arvaa heti että Toikkosen Masa siellä loikoilee henkitoreissaan!

Kirjoitin aikaisemmin tänne palstalle, että GDPR:ää ylitulkitaan täällä kun esimerkiksi muualla Euroopassa sitä tulkitaan pragmaattisesti. Olin kuulemma väärässä.

Erikoista, että tehohoidossa olevien määrää ei saa kertoa, mutta koronaan sairastuneiden ja altistuneiden määrän saa kertoa julkisuudessa.