Kokoomus

[hjalmar]

Jos kansan ymmärrys tai lähinnä välinpitämättömyys Kokoomuksen intresseistä ja tavoitteista on niin suurta kuin se on, niin ehkäpä sitten ns. kansakunta ansaitsee paskaa niskaansa, vaikka valitettavasti siinä kärsivät myös he, jotka eivät ole tämänkaltaista linjaa tukeneet tai halunneet.

Ja taas meillä on täällä populistipuolueen edustaja, joka näkee vain yhdellä silmälla. Ja siinäkin silmässä näkö on heikko.

Miten yksinkertaisia asiat ovatkaan sinun pienessä maailmassasi. Come'on. Sinäkin osaat ajatella, jos rehellinen olet.

 

[Kisapuisto]

...teksti...

Jos kokoomusta äänesti viime vaaleissa n. 20 prosenttia äänioikeutetuista eli noin joka viides, ja tällä mandaatilla puhutaan koko Suomen puolesta, niin aika heikoilla kantimilla ollaan. Enkä todellakaan ehdota kansanäänestystä asiasta, kunhan toin ilmoille sen että mikähän olisi oikeasti Suomen kanta asiaan. Vaikka kokoomuksen kannatus olikin suurin edellisissä eduskuntavaaleissa, se ei silti tarkoita sitä että kokoomuksen kanta olisi koko Suomen kanta.

Ajattele myös itse, kun kerran voit.

 

[hjalmar]

Jos kokoomusta äänesti viime vaaleissa n. 20 prosenttia äänioikeutetuista eli noin joka viides, ja tällä mandaatilla puhutaan koko Suomen puolesta, niin aika heikoilla kantimilla ollaan. Enkä todellakaan ehdota kansanäänestystä asiasta, kunhan toin ilmoille sen että mikähän olisi oikeasti Suomen kanta asiaan. Vaikka kokoomuksen kannatus olikin suurin edellisissä eduskuntavaaleissa, se ei silti tarkoita sitä että kokoomuksen kanta olisi koko Suomen kanta.

Kiitos vastauksestasi Kisapuisto.

Suomessa järjestettiin ensimmäiset eduskuntavaalit 1907. Silloin eikä kertaakaan sen jälkeen mikään puolue ei ole saavuttanut enemmistöä eduskunnassa. Joten maan hallitsemiseen tarvitaan useiden puolueiden liitto, jolla on eduskunnassa enemmistö takanaan.

Viime vuosina on ollut tapana, että suurimman puolueen puheenjohtajasta tulee pääministeri. Se on hyvä, koska vaaleissa voidaan äänestää myös siitä, kuka olisi paras pääministeriksi. Jos olet sitä mieltä, että se on Soini, niin äänestä persuja. Jos olet sitä mieltä, että Sipilä, niiin äänestä kepua jne.

Pääministeri perustuslain turvin edustaa hallitusta ja käyttää sen puolesta puhevaltaa. Pääministeri on hallituksensa kasvot ja ääni. Hänellä on siis koko hallituksensa mandaatti, eikä yksinomaan oman puolueensa kannatuksen antama mandaatti.

Jos muut hallituksessa olevat puolueet eivät ole samaa mieltä pääministerin kanssa, niin ne voivat jättäytyä oppositioon. Erota.

 

[Konsta Kepuli]

Suomessa järjestettiin ensimmäiset eduskuntavaalit 1907. Silloin eikä kertaakaan sen jälkeen mikään puolue ei ole saavuttanut enemmistöä eduskunnassa.

Oletko aivan varma tästä.

 

[Toejoen Veikko]

Siitä ei ole epäilystäkään, että kansanäänestyksessä tukipaketiti saisivat huutia. Mitäs jos jokaisessa EU-maassa järjestettäisiin kansanäänestykset? Suomessa, Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Luxembourgissa, Hollannissa, Itävallassa jne. Lopputulos olisi ei tukipaketteja.

Ja silloin kriisimaat olisivat joutuneet tasapainottamaan talouttaan, leikkaamaan menojaan ja myymään mitä myytäväksi kelpaa.

 

[Sistis]

Suomessa järjestettiin ensimmäiset eduskuntavaalit 1907. Silloin eikä kertaakaan sen jälkeen mikään puolue ei ole saavuttanut enemmistöä eduskunnassa. Joten maan hallitsemiseen tarvitaan useiden puolueiden liitto, jolla on eduskunnassa enemmistö takanaan.

1916: SDP:llä 103 edustajaa, eli yli puolet. Puolueen kannatus koko maan tasolla oli 47.3%. Tuo on ollut ainoa kerta kun yksi puolue on saavuttanut yli puolet paikoista eduskunnassa.

Tuon jälkeenhän eduskunta pistettiin hajalle, koska se oli mennyt säätämään ns. valtalain, eli siirsi päätäntävallan venäjän tsaarilta itselleen.

Wikipediasta lisätietoa:
Eduskuntavaalit 1916 – Wikipedia

Mutta joo, käytännössä viestisi oli ihan silkkaa asiaa. Sen jälkeen kun Suomen poliittinen elämä on vakiintunut, yksikään puolue ei ole saanut enemmistöä. Ja siksi monen puolueen hallituksia tarvitaan. Konsensus onkin se, mikä on eniten vienyt tätä maata eteenpäin...

 

[peruspata]

Konsensus onkin se, mikä on eniten vienyt tätä maata eteenpäin...

Vielä pitäisi tietää, viekö Kokoomus eteenpäin tätä maata vai omien toimijoidensa huippuvirkoja. Millä tahansa mittarilla mitattuna on Kataiselta lähinnä naurettavaa julistaa, kuinka Suomi niin iiihanan mielellään heittelee tukipaketteja sinne tänne. Kukaan ei oikeasti usko, että pakettien tarpeessa tulee joku peräseinä joskus vastaan.

Nykyisessä taloustilanteessa se on lähinnä omien kansalaisten avointa halveksimista, vaikka perusteluissa puhutaan mm. työpaikkojen synnyttelystä. Paljon puhetta, villoja toistaiseksi liian vähän.

 

[Fremont]

Ajattele, kun kerran voit.

Ei millään pahalla, mutta et elä kuten saarnaat. Vai onko tämä joku tehkää kuten käsken, älkää niin kuin itse teen-juttu?

Kaikki maailman ihmiset eivät kuvittele tyhjän päälle luodun valuuttajärjestelmän kestävän tukipaketeilla, konseksuksella, hyvällä tahdolla, unelmahötöllä tms.
Eikä tässä tarvitse pelkkää finanssipolitiikkaa ajatella. Kyllä sinä itsekkin hieman harkittuasi asiaa ymmärrät että tuhatvuotiset valtakunnat ja paikoillaan pysyvät systeemit ovat illuusio. Maailma muuttuu, ja mikäli joku ei ole kaikista asioista samaa mieltä niin se ei ole yhtä kuin populismi. Kaikki systeemit murtuvat joskus, tapahtuuko se romahduksella vai hallitusti, jää nähtäväksi.

Ei kai kukaan nyt oikeasti kuvittele että tämän hetkinen tilanne olisi jonkinlainen kehityksen huippu, kliimaksi?

 

[Surukuku]

...
Ei kai kukaan nyt oikeasti kuvittele että tämän hetkinen tilanne olisi jonkinlainen kehityksen huippu, kliimaksi?

Ehkä pääministerimme?

 

[hjalmar]

Vielä pitäisi tietää, viekö Kokoomus eteenpäin tätä maata vai omien toimijoidensa huippuvirkoja. Millä tahansa mittarilla mitattuna on Kataiselta lähinnä naurettavaa julistaa, kuinka Suomi niin iiihanan mielellään heittelee tukipaketteja sinne tänne. Kukaan ei oikeasti usko, että pakettien tarpeessa tulee joku peräseinä joskus vastaan.

Omien toimijoidensa huippuvirkoja? Luulen, että viittaat Suomen seuraavaan komissaariin.

Suomi on ollut vuodesta 1995 EU:n jäsenvaltio ja kuten kaikki hyvin tiedämme, niin jokaisella maalla on yksi komissaarin paikka. Ensimmäisenä komissaarina oli Erkki Liikanen (1995-2004) sosiaalidemokraatti, toisena on ollut vuodesta 2004 Olli Rehn keskustapuolue. Molemmilla kerroilla komissaariksi valittiin suurimman puolueen edustaja.

Onhan se aivan luonnollista, että kun sekä demareilla että kepulla on ollut kummallakin 10 vuotta komissaarin posti, niin nyt on suurimman puolueen kokoomuksen vuoro nimetä oma mies/nainen siihen virkaan. Vai pitäisi kokoomuksen luovuttaa paikka esim. vihreille tai vasemmistoliitolle?

Sitä paitsi kussakin EU-maassa komissaariksi nimetään aina joku raskaan sarjan poliitikko. Jokaisella komission jäsenellä on vahva poliittinen tausta kotimaassaan. Esimerkiksi komission puheenjohtaja Manuel Baroso on entinen Portugalin pääministeri. Siltä paikalta hän nimenomaan tuli komission johtoon.

Katainen ei julistanut, että Suomi "ihanan mielellään heittelee tukipaketteja". Ne ovat niin vastenmielisiä juttuja ettei minkään maan hallitukset niitä mielellään tee. Niitä on niin helvetin helppo vastustaa, mutta järkevää vaihtoehtoa niille ei ole. Kuten sanoin, niin jopa USA on niitä tukemassa IMF:n kautta.

 

[Tadu]

Niitä on niin helvetin helppo vastustaa, mutta järkevää vaihtoehtoa niille ei ole.

Jos lukee muutakin kuin Iltalehteä, niin kyllä niitä vaihtoehtoja löytyy.

 

[erku]

Kuten sanoin, niin jopa USA on niitä tukemassa IMF:n kautta.

Niin, uskoisin sen olevan valtaosalle suomalaisista myös ok, että kreikkoja ja portugaleja tuettaisiin juurikin vain IMF:n kautta. En muista, että esimerkiksi Latvian tukeminen olisi aiheuttanut kovinkaan mittavaa vastustusta.

Sehän tässä kaiketi pointtina on, että nämä euromaiden kesken kyhätyt tukipaketit ovat paitsi Maastrichtin sopimuksen vastaisia, myös selkeästi askel kohti liittovaltiota kaikkine vakausmekanismeineen. Toki Kokoomuksen keskuudessa Euroopan liittovaltio taitaa ollakin ihannetilanne, mutta valtaosa suomalaisista arvostaa isänmaataan ja toivoisi, että Suomi ei enempää luovuttaisi itsemääräämisoikeuttaan maan rajojen ulkopuolelle.

 

[hanu]

Jos lukee muutakin kuin Iltalehteä, niin kyllä niitä vaihtoehtoja löytyy.

Unohdit tuosta kysymyksestä sen sanan 'järkeviä'. Niitä järkeviä vaihtoehtoja kun on aika vähän. Eurosta luopuminen olisi itse asiassa kaikkein paras vaihtoehto koko hommaa isolti nyt rahoittavaalle Saksalle. Suomi käsittääkseni häviäisi melko lailla, ainakin oma markka devalvoituisi melko helvetisti. Eli valtionvelka räjähtäisi käsiin, kun ei se suinkaan olisi meidän markoissa. Tällä velkamäärällä meidän kannattaa roikkua eurossa niin kauan kuin mahdollista.

Kreikka olisi näin jälkikäteen ajatellen pitänyt ehkä potkia eurosta, nyt se lienee myöhäistä. Sinänsä Suomi ei kai vieläkään ole menettänyt yhtään tukipaketteihin laitettuja euroja, vaan entistä todennäköisemmältä näyttää, että Kreikan velkoja joudutaan alaskirjaamaan luottotappioina. Tuskin kuitenkaan läheskään kaikkea ja tähän asti he ovat maksaneet korot kiltisti, eli tappio ei ole lähelläkään perussuomalasen populismin kertomaa.

Meille edullisinta on roikkua eurossa nyt, ihan toinen juttu on, pitikö siihen aiakanaan liittyä. Mun mielestä kyllä, eli esille nousseista valuvioista huolimatta jo pelkästään historiallisen alhainen korkotaso ja valuutan vakaus on tavallaan maksanut euron haitat.

t. hanu

 

[Daespoo]

Eurosta luopuminen olisi itse asiassa kaikkein paras vaihtoehto koko hommaa isolti nyt rahoittavaalle Saksalle. Suomi käsittääkseni häviäisi melko lailla, ainakin oma markka devalvoituisi melko helvetisti.

Väärin. Saksa hyötyy Eurosta todella paljon, vaikka joutuukin jakelemaan rahaa etelä-Eurooppaan (ja jakaa rahaa sen takia että sen omat pankit ottaisivat todella rajusti hittiä jos esim. Kreikka defaulttaa ja lentää ulos). Jos Saksa lähtisi eurosta, sen oma valuutta olisi huomattavasti nykyistä euroa vahvempi.

Sama Suomelle, todennäköisesti siirtyminen omaan valuuttaan heikentäisi Suomen vientiä koska omassa valuutassa kurssi vahvistuisi selkeästi.

Heikko etelä-Eurooppa pitää euron heikompana kun mitä se olisi ilman näitä Kreikkoja ja Espanioita.

Kreikka olisi näin jälkikäteen ajatellen pitänyt ehkä potkia eurosta, nyt se lienee myöhäistä.

Kyllä, Kreikka olisi pitänyt kenkiä viimeistään 2010. Ja nyt se on todellakin myöhäistä (tai sitä ei kannata tehdä kun käänne näyttää tapahtuneen).

Sinänsä Suomi ei kai vieläkään ole menettänyt yhtään tukipaketteihin laitettuja euroja, vaan entistä todennäköisemmältä näyttää, että Kreikan velkoja joudutaan alaskirjaamaan luottotappioina. Tuskin kuitenkaan läheskään kaikkea ja tähän asti he ovat maksaneet korot kiltisti, eli tappio ei ole lähelläkään perussuomalasen populismin kertomaa.

Oma arvioni on että Suomi tulee häviämään 30-50% Kreikkaan annetuista rahoista. Veikkaan että kun Kreikka on stabilisoitu niin heidän velkansa muille euromaille pyöräytetään joksikin hyvin pienikorkoiseksi 50-100v lainapaperiksi jonka Suomi myy eteenpäin markkinoille isolla rabatilla.

 

[Dee Snider]

Kansanedustaja nostatti raivon: Rinnasti kokoomuslaiset talebaneihin | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehteen.

Voi voi, no nyt on Kokoomuksessa pahoitettu mieli, ex-teräsmies Kiuru näköjään häärii pääprinsessana. Tulisi sota ja normaalit ajat.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kansanedustaja nostatti raivon: Rinnasti kokoomuslaiset talebaneihin | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehteen.

Voi voi, no nyt on Kokoomuksessa pahoitettu mieli, ex-teräsmies Kiuru näköjään häärii pääprinsessana. Tulisi sota ja normaalit ajat.

Nämä letkautukset kannattaisi Kiurun ohittaa vaikenemalla. Yrttiaho on muutenkin sellainen mitätön äärivasemmistolainen epäauktoriteetti, jonka mielipiteet eivät vie Kokoomukselta yhtään ääntä, sanoi äijä mitä sanoi.

Toisekseen en vaivaudu edes sanomaan, mihin porukoihin Yrttiaho ja edustamansa viiteryhmä voitaisiin rinnastaa.

 

[hjalmar]

Samaa mieltä mitä yllä. Yrttiaho sekoitelkoon yrttejään. Eivät ne mitään vaikuta, kun miehellä ei ole edes munaa erota vasemmistoliitosta, jonka politiikkaa hän kiivasti vastustaa. Varmaan tekee mieli päästä liiton listalta taas eduskuntaan keväällä 2015.

 

[TosiFani]

Kansanedustaja nostatti raivon: Rinnasti kokoomuslaiset talebaneihin | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Linkki Iltalehteen.

Voi voi, no nyt on Kokoomuksessa pahoitettu mieli, ex-teräsmies Kiuru näköjään häärii pääprinsessana. Tulisi sota ja normaalit ajat.

Miksi monikko? Tuossa uutisessa puhuttiin Pauli Kiurusta, joka oli pahastunut. Turhaa rutinaa häneltä, hölmöt lausunnot kannattaisi vaietta kuoliaaksi.

 

[Sistis]

Miksi monikko? Tuossa uutisessa puhuttiin Pauli Kiurusta, joka oli pahastunut. Turhaa rutinaa häneltä, hölmöt lausunnot kannattaisi vaietta kuoliaaksi.

Pitkälti näin. Toisaalta näistä uutisista ei ikinä oikein tiedä, onko "pahastuja" oikeasti pahastunut, vai onko hän vain antanut tiukan ystävällistä noottia lausujalle, jossa hän huomauttaa puheen olevan hyvien tapojen vastaista.

Iltalehden mielestä kyse on tietysti aina pahastumisesta.

Tämä siis yleisesti, liittymättä mihinkään tiettyyn henkilöön tai puolueeseen.

 

[Daespoo]

Toisaalta on mielenkiintoista miten media ei ole vaatinut Yrttiahon erottamista eduskuntaryhmästään tällaisten kommenttien perusteella, ilmeisesti Vasenryhmä on niin marginaalinen ettei tästä tule isompaa juttua.

Voitte varmasti kuvitella median reaktion jos yhden hengen eduskuntaryhmä Hirvisaari olisi tehnyt saman kommentin.

 

[Sistis]

Voitte varmasti kuvitella median reaktion jos yhden hengen eduskuntaryhmä Hirvisaari olisi tehnyt saman kommentin.

Jeps, olisivat vaatineet Hirvisaaren erottamista välittömästi.

Veikkaisin, että olet tuossa pohdinnassasi vasenryhmän suhteen aika lailla oikeilla jäljillä. Ryhmä nähdään niin marginaaliseksi toimijaksi, ettei sillä juurikaan ole vaikutusta mihinkään. Tuo uutisointi jo itsessään riittää näyttämään, mitä nämä jo kertaalleen erotetut kaverit ovat oikeasti miehiään. Veikkaisin kuitenkin, että Hirvisaarenkin kohdalla homma menisi lähinnä vain miehen edesottamusten seuraamiseen. Kertaalleen erotettu mies on erotettu mies, jolla ei myöskään ole konkreettista valtaa.

 

[Kyynikko]

Toisaalta on mielenkiintoista miten media ei ole vaatinut Yrttiahon erottamista eduskuntaryhmästään tällaisten kommenttien perusteella, ilmeisesti Vasenryhmä on niin marginaalinen ettei tästä tule isompaa juttua.

Voitte varmasti kuvitella median reaktion jos yhden hengen eduskuntaryhmä Hirvisaari olisi tehnyt saman kommentin.

Kommarit on niin sympaattisia! Vähän niinkuin todelliset suomalaiset talibaanit, Vihreät. Koska komukat ja viherpiipertäjät ovat kansan silmissä "hyvällä asialla" niin he saavat paljon anteeksi.

 

[Kisapuisto]

Kevan edellisen hallituksen puheenjohtaja Sampsa Kataja, joka oli valitsemassa Merja Ailusta ja räätälöimässä tälle kohuttuja etuja, ilmoitti tänään Iltalehden haastattelussa kantavansa vastuun siitä, mitä on Ailuksen suhteen aikanaan päättänyt. Mielenkiintoista. Mitähän tuo vastuunkanto nyt sitten oikein on? Hienoja sanoja, jotka eivät tarkoita yhtään mitään.

 

[Daespoo]

Kevan edellisen hallituksen puheenjohtaja Sampsa Kataja, joka oli valitsemassa Merja Ailusta ja räätälöimässä tälle kohuttuja etuja, ilmoitti tänään Iltalehden haastattelussa kantavansa vastuun siitä, mitä on Ailuksen suhteen aikanaan päättänyt. Mielenkiintoista. Mitähän tuo vastuunkanto nyt sitten oikein on? Hienoja sanoja, jotka eivät tarkoita yhtään mitään.

Kataja, jota olen joskus pitänyt fiksuna tyyppinä, kantaa poliittisen vastuun sillä ettei tod.näk. koskaan pääse ministeriksi. Käsittämätöntä perseilyä, ei virkamiehelle voi antaa toimarisopparia virkamiehen vastuulla (=ei juuri vastuuta).

Kansanedustajien vastuunkanto on muutenkin naurettavan vähäistä, Katajakin palaa normijuristiksi hyvällä liksalla kun poliittinen ura päättyy jossain vaiheessa. Toki jollain hulttiovasureilla poliittisen uran jälkeen tulevaisuus on hyvin synkkä mutta se on vähän kuin 4th liner NHL-pelaajalla, kaikki rahat säästöön jotta tulevaisuudessa on jotain leivän päälle.

 

[erku]

Tuo kokoomuslainen vastuunkanto nyt on ihan puhdasta sanahelinää. Katainen siitä erityisesti tykkää jauhaa, mutta hänen oma toimintansa on siihen nähden huvittavaa. Kun tulee yritysten irtisanomisuutisia, on aina työministeri Ihalainen valokeilassa selittämässä asioita ja pääministeri loistaa poissaolollaan. Mutta heti kun Google ilmoittaa mittavasta investoinnista Haminaan, on Jykke siellä rakennustyömaalla kypärä päässä hehkuttamassa tiedotusvälineille hankkeen fantastisuutta.

Sama ilmiöhän on ollut näiden tukipakettien kohdalla. Kreikan ensimmäistä apupakettia oli Vanhanen pääministerinä kiivaasti puolustamassa, kun taas Katainen meni mielellään hänen leveiden hartioiden taakse piiloon. Kun nykyhallituksen kanssa sovittiin Kreikan tuesta kaikkine vakuuksineen oli vm Urpilainen mediassa pääroolissa asian suhteen. Ja pääministeriksi noussut Katainen lymyili tällä kertaa Jutan selän takana.

Juuri nyt Suomi kaipaisi vähän toisenlaista pääministeriä kuin tuollaista imagopääministeriä. Paavo Lipposesta voi olla montaa mieltä, mutta kyllä hän oli vähän samankaltaisessa ahdingossa laajapohjaista hallitusta johtaessaan huomattavasti tomerampi. Harvemmin hän meni vaikeuksien koittaessa muiden ministerien selän taakse, vaan hän oli valmis ottamaan likasangon päälleen, niin kuin pääministerin nähdäkseni kuuluukin. Tuskin on sattumaa, että Lipponen jää historiaan yhtenä Suomen kaikkien aikojen parhaimmista ja arvostetuimmista pääministereistä ja Katainen taas tullee kuulumaan siihen toiseen ääripäähän. Suomessa on totuttu siihen, että joukkoja johdetaan edestä hyvinä ja huonoina hetkinä. Valitettavasti nyt meillä on pääministeri, joka tekee sitä vain hyvinä hetkinä.