Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[Styge]

Niin kauan kuin julkisenpuolen työntekijät sikailevat tulotaulukoiden kärjessä parempine lomaetuineen, on aika saatanan vaikea perustella sille teollisuuden työntekijälle, että nyt kun leikataan vähän palkkaa, niin saadaan enemmän ukkoja töihin. Niitä työpaikkoja ei myöskään sinne synny, jos sitä tarvetta ja kysyntää tuotteille ei ole. Ei vaikka kuinka tiputettaisiin palkkoja.

Kyllähän se palkkojen alentaminen sitten saattaa synnyttää kysyntää ja joku 0,5% hinnan pudotus bulkkituotteiden tuotannossa on jo helvetinmoinen säästö. Kyllä ne säästöt pitää aloittaa sieltä julkiseltapuolelta, jonka palkat mieluiten olisi jäädytettävä. Kaikki säästyneet rahat voitaisiin hyvin ohjata verojenkevennyksiin, sivukulujen pienentämiseen tai muuta järkevää.

 

[Juzsi]

Mistä sinä sen tiedät? Montako yritystä omistat?

Mitä hommia nämä uudet työntekikät sitten tekisivät, kun hommat hoituvat jo vanhallakin väellä? Ja ei en omista ainuttakaan yritystä.

Edit: Voihan sitä toki uskoa ja toivoa, että palkoista säästyneet rahat näkyvät uutena työvoimana. Sipilä puheidensa mukaan ainakin uskoo, minä en.

 

[TosiFani]

Ei tämä homma vaa toimi näin. Vaikka täällä meillä palkkoja laskettaisiin 10% ei tänne uusia työntelijöitä palkata, kun hommat hoituu vanhoillakin työntekijöillä.

Nyt ay-liike uhkaa lakolla, jos työntekijöiden etuja uhataan. Miksi tämä ei toimisi työttömiä puolustaessa? Uuteen työehtosopimukseen kirjattaisiin palkanalennuksen ehdoksi uusien työntekijöiden palkkaus.

 

[bebeto]

Nyt ay-liike uhkaa lakolla, jos työntekijöiden etuja uhataan. Miksi tämä ei toimisi työttömiä puolustaessa? Uuteen työehtosopimukseen kirjattaisiin palkanalennuksen ehdoksi uusien työntekijöiden palkkaus.

Tämä istuu aika huonosti hallituksen norminpurkutalkoisiin. Julkisella puolella tuo saattaisi toimia, yksityistä sektoria ei voi velvoittaa pakolla työllistämään ketään, sopii kauhean huonosti vapaaseen kilpailuun ja markkinatalouteen.

 

[Cobol]

Perusongelma, joka tässä on ja joka koskettaa oikeastaan kaikkia pääomavaltaisia teollisuuden aloja on se, että palkkojen leikkaamisella ei ole juuri mitään vaikutusta lopputuotteen hintoihin. Jos tarkastellaan vaikkapa serlan paskapaperirullapakkauksen hintaa kaupan hyllyllä, niin mikäli paperimiehet tehtaassa suostuvat pudottamaan palkkojaan 50%, niin tuon kahdeksan rullan paketin hinta laskee 1,95 eurosta 1,90 euroon..

Kaikkien työnantajan maksamien palkkojen osuus sivukuluineen lopputuotteen hinnasta pääomavaltaisessa teollisuudessa on 8-12 prosenttia alasta yms riippuen. Mutta eihän sekään vielä ole oikea luku. Mistä tulevat teollisuuden koneet, energia ja kuljetukset? Entä viranomaismaksut, valvonta, turvallisuus tai verot? Aivan, palkkoja maksetaan niidenkin hinnassa. Ei kyse ole mistään yksittäisen tehtaan tuotteesta, vaan koko suomalaisen yhteiskunnan palkoista, julkinen sektori mukaan laskien.

 

[Juzsi]

Nyt ay-liike uhkaa lakolla, jos työntekijöiden etuja uhataan. Miksi tämä ei toimisi työttömiä puolustaessa? Uuteen työehtosopimukseen kirjattaisiin palkanalennuksen ehdoksi uusien työntekijöiden palkkaus.

Huomaa kyllä ettei teillä ole hajuakaan millaista tehdastyö nykypäivänä on. Sinulle sama kysymys, että mitä nämä uudet työntekijät sitten tekevät? Automaation ansiosta ei löydy hommia enää edes kaikille vanhoille työntekijöille. Laitetaan taukotilaan istumaan?

 

[Tadu]

Mitä hommia nämä uudet työntekikät sitten tekisivät, kun hommat hoituvat jo vanhallakin väellä? Ja ei en omista ainuttakaan yritystä.

Edit: Voihan sitä toki uskoa ja toivoa, että palkoista säästyneet rahat näkyvät uutena työvoimana. Sipilä puheidensa mukaan ainakin uskoo, minä en.

Yritykset investoivat ja laajentavat toimintaansa. Ei noita tuhansia työllistäviä yrityksiä perustettu rekrytoimalla heti tuhansia, vaan nekin ovat aloittaneet pienenä ja laajentuneet. Toki seuraavaksi sä väität ettei tällä ole mitään tekemistä työvoiman kustannusten kanssa.

 

[godofthunder]

Nyt ay-liike uhkaa lakolla, jos työntekijöiden etuja uhataan. Miksi tämä ei toimisi työttömiä puolustaessa? Uuteen työehtosopimukseen kirjattaisiin palkanalennuksen ehdoksi uusien työntekijöiden palkkaus.

Jos mun palkkaa lasketaan 5% kuussa, on se huntti pois mun kuukautisesta ostovoimasta, mikä on jo kehno entuudestaan. Tuota on ihan helvetin vaikea perustella meidän matalapalkka-aloilla, varsinkin kun toimareille annetaan samaan aikaan nelinumeroiset palkankorotuksia kuukausiliksaan. Siinä kohtaa, kun sama prosenttileikkaus lyödään koko porukalle, yläkertaa myöden, on siinä jotain mahdollisuutta onnistua.

Joku teistä viisaista voi varmaan laskea, mitä tuollainen leikkaus tulee tekemään kotimaan markkinoille. Teollisuus on tällähetkellä ihan hyvässä nosteessa, ja isoilla firmoilla tilauskirjat näyttävät ihan hyviltä. Jotenkin siitä positiivisesta tuloksesta ei riitä kuitenkaan rahaa omien toimintojen kehittämiseen; pää-asia että kuitenkin voidaan jakaa optioita. Säälittävintä on samaan aikaa pistää porukkaa pihalle huonon tuloksen takia, ja kuitenkin rahaa syydetään pihalle sijoittajille. Perustele siinä sitten nauramatta palkka leikkauksia, jotta saadaan lisää työtä.

 

[godofthunder]

Yritykset investoivat ja laajentavat toimintaansa. Ei noita tuhansia työllistäviä yrityksiä perustettu rekrytoimalla heti tuhansia, vaan nekin ovat aloittaneet pienenä ja laajentuneet. Toki seuraavaksi sä väität ettei tällä ole mitään tekemistä työvoiman kustannusten kanssa.

Ei teollisuudessa mitkään yritykset laajene, jollei heidän tuotteilleen ole kysyntää. Kun/jos kysyntää on, niin palkataan kyllä tarvittavat työntekijät. Mun mielestä katseet pitäisi kääntää todella heikkoon myyntitaitoon, paskaan organisointiin sekä lapsenomaiseen uskoon "suomalainen laatu kyllä myy itsestään" -myyttiin.

 

[Hiihtofani]

Yritykset investoivat ja laajentavat toimintaansa. Ei noita tuhansia työllistäviä yrityksiä perustettu rekrytoimalla heti tuhansia, vaan nekin ovat aloittaneet pienenä ja laajentuneet. Toki seuraavaksi sä väität ettei tällä ole mitään tekemistä työvoiman kustannusten kanssa.

Tuo edellyttää sitä, että tulee uusia kuluttajia. Oletuksena kuitenkin on se, että kuluttajien määrä pysyy vakiona, joten laajentuminen ei onnistu.

 

[Tadu]

Ei teollisuudessa mitkään yritykset laajene, jollei heidän tuotteilleen ole kysyntää. Kun/jos kysyntää on, niin palkataan kyllä tarvittavat työntekijät. Mun mielestä katseet pitäisi kääntää todella heikkoon myyntitaitoon, paskaan organisointiin sekä lapsenomaiseen uskoon "suomalainen laatu kyllä myy itsestään" -myyttiin.

Tietenkin, mutta mitä halvempaa se työvoima (ja toki kaikki muukin on), niin sitä vähemmän uutta kysyntää tarvitaan.

Tuo edellyttää sitä, että tulee uusia kuluttajia. Oletuksena kuitenkin on se, että kuluttajien määrä pysyy vakiona, joten laajentuminen ei onnistu.

Ööh. No sithän meillä on asiat hyvin kun maapallon väestö kasvaa hallitsemattomasti.

 

[erku]

Nyt ay-liike uhkaa lakolla, jos työntekijöiden etuja uhataan. Miksi tämä ei toimisi työttömiä puolustaessa? Uuteen työehtosopimukseen kirjattaisiin palkanalennuksen ehdoksi uusien työntekijöiden palkkaus.

Finnairin lentoemot suostuivat mittavaan työehtojen heikennykseen, kun vastineeksi annettiin lupaus työpaikkojen säilymisestä. Ei mennyt montaa vuotta, niin iso osa näistä palkanalennuksiin suostuneista irtisanottiin. Tämän kaltaiset keissit ovat omiaan rapauttamaan ay-liikkeen uskoa työnantajaosapuolen vilpittömyyteen.

 

[godofthunder]

Mun ta:n viimevuoden kustannus 1-3 päivän saikuista oli 2,7 M€, mikä on noin 25% koko potista. Kuitenkin läpi paistaa haluttomuus tehdä tälle asialle mitään sen ihmeempää. Veikkaan että tuosta saataisiin helposti karsittua 7-8 pinnaa pois esimerkiksi panostamalla ergonomiaan, rokotuksiin yms pienillä jutuilla. Kuitenkin kyse on loppujen lopuksi tuottavasta yksilöstä, mistä kannattaa pitää huolta. Mutta ei, me ollaan vaan ahneita paskoja, jotka miettii vaan omaa napaa.

 

[Hyman Roth]

Sitä mä en tajua, että miksi kaikille nykyään halutaan saada jotain yrittäjä- tai yrittäjyyskursseja plakkariin? Tarkoitan kouluissa sekä työkkärinkin toimesta. Itselle ei onneksi sentään pakolla, mutta vähän maanittelua on ollut. Siis voi jumalauta ja pyhä vittu, mä en halua olla päivääkään yrittäjä. Ei vittu kiinnosta. Otan osaa ja onnittelen tapauksesta riippuen sille tuhon tielle lähteneitä, mutta ihan turha koettaa saada mua perustamaan mitään firmaa. Mieluumin menen suoraan kortistoon tai pakotettuna johonkin Heselle ottamaan potkut jatkuvista poissaoloista sekä sairasteluista. Eiköhän ne yrittäjähenkiset selkoudu joukosta muutenkin luonteensa vuoksi jo aika varhaisella iällä? Miksi muita pitää moisella paskalla propagandalla piinata?

 

[godofthunder]

Sitä mä en tajua, että miksi kaikille nykyään halutaan saada jotain yrittäjä- tai yrittäjyyskursseja plakkariin? Tarkoitan kouluissa sekä työkkärinkin toimesta. Itselle ei onneksi sentään pakolla, mutta vähän maanittelua on ollut. Siis voi jumalauta ja pyhä vittu, mä en halua olla päivääkään yrittäjä. Ei vittu kiinnosta. Otan osaa ja onnittelen tapauksesta riippuen sille tuhon tielle lähteneitä, mutta ihan turha koettaa saada mua perustamaan mitään firmaa. Mieluumin menen suoraan kortistoon tai pakotettuna johonkin Heselle ottamaan potkut jatkuvista poissaoloista sekä sairasteluista. Eiköhän ne yrittäjähenkiset selkoudu joukosta muutenkin luonteensa vuoksi jo aika varhaisella iällä? Miksi muita pitää moisella paskalla propagandalla piinata?

Koska tekemällä työttömistä yrittäjiä, saadaan helposti siivottua tilastoja.

 

[Juzsi]

Kuinka matalalle täällä porukka oikein työntekijöiden palkat oikein haluaa? Tessin palkat ovat jo nykyään omasta mielestä erittäin maltissia. Täällä landella monissa tehtaissa niin huonot palkat, että oikein ihmettelen miten joku yksin asuva siellä edes jaksaa töissä käydä. Jollain 10€/h palkalla naapurin juoppokin vetää sossusta melkein saman rahan tekemättä mitään. Kun ottaa huomioon, että täälläkin auto on käytännössä pakollinen hankinta mikäli töissä meinaa käydä.

Täälläkin lyödään ties mitä keskipalkkoja tiskiin mistä moni duunari saa vaan haaveilla. Karu todellisuus vaan sattuu olemaan, että monet työskentelevät alle 2000€/kk palkalla. Näiden ihmisten on vaikea niellä ties mitä kikyjä, kun jo valmiiksi saa puntaroida onko tässä työnteossa mitään järkeä.

 

[Styge]

Kuinka matalalle täällä porukka oikein työntekijöiden palkat oikein haluaa? Tessin palkat ovat jo nykyään omasta mielestä erittäin maltissia. Täällä landella monissa tehtaissa niin huonot palkat, että oikein ihmettelen miten joku yksin asuva siellä edes jaksaa töissä käydä. Jollain 10€/h palkalla naapurin juoppokin vetää sossusta melkein saman rahan tekemättä mitään. Kun ottaa huomioon, että täälläkin auto on käytännössä pakollinen hankinta mikäli töissä meinaa käydä.

En tiedä, missä rinnakkaistodelliuudesa ihmiset elää. Toi 10e/h on ihan helvetin vähän nykysuomen hintatasolla. Jos joku edes yrittäis parantaa sen rahan ostovoimaa samalla, kun tätä kurjistamiskierrettä käydään läpi, niin olisi vähän positiivisempi kuva asiasta. Nyt ilmeisesti halutaan aiheuttaa lisää rakenteellista työttömyyttä ja sitten ihmetellään taas kulliotsalla, miksei suomalaisille duunit maistu.

 

[godofthunder]

Kuinka matalalle täällä porukka oikein työntekijöiden palkat oikein haluaa? Tessin palkat ovat jo nykyään omasta mielestä erittäin maltissia. Täällä landella monissa tehtaissa niin huonot palkat, että oikein ihmettelen miten joku yksin asuva siellä edes jaksaa töissä käydä. Jollain 10€/h palkalla naapurin juoppokin vetää sossusta melkein saman rahan tekemättä mitään. Kun ottaa huomioon, että täälläkin auto on käytännössä pakollinen hankinta mikäli töissä meinaa käydä.

Eipä tarvi mennä edes landelle. Täältä tervehtii 12,5 €/h, kasvukeskuksesta. Itse ihmettelen ihan samaa. Käytännössä palkat ei eivät nytkään pysty mitenkään indeksikorotusten mukana, koska nollakorotukset. Asumisen kustannuksista puhumattakaan. Eipä tosin tarvi murehtia myöskään mistään säästötileistä. Onneksi ei ole jälkikasvua, eikä varmaan näillä näkymillä tulekaan, koska ei tässä pysty takaamaan haluamaansa turvaa lapselle.

 

[erku]

Kuinka matalalle täällä porukka oikein työntekijöiden palkat oikein haluaa? Tessin palkat ovat jo nykyään omasta mielestä erittäin maltissia.

Tämä on minusta oikeinkin oiva kysymys. Tosiasiahan jo nykyisellään on se, että Suomessa on selvästi heikommat palkat kuin Ruotsissa. Eli se kilpailukykyvaje ei johdu palkoista, vaan tuotteiden jalostusarvosta. Siihen nähden on minusta häkellyttävää, että Suomessa on niin vahva konsensus siitä, että kilpailukykyä pitää ikään kuin itäeurooppalaisessa hengessä saada ylös palkkoja halpuuttamalla, vaikka kunnianhimoisempaa ja hyvinvointia laajemmin tuottavaa olisi tavoitella jalostusarvoloikkaa.

 

[Hyman Roth]

Kuinka matalalle täällä porukka oikein työntekijöiden palkat oikein haluaa? Tessin palkat ovat jo nykyään omasta mielestä erittäin maltissia. Täällä landella monissa tehtaissa niin huonot palkat, että oikein ihmettelen miten joku yksin asuva siellä edes jaksaa töissä käydä. Jollain 10€/h palkalla naapurin juoppokin vetää sossusta melkein saman rahan tekemättä mitään. Kun ottaa huomioon, että täälläkin auto on käytännössä pakollinen hankinta mikäli töissä meinaa käydä.

Nollaan, kai. Siis yksityisellä puolella. Kuukausi siellä ja täällä päivärahalla tai lopulta soppapalkalla Sipilän jossain omassa nyrkkipajassa lestapeltosektorilla. Mä en edes paskanna kympistä.

 

[finnjewel]

Muutamia vuosia sitten tilanne esimerkiksi Norjan rakennusbisneksessä oli jo se, että rakennusfirmoilla ei yleensä ollut palkollisia lainkaan. Oli vain työvoimaa värvääviä hämärämiehiä ja näiden alihankkijoita ja alihankkijoiden alihankkijoita. Yksittäisten raksaduunarien oli perustettava yhden miehen firma. "Firmoille" maksettiin ehkä hyvin, mutta kaikki sivukulut kuten eläkemaksut ja sairasvakuutukset jne. jäivätkin "firman" vastuulle. Ja paikallinen verokarhu oli pitkävihaisena kimpussa ellei saanut osuuttaan.
Ilmeisesti meikäläisessä lainsäädännössä sentään jokin estää moisen kikkailun, kun ei ole yleistynyt täällä.

 

[TosiFani]

Kuinka matalalle täällä porukka oikein työntekijöiden palkat oikein haluaa? Tessin palkat ovat jo nykyään omasta mielestä erittäin maltissia. Täällä landella monissa tehtaissa niin huonot palkat, että oikein ihmettelen miten joku yksin asuva siellä edes jaksaa töissä käydä. Jollain 10€/h palkalla naapurin juoppokin vetää sossusta melkein saman rahan tekemättä mitään. Kun ottaa huomioon, että täälläkin auto on käytännössä pakollinen hankinta mikäli töissä meinaa käydä.

Täälläkin lyödään ties mitä keskipalkkoja tiskiin mistä moni duunari saa vaan haaveilla. Karu todellisuus vaan sattuu olemaan, että monet työskentelevät alle 2000€/kk palkalla. Näiden ihmisten on vaikea niellä ties mitä kikyjä, kun jo valmiiksi saa puntaroida onko tässä työnteossa mitään järkeä.

Se naapurin juoppo saa 500€ toimeentulotukea ja vuokran, siitä vaan laiskottelemaan.

 

[Styge]

Se naapurin juoppo saa 500€ toimeentulotukea ja vuokran, siitä vaan laiskottelemaan.

Ja 10e/h on sen 1600-verot. Johan siinä iso ero tulee työntekijän hyväksi. Vähän voi vielä kiristää. Samalla juopolle kustannetaan huonekalut, kodin kalusteet, puhelimet, lääkärikulut yms. Se työläinen maksaa ne kaikki itse. Kyllä siihen on aika hyvä motivaatiotekijä leivottu sisään palkanmuodossa. Onhan?

 

[Juzsi]

Se naapurin juoppo saa 500€ toimeentulotukea ja vuokran, siitä vaan laiskottelemaan.

Vuokran, sähkölaskun, vesimaksun, hammaslääkärikulut jne.

Ei ole onneksi itse tarvinnut tuolla 10€/h tehdä töitä sitten opiskeluaikojen. Mutta, jos se tilanne eteen tulee ja yksikseni asun vielä silloin niin valitsen kerran kerrasta sen laiskottelun.

 

[TosiFani]

Ja 10e/h on sen 1600-verot. Johan siinä iso ero tulee työntekijän hyväksi. Vähän voi vielä kiristää. Samalla juopolle kustannetaan huonekalut, kodin kalusteet, puhelimet, lääkärikulut yms. Se työläinen maksaa ne kaikki itse. Kyllä siihen on aika hyvä motivaatiotekijä leivottu sisään palkanmuodossa. Onhan?

Vuokran, sähkölaskun, vesimaksun, hammaslääkärikulut jne.

Ei ole onneksi itse tarvinnut tuolla 10€/h tehdä töitä sitten opiskeluaikojen. Mutta, jos se tilanne eteen tulee ja yksikseni asun vielä silloin niin valitsen kerran kerrasta sen laiskottelun.

Te ette ole näköjään joutunut asioimaan sossunluukulla, kun kuvittelette että yksinäiselle juopolle kaikki tulee kuin Manulle illallinen. Lapsiperheet saavat enemmän, mutta yksinäiset aikuiset menevät toimeentulotuella ja välttämättömillä harkinnanvaraisilla. Ja joka kuukausi saat selittää tarpeesi. Paras esimerkki näistä selvityksistä on kuitenkin se, että liikuntavammaisen huoltajat joutuvat vuosittain ilmoittamaan Kelalle, ettei meidän selkäydinvammainen kävele vieläkään.