Kolmannen vuoden "ammattilaiset"

[Johto]

Lukon kolmivuotisen projektin viimeisen vuoden yksi suurimmista tavoitteista oli se, että nämä ns. projektipelaajat lyövät itsensä lopullisesti läpi. Osan heistä tuli lähteä NHL:ään ja osan pelata kevään mm-kisoissa. Nyt kun liigaa on pelattu 11 kierrosta niin hyökkääjistä esim. Normio, Viinanen, Koivisto, Siivonen ja Hagelberg ovat yhä ilman kauden avausmaaliaan. Vidman on tehnyt yhden maalin, Torkki ei ole puheväleissä Lehkosen kanssa, pakkipari Harikkala-Kesä on ehkä kautta aikojen epävarmoin ja kädettömin pakkipari mitä liigassa on nähty eikä Petri Vehasenkaan kehitys ole mennyt kuin alaspäin. Janne Niskala on ainoa pelaaja, jonka kehityskäyrä näyttää tällähetkellä ylöspäin.
Minua jaksaa yhä ihmetyttää se, että Lukon johdossa sokeasti jaksetaan uskoa siihen että tästä vielä jotain Lehkosen alaisuudessa kehkeytyy. Kaksi kenttää vastaa Lukon vähäisistä maaleista pelistä toiseen ja kantaa myös suurimman osan vastuusta. Saas nähdä miten Lehkonen tällä kertaa meinaa todistaa nuorien pelaajien huiman kehityksen. Viime kauden jälkeenhän Lehkonen kaiken maailman tilastojen perusteella "todisti" näin tapahtuneen.
Saattaa olla, että nyt on jo myöhäistä toteuttaa se mitä olen jo lähes vuoden toivonut eli vaihtaa valmentajaa, mutta jotain tarttis tehdä että edes jotenkin tälläkin kaudella pärjättäisiin..

 

[punsi]

Loistavaa!!

Kerrankin joku on samoilla linjoilla kuin minä. Rupeaa potuttaan kun aina kun kritisoi lukko tai jotain pelaajaa niin joku tulee itkeen, että ei noin ole. Kyll nois lukon 3 ja 4 ketjussa on muutama pelaaja joille ympäristön vaihdos olis tarpeen. Ja myös valmentajalle. Tais tulle mööffistä tulla uus Hreus, vai?

 

[1963]

Projekti epäonnistunut

Projektin tavoitteet ja päämäärä on haudattu jo aikoja sitten. Itse asiassa projekti ajoi karille jo siinä vaiheessa, kun Lehkonen otettiin sitä vetämään. Ensimmäisenä vuonna piti olla satakunnan ykkönen, seuraavana pudotuspeleissä ja tänä vuonna mitaleilla. Kaksi kolmesta tavoitteesta on jo epäonnistunut. Tämän vuoden tavoitteen toteutuminen on täyttä utopiaa. Lukko ei tule koskaan voittamaan mitalia Ikan alaisuudessa.

Yksi projektin keskeisistä tavoitteista oli kasvattaa NHL ja maajoukkuetason pelaajia. Kuinkahan moni näistä Lukon kolmannen vuosikurssin oppilaista pelaa NHL:ssä ensi vuonna?

 

[TiDo28]

Noh,noh,pienempää suuta

Itse en nyt ihan koko projektia/sangollista kaataisi Ikan niskaan vaikka en miehestä pidä enempää kuin kukaan muukaan.Pelityylin ja valmennuksen Ika on saanut päättä ja niissä on tehtykin virheitä kun tulos on tämä,vaikka tätä kautta ei olekaan paljoa vielä pelattu.

Eihän sitä edes vielä tiedä vaikka jossain vaiheessa joku tästä kuppikunnasta lähtisikin änäriin tai saisi vakiinnutettua paikkansa A-maajoukkueessa.Onhan maajoukkueessa jo käytykin kokeilemassa Ikan aikana.Tietysti siihen pyrittiin,että näiden lukko kausien jälkeen lähtisi joku/jotkut änäriin,miten mahtaa olla Koiviston tilanne jos ei pisteitä rupea kuulumaan?

Ismo yritti liiaksi muuttaa koko liigan pelitapaa siten,että "pakotti" lukon pelaamaan hyökkäävää pelityyliä mutta siinä hommassa pitäisi myös muistaa se toinen puoli pelistä ja kun samaan aikaan liigassa on nähty pitkiin aikoihin puolutusvoittoisampaa pelityyliä niin paha siinä on rypistellä.Olisiko lukon sitten pitänyt myös pelata viisikkopuolustuksella ja pelkästään vastaisku systeemillä 3 vuotta?Se on toinen asia se.

Myös oman osan "likasangosta" kaataisin muutamien pelaajien piikkiin.Jos ei pelaajat tee maaleja edes "open-net"-tilanteista ja jos ei pelaajat suostu pelaamaan fyysistä peliä tai pelaajat eivät vaan kehity taitotasoltaan tarpeeksi nopeasti niin ei kai valmentajakaan voi näille asioille mitn.

Onkohan pelaajilla mahdollista jäädä "pakollisten" harjoitusten jälkeen kehittämään omia henk.koht. taitojaan sitä en tiedä mutta enpä ole koskaan tälläistä nähnyt tapahtuvan.Siitäkin miinuspisteitä sekä pelaajille itselleen sekä Ikalle.

Kyllähän näistä kolmannen vuoden "ammattilaiset"-tyypeistä on tullut ihan hyviä runkopelaajia mutta eivät ihan vielä ole ottaneet ratkaisjan viittaa mutta monessako joukkueessa ratkaisjat ovat edelleen iältään 20-25?

Kyllähän tästä porukasta ainakin muutamia on yhden uuden valmentajan koulutuksen jälkeen ratkaisijoita,Ika ei pysty viemään sitä koulutusta loppuun.

Mielenkiinnolla odottamaan uutta projektia ja uuden tyyppisiä pelaajia sekä uutta valmentajaa.

Tuskimpa Ikakaan näillä näytöillä pääsee rapakon taakse valmentajaksi vaikka niin haaveilikin,mutta toisaalta jos pääsee niin voisi antaa hyviä puoltolausuntoja jostain nykyisestä ryhmästä ja siten olla toteuttamassa omaa visiotaan lukkolaisesta änärissä/Ahl:ssä...lakon jälkeen.

 

[JZZ]

Viestin lähetti Johto
Lukon kolmivuotisen projektin viimeisen vuoden yksi suurimmista tavoitteista oli se, että nämä ns. projektipelaajat lyövät itsensä lopullisesti läpi. Osan heistä tuli lähteä NHL:ään ja osan pelata kevään mm-kisoissa. Nyt kun liigaa on pelattu 11 kierrosta niin hyökkääjistä esim. Normio, Viinanen, Koivisto, Siivonen ja Hagelberg ovat yhä ilman kauden avausmaaliaan. Vidman on tehnyt yhden maalin, Torkki ei ole puheväleissä Lehkosen kanssa, pakkipari Harikkala-Kesä on ehkä kautta aikojen epävarmoin ja kädettömin pakkipari mitä liigassa on nähty eikä Petri Vehasenkaan kehitys ole mennyt kuin alaspäin. Janne Niskala on ainoa pelaaja, jonka kehityskäyrä näyttää tällähetkellä ylöspäin.
Minua jaksaa yhä ihmetyttää se, että Lukon johdossa sokeasti jaksetaan uskoa siihen että tästä vielä jotain Lehkosen alaisuudessa kehkeytyy. Kaksi kenttää vastaa Lukon vähäisistä maaleista pelistä toiseen ja kantaa myös suurimman osan vastuusta. Saas nähdä miten Lehkonen tällä kertaa meinaa todistaa nuorien pelaajien huiman kehityksen. Viime kauden jälkeenhän Lehkonen kaiken maailman tilastojen perusteella "todisti" näin tapahtuneen.
Saattaa olla, että nyt on jo myöhäistä toteuttaa se mitä olen jo lähes vuoden toivonut eli vaihtaa valmentajaa, mutta jotain tarttis tehdä että edes jotenkin tälläkin kaudella pärjättäisiin..

Vehanen on mielestäni hoitanut hommansa ihan hyvin, ja Niskala on tällä kaudella ollut jopa hyvä, mutta kyllä muuten aika heikolta näyttää.

Viinanen, Normio ja Vidman on täydellisesti hukannut kaiken yrityksensä johonkin, Koivisto surffailee jossain omissa oloissaan, Siivonen on aina ollut ihan yhtä huono, ja Jämsästä en edes viitsi alkaa puhua mitään, kun en kiroilla viitsi näinkään julkisesti.

Ei tainnut "omat pojat" -projekti toimia.

 

[Lone Wanderer]

Onko projekti nyt ohi?

Niin, nyt kun Jukka tuli valmentajaksi ja Santalakin sanoi, että pelaajistoon on pikkuhiljaa tulossa muutoksia, niin ilmeisesti tämä meidän(ikan) projekti on ohi.
Ja jos uusia pelaajia hankitaan, niin lähtökuopassa taitavat olla nimenomaan näm omat kasvatit(Siivonen, Koivisto)(?) ja muiden hylkäämät pelaajat (Normio, Hagelberg, Piekkola,Vidman)(?)
Eikä tuo Viinanenkaan mitään ihmeitä ole esittänyt.
Minusta kuitenkin tuntuu, että näillä mennään mahdollisimman pitkään ja katsotaan, että saisiko se Jukka loksutettua palaset kohdalleen...

 

[Tuamas]

Jos vaikka heivaatte Ässiin muutaman lupaavimmista, kyllä Toivola niistä kaivaa esiin tarvittavat kyvyt.

Varsinkin jos loukkaantumissuma taas iskee, niin etelästähän näemmä voisi niitä vahvistuksia hakea, hinta ei varmaa olisi paha ja käyttämätöntä potentiaaliakin yllinkyllin.

 

[TosiFani]

Omat Pojat -projekti

Miten kävi idealistisen Omat Pojat -projektin??

Lähtökohtana oli selvästi kehittää nuorista raumalaisista NHL ja huippu SM liiga pelaajia ja rahastaa heillä projektin päätyttyä, miten kävi?

Lähteekö Koivisto tai Harikkala rapakon taakse?

"Ostaako" joku liigaseura Viinasen, Normion, Vidmannin tai Isosalon suurella rahalla??

Mielestäni suurella rummutuksella esitelty projekti on pannukakku. Samaan aikaan esimerkiksi Jyp on kehittänyt selvästi parempia huippuja ( Pihlman, Immonen ).

 

[Lone Wanderer]

Et sitten TosiFani "jaksanut" mainita Niskalaa, Torkkia, Vehasta tai Jokelaa(okei, Jokela ei ollut 2:na ekana vuonna), eli projektin onnistujia?
Mielestäni projekti onnistui puoliksi, omia poikia saatiin koko kansan tietoisuuteen, mutta osa ei ole (ainakaan vielä) lunastanut odotuksia( Koivisto, Siivonen).
Kuitenkin monta liigapelaajaa kehittyi omista junnuista ja se on aina Rauman kokoisessa kaupungissa hieno juttu.
Tuskin kukaan nyt uskoikaan, että ihan koko Lehkosen joukkueesta mitään maailmanluokan pelaajia tulee?

 

[Roku]

En tiedä pannukakusta, mutta eipä tuo projekti kai ihan niin ole mennyt mitä silloin kesällä 2001 julkisuudessa tavoitteeksi asetettiin. Kolmas kausi on kuitenkin vielä kesken.

Huipulle noista silloin mukana olleista on noussut Janne Niskala, Sami Torkki (oli jo tosin aiemminkin liigassa) ja Petri Vehanen (kyllä), hyviksi liigapelaajiksi ovat kehittyneet Jaakko Harikkala, Mika Viinanen ja Teemu Normio.

Uskoisin että Harikkala ja Koivisto lähtevät rapakon taakse, lähdön ajankohdasta en osaa sanoa. En tosin pitäisi ihmeenä sitä vaikka molemmat jatkaisivat nykyisen valmentajan alaisuudessa vielä ainakin ensi kauden, miksei kaksikin. Mutta jossain vaiheessa he lähtevät varmasti kokeilemaan taitojaan, farmiliigoista löytyy kyllä kehitys- ja pelipaikkoja heille siinä kuin Mikko Jokelalle ja Pauli Levokarillekin.

Viinanen kelpaa varmasti muille liigajoukkueille mikäli hän nykyisen sopimuksensa päätyttyä ei Lukossa jatka. Sama tilanne on Normion kohdalla, ja Vidmanhan lähti jo Lahteen hakemaan peliaikaa.

Sitä en ymmärrä että miksi Samu Isosalo on tässä otettu esille ikäänkuin jonain projektin epäonnistuneena palasena? Kolmesta kaudesta kaksi on mennyt polvivammojen takia pieleen, ja siksi ei häntä kannata epäonnistuneeksi väittää. Ei tosin kannata onnistuneeksi palaseksikaan vielä hehkuttaa, vaikka viime kausi olikin hyvä kun hän sai terveenä pelata.

Se on totta että JYP osaa vuosi vuoden jälkeen kasvattaa nuoria pelaajia huipulle. En sitten tiedä kuinka selvästi parempi nuo Immonen ja Pihlman ovat kuin esim. Niskala, mutta on heidät ainakin varattu sinne NHL:ään.

 

[Walton]

Re: Omat Pojat -projekti

Viestin lähetti TosiFani
Miten kävi idealistisen Omat Pojat -projektin??

Mielestäni projektissa menestyttiin ihan kohtalaisesti. Joukkueen tulokset eivät olleet odotetun kaltaisia, mutta mielestäni yksilötasolla menestystä on tullut. Lukko on pystynyt nostamaan noin kaksi ketjua pelaajia A-junnuista tai mestiksestä pelaavaan kokoonpanoon liiga-tasolla. On totta, että muutamat pelaajat eivät ole kehittyneet aivan odotetusti, tästä suurimpana esimerkkinä Siivonen ja varauksin Koivisto. Muutamat pelaajat ovat taas kehittyneet huimasti projektin aikana, esim. Niskala ja Vehanen.

En tiedä ketä on sanonut että pelaajat viedään suurella rahalla muihin seuroihin ja osa jopa NHL:ään projektin loputtua. Itse en ainakaan ole vastaavaa kuullut. Käsittääkseni Lukko omistaa lähes kaikkien tällä hetkellä pelaavien miesten pelaajaoikeudet, eli jonkun verran rahaa on tulossa kun keväällä joukkue hajoaa, isosta rahasta en tiedä.

Sinulle TosiFani: En ymmärrä mikä sinua tällä hetkellä Lukossa risoo, sillä oli ketju mikä hyvänsä, niin varmasti olet siellä antamassa provoa Rauman suuntaan. Ehkä olisi parasta keskittyä nyt vain Ässien asioihin, niissä kun tuntuu olevan tällä hetkellä "hieman" selvittelemistä(5 peräkkäistä tappiota, maalierolla 8-21).

Vasta heittona voidaan heittää ettei Ässienkään pitkän jatkumon projekti "ihan" onnistunut, kun kaudelle 01-02 hankittiin nuoria ja lupaavia pelaajia pitkän tähtäimen suunnitelmalla. Ässät hankki tosin pelaajansa vuokralle, eikä saanut omistukseen pelaajaoikeuksia(mitä järkeä on/oli kasvattaa toisille pelaajia). Muutamana esimerkkinä voisi sanoa: Jarkko Immonen, Semir Ben-Amour, Tuomas Jalava, Jani Väänänen, Tapio Sammalkangas.
Noh, ehkei tämä nyt ihan kuulunut tähän ketjuun.

 

[Roku]

Yhtenä tavoitteena oli kasvattaa pelaajia NHL:ään, oliko se nyt neljä tai viisi NHL-pelaajaa kun oli tavoitteena? Vai oliko tämä määrä tarkoitus kasvattaa maajoukkuepelaajiksi? Jälkimmäisessä tapauksessa on onnistuttu paremmin kuin hyvin, mikäli se tavoite oli tämä.

Tuota muihin seuroihin suurella rahalla myymistä en itsekään muista kuulleeni ennen, mutta se ainakin on selvää että Santala tuolloin kesällä 2001 loihe lausumaan suunnilleen näin: "Lukko ei halua kasvattaa pelaajia muille. Siksi ostamme heidät omiksi". Eli sama lause mitä esim. Juhani Tamminen nykyään hokee mieluusti julkisuudessa. Tietenkin sillä erotuksella ettei Tami nyt sentään Lukosta puhu. Eikä siinä mitään, sananvapaushan Suomessa on joten saa Tami puhella. Ja se suuntaushan Porissa nykyään vallalla onkin, mistä sitten lienee kopioitukaan.

Tuosta Isosalosta vielä sanoisin sen kun edellisestä unohtui että vaikka Normiot ja Viinaset muualle lähtisivätkin niin Samu on pelaaja jota ei missään nimessä kannata päästää muualle, vaikka ottajia varmasti olisi.

 

[TiDo28]

Samusta+muuta

Eikös Samulla jo ole se jatkosoppari lukkoon ja ei niin hullua kaveria ole missään,että lähettäisi Samun johonkin muualle.

NHL:ään ei ainakaan vielä ole saatu ketään mutta koska sitten Koivisto ja Harikkala lähtevät jos lähtevät?Pitäisikö spekuloida vielä Samusta sen verran,että onko Samu samassa koneessa Koiviston ja Harikkalan kanssa kun kone Atlantin taakse lähtee?Tässä kohtaa tuli luvattua vähän liikaa,ainakin tällä aikataululla.

Maajoukkueessahan poikia on käynyt joten siinä mielessä ei ihan huono menestys tässä projektissa ja kun katsoo kuinka paljon uusia nuoria tyyppejä on käynyt kokeilemassa omia siipiään liiga vauhdissa vaikka vain toteamassa,että ei ihan vielä aika ole kypsä.

Se tietysti vähän särähti korvaan kun Ika tänään aamulla satakunnan radiossa puhui (sekin on jo paha) kysyttäessä,että mitä tekisi toisin?Ika vastasi:"En enää nostaisi yhtään uutta junnua kaudella 03-04 liigarinkiin (Honkaheimo,Kauvosaari,I.Saarela ja (Heikkinen?) ja olisi pitänyt ottaa niitä vahvistuksia aikaisemmin.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa.

QUOTE]Viestin lähetti TosiFani
Miten kävi idealistisen Omat Pojat -projektin??

Tuo on vielä kesken, katsotaan keväämmällä. Aina pitää yrittää...

Lähtökohtana oli selvästi kehittää nuorista raumalaisista NHL ja huippu SM liiga pelaajia ja rahastaa heillä projektin päätyttyä, miten kävi?

Lähtökohtana oli todellakin pelureiden kehittäminen. Huipuista ei liene ollut puhe projektin alussa, vaan SM-liigaan kasvattamisesta. Rahastusta tuskin kukaan on maininnut projektin tarkoituksena...

Lähteekö Koivisto tai Harikkala rapakon taakse?

Nähtäväksi jää. Liekö se asia autuaaksi tekevä ?

"Ostaako" joku liigaseura Viinasen, Normion, Vidmannin tai Isosalon suurella rahalla??

Tiedä sitten ostaako millään suurella rahalla, mutta kaipa noille pelureille joltain taholta sopimuksia tarjotaan.

Mielestäni suurella rummutuksella esitelty projekti on pannukakku. Samaan aikaan esimerkiksi Jyp on kehittänyt selvästi parempia huippuja ( Pihlman, Immonen ). [/QUOTE]

Pannukakusta en tiedä, mutta parempia tuloksia itse odotin. Laitan kuitenkin osan tuloksettomuudesta Lehkosen piikkiin.

Myönnetään JyP Ht:n ylivertaiset pelurien kehittämiset. NHL todellakin huutaa JyP Ht:n kasvatteja...

Vaan kuinka on ollut Porin Ässien asiat pelaajien kehittäjänä lähivuosina ? Eipä liene siinäkään aihetta suuriin hurraahuutoihin ?

Jos ei vanhoja partoja noteerata niin, Tähtinen & Torkki menevät kohtalaisen tasoihin. Ai, niin Tähtinen siirtyikin jonnekin luuseriseuraan...

Niskala vs. Rontti. Ei liene epäselvyyttä tässä parissa ?

Siivonen vs. Kiilholma. Poriin menee paremmuus niukasti. Käviköhän tuo Kiilholma hakemassa oppia myös jossain luuseriseurassa ? (Miksi muuten karisti Rauman tomut luistimistaan ? Jos on täällä ollut juttua, niin on mennyt multa ohi...)

Jokela vs. Järvinen. Heh,heh

Jaa, tuo teidän Marjamäki lienee kaveri jolla on potentialia ?

Viinanen, Vidman, Normio ja Koivisto eivät ole aitoja raumalaisia projektiin osallistujia. Olivatpahan vaan mahdollisia löytöjä Mestiksestä ja Lukkoon hakeutuneista junioreista. Tässäkin on nähtävissä Lehkosen kädenjälki... Myös Kauvosaari kuuluu tähän remmiin.

Projektiin osallistuneita nuoria Lukko-kasvatteja olivat/ovat Siivonen, Isosalo, Lehtonen, Vehanen, Heikkinen, Torkki, Niskala, Harikkala, Vuorio, Jokela, Saarela jr. & Honkaheimo.

Anteeksi.

 

[Arnold]

Koivistosta taas

Olen jo aiemminkin ihmetellyt, ja ihmettelen taas. Missä viipyy Koiviston läpimurto? Eikö Lukossa ole tarjolla sopivaa roolia vai mistä homma pissii? Peliaikaa on tullut aivan tarpeeksi, näyttöpaikkoja ollut ja kaverit rinnalla vaihtuneet. Missä vika?

Korostan silti edelleen, että Koivisto on nuori kaveri vielä. Kaikki on mahdollista, mutta hehkutus on sammumassa, jos ei pian tule tulosta. Kolmannen vuoden ammattilaisista yksi lupaavimmista on valumassa hukkaan..



edit:

Viestin lähetti Il Tempo Gigante
Jaa, tuo teidän Marjamäki lienee kaveri jolla on potentialia ?

Kyllä, mutta älä unohda JJ:tä eli Jesse Joensuuta.

 

[Holkkipolvi]

ihan rauhassa vaan...

Kovasti ovat Porilaiset huolissaan Lukon touhusta ja pelaajista.
Lukolla menee tällä hetkellä ihan kivasti, monet pelaajat ovat nostaneet profiiliaan (esim. Koivisto).
Koivisto lienee yksi niistä pelaajista jolla oli ns. sukset ristissä Ikan kanssa.
Näin yleisesti peli kulkee mukavasti, ja porukkaa on käynyt hallilla reilusti yli odotusten.
Fiilis on hyvä, annetaan Tonillekin vielä aikaa.

Ei huolta, kyl se siit sit!

 

[TiDo28]

Koivistosta vielä

Pakko "(ainakin)" kerran vielä ottaa kantaa Koivistoa koskeviin juttuihin.

Itse olen sitä mieltä,että Koivistossa on edelleen valtavasti potentiaalia,mutta kehitettävääkin riittää.Ika ei ollut tarpeeksi ammattitaitoinen henkilö Koiviston potentiaalia kaivamaan framille.

Ainahan Koivisto nopea on ollut ja hiukan sentään Ika sai iskostettua fyysisyyttäkin Koivistoon.Nopeutensa ansiosta Koivisto ehtii teko paikoille ennen kuin pakit yms. ehtivät kissaa sanoa.Intoa miehessä on niin paljon ettei kädet ehdi aina jalkojen tasolle ja siksi maalinteko läpiajoissa on tuottanut vaikeuksia.Vähän vauhtia pois pari metriä ennen vastustajan maalia ja kädet käymään niin hyvä tulee.Kyllä Koiviston kädetkin ovat parantuneet muutaman vuoden sisällä jonkun verran.

Mitä tulee Koiviston vetoihin/laukauksiin niin olen ihmetellyt miksei Koivisto käytä niitä useammin.Ei se mikään Pahiin verrattava pyssy ole mutta ihan ok. kuitenkin.

Mikään syöttökonekaan Koivisto ei ole ja siihen ainakin itse toivoisin vähän parannusta.Parannusta Koiviston syöttöihin kyllä on tullut selvästi sinä aikana kun Koivisto täällä on pelannut mutta hänelläkin varmasti painaa apina niskassaan,että pitäisi "ketsuppipullo"-ilmiö paremmin liikkeelle.Mielestäni Koiviston tehtävä onkin enemmän snaipperi-tyyppinen maalintekijä kuin Raipemainen syöttökone.

En tiedä onko Koivistolla koskaan ollut ketään henen tyyliinsä sopivaa sentteriä vierellä?Toivottavasti Tkaczuk saa jatkaa myös loppukauden lukossa jotta näkisimme tämän parivaljakon yhteistyön tulokset.Nykypäivän lukosta ei montaa sopivaa sentteriä löydy Koivistolle,toinen on edellä mainittu Ykaczuk ja toinen voisi olla "Juudas" Mr.T.

 

[Il Tempo Gigante]

Re: Koivistosta taas

Viestin lähetti Arnold

Kyllä, mutta älä unohda JJ:tä eli Jesse Joensuuta.

En unohda, hää o vaa kovast nuor viel...