Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[sonnychiba]

Suomen Elintarviketyöläisten Liitto ei hyväksy yhteiskuntasopimusta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Ensimmäinen liitto, joka ilmoitti ettei hyväksy yhteiskuntasopimusta.

Liitto ei ole valmis hyväksymään työajan palkatonta pidentämistä kolmella päivällä.
Osuuko noille muuta heikennystä?

 

[Pavlovin Koira]

Liitto ei ole valmis hyväksymään työajan palkatonta pidentämistä kolmella päivällä.
Osuuko noille muuta heikennystä?

Sotumaksujen korotukset osuvat kaikille, mutta niistä päättää eduskunta joten ei ole TES-asia. Ei myöskään julkisen sektorin lomarahojen leikkaus kosketa SEL:iä.

 

[opelix]

Suomen Elintarviketyöläisten Liitto ei hyväksy yhteiskuntasopimusta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Ensimmäinen liitto, joka ilmoitti ettei hyväksy yhteiskuntasopimusta.

Voi pässinpäät noita poloisia. Tätä menoa tulee sitten ne lait jotka lienevät vielä isompi paha.

 

[Kiekoton]

Jotenkin tulee mieleen, että onko SAK:lla enää mitään merkitystä, ainakaan Lylyn johdolla. Olisihan SAK:n tullut liputtaa vahvasti sopimuksen puolesta, kun sitä ovat olleet "sopimassa". Nyt vahvin lähete on SDP:ltä tullut: "ei hyvä".

 

[Kisapuisto]

Mitä tuo tarkoittaa käytännössä, että SEL sanoi ei? He jatkavat kuten ennenkin, vaikka muiden ehdot heikkenee? Jos siis yhteiskuntasopimus menisi läpi.

Noin muuten en usko hetkeäkään, että yhteiskuntasopimus menee läpi. Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että AKT ei tule sitä hyväksymään, se on ihan täysin selvä asia. Piiraiselle oma napa ja urakehitys on tärkeämpi asia kuin edustamiensa duunarien edut. Ja koska AKT ei lähde mukaan, niin se taas tarkoittaa sitä, että EK ei tule hyväksymään rampaa sopimusta. Pakkolait tulevat, olen siitä varma ja se on ihan oikein.

 

[Trimmer]

Suomen Elintarviketyöläisten Liitto ei hyväksy yhteiskuntasopimusta - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Ilmeisesti kokevat hallituksen lakipaketin olevan mieluisampi. Valintansa kullakin.

Voi pässinpäät noita poloisia. Tätä menoa tulee sitten ne lait jotka lienevät vielä isompi paha.

Koittakaa nyt uskoa että se lakipaketti ei mene läpi perustuslakivaliokunnissa.

 

[Väsyneet Kädet]

Koittakaa nyt uskoa että se lakipaketti ei mene läpi perustuslakivaliokunnissa.

No sehän nähdään ilmeisesti lähiaikoina. Luulenpa, että menee hyvinkin.

 

[Trimmer]

No sehän nähdään ilmeisesti lähiaikoina. Luulenpa, että menee hyvinkin.

Ei mene ainkaan sellaisenaan mitä on esitetty, rikkoo niin monia eusäädöksiä että alta pois. Jos siitä oltaisiin satavarmoja, se oltaisiin viety aikoja sitten eikä ruvettu venyttämään aikatauluja. Ja mitä kauemmin siinä menee, sitä suurempi polittinen itsemurha se on hallituspuolueille.

 

[opelix]

Ei mene ainkaan sellaisenaan mitä on esitetty, rikkoo niin monia eusäädöksiä että alta pois. Jos siitä oltaisiin satavarmoja, se oltaisiin viety aikoja sitten eikä ruvettu venyttämään aikatauluja. Ja mitä kauemmin siinä menee, sitä suurempi polittinen itsemurha se on hallituspuolueille.

No mitähän vittua sellaisella perustuslailla tekee joka syöksee valtion ja julkisen talouden konkurssiin? Aivan. Ei mitään. Pitäähän tässä nyt jotain tehdä jos tulot ei riitä menoihin. Kannatatko ennemmin mojovia leikkauksia jotka eivät tuo maahan ainuttakaan investointia?

 

[erku]

No mitähän vittua sellaisella perustuslailla tekee joka syöksee valtion ja julkisen talouden konkurssiin? Aivan. Ei mitään. Pitäähän tässä nyt jotain tehdä jos tulot ei riitä menoihin. Kannatatko ennemmin mojovia leikkauksia jotka eivät tuo maahan ainuttakaan investointia?

Oman ymmärrykseni mukaan missään länsimaassa ei ole sellaista työlainsäädäntöä olemassa, jossa suojataan työnantajaa siten, että on säädetty kattoja joillekin korvauksille. Tässä mielessä tuntuu aika uskomattomalta potaskalta, että joku kehtaa väittää sen olevan erityisen väärin, jos tällaista pääomaa paapovaa lainsäädäntöä ei Suomeenkaan pystytä tekemään.

 

[Väsyneet Kädet]

JHL puolestaan hyväksyi neuvottelutuloksen. Eli 1-1. Taitaa JHL olla merkittävämpikin kuin SEL? Eiköhän noille kiukuttelijoille jokin kurinpalautus löydy.

 

[Alfred E Neuman]

Ei mene ainkaan sellaisenaan mitä on esitetty, rikkoo niin monia eusäädöksiä että alta pois. Jos siitä oltaisiin satavarmoja, se oltaisiin viety aikoja sitten eikä ruvettu venyttämään aikatauluja. Ja mitä kauemmin siinä menee, sitä suurempi polittinen itsemurha se on hallituspuolueille.

Kerrotko että mitä eusäädöksiä tuo rikkoo, ja miksi asia jäisi perustuslakivaliokuntaan? En ole viime aikoina tätä keskustelua seurannut niin multa on saattanut mennä jotain ohi.

 

[Trimmer]

Kerrotko että mitä eusäädöksiä tuo rikkoo, ja miksi asia jäisi perustuslakivaliokuntaan? En ole viime aikoina tätä keskustelua seurannut niin multa on saattanut mennä jotain ohi.

En jaksa kaikkea sinulle etsiä mutta ensimmäinen mihin tulee jo kättelyssä kosahtamaan on järjestöjen sopimusoikeuteen puuttuminen, se on EU:n ihmisoikeuksien vastaista. Ja tämä tulee olemaan koko pakkolakipaketin avain. Hallitus määrää linjat mistä ei saa poiketa--->Järjestöt vievät sen EU:n tuomioistuimeen, käsittely kestää ehkä sen 1-3v, ja parhaimmassa tapauksessa tämä vaalikausi on taputeltu ennenkuin tulee edes päätöstä.

 

[RexHex]

Minä olisin valmis tekemään töitä vaikka vuoden ilmaiseksi, jos sillä taitettaisiin tämä valtion velkaantuminen. Mutta taidetaan mennä sillä linjalla, että kaikki on pahasta ja mistään ei saa mitään ottaa. Saatan olla ajatusmaailmani kanssa yksin, mutta jos yksityistalous ei voi elää pidemmän päälle velaksi, niin kuinka valtio voisi (joo onhan siellä kaiken maailman suvereniteettiä ja erityistä verotusoikeutta ja seuraavana joku ilmoittaa kuinka Englannin 500 vuoden takaisia velkoja maksetaan vieläkin, mutta...).

 

[dana77]

En jaksa kaikkea sinulle etsiä mutta ensimmäinen mihin tulee jo kättelyssä kosahtamaan on järjestöjen sopimusoikeuteen puuttuminen, se on EU:n ihmisoikeuksien vastaista.

Vähän niinkuin työehtosopimusten yleissitovuuskin?

 

[Trimmer]

Vähän niinkuin työehtosopimusten yleissitovuuskin?

Ei ole

 

[Väsyneet Kädet]

...järjestöjen sopimusoikeuteen puuttuminen, se on EU:n ihmisoikeuksien vastaista. ...

Tässä on linkki YK-liitto.fi -sivustolle. Kerrotko mistä noista kohdista tämä sanomasi löytyy? En äkkiseltään itse sitä löytänyt.

 

[Jonde]

Jos nyt AKT jää myös pois sopimuksesta, niin eiköhän Sipilän olisi aika lopettaa vatulointi ja toteuttaa "pakkolait".

 

[Pavlovin Koira]

Siis sikäli noilla yksittäisten liittojen ulosjättäytymisellä on toki suuri merkitys että tällöin he eivät ole ennalta sitoutuneet YKS:ssä sovittuihin asioihin kun alkavat sopimuksistaan neuvottelemaan. Toinen asia toki on että pöydän toisella puolella työnantajat varmasti edellyttävät sopimuksiin samanlaisia muutoksia - eli käytännössä sitä työajan pidennystä - mikä muillekin aloilla on tulossa. Mutta vaikka SAK:n hallituksessa ensi viikolla äänestettäisiin YKS:n hyväksymisestä ei SAK:lla ole valtuuksia määrätä siitä, mitä yksittäisten liittojen pitää sopimuksiinsa sisällyttää. Eli sikäli se äänestys on yhtä tyhjän kanssa.

Sellainen huomio muuten vielä, että kun nyt on sovittu että työajan vuosittaisesta pidentämisestä sovitaan työehtosopimuksin, niin tuohan ei tietenkään koske aloja joilla yleissitovaa työehtosopimusta ei ole. Eli niillä aloilla työaika ei pitene.

 

[Väsyneet Kädet]

he eivät ole ennalta sitoutuneet YKS:ssä sovittuihin asioihin kun alkavat sopimuksistaan neuvottelemaan.

Luulen, että tuolloin toinen osapuoli voi esittää aika kovia vaatimuksia. Luulen, että näille liitoille ei tukilakkoilijoita löydy - paitsi AKT - koska tuskin sopimuksen alla olevat liitot haluavat tukea noita rikkureita vain huvikseen. Eikös ay-liikkeen puolella rikkureita vihata muutenkin.
Hallituksen tulee ennen syksyä vain löytää keino, jolla AKT:n voidaan antaa lakkoilla vaikka hamaan tappiin asti ilman vaikutuksia muiden toimintaan.

 

[Jymäkkä]

AKT sanomassa odotetusti ei yhteiskuntasopimukselle. Tuo taitaa olla viimeinen naula arkkuun, eikä minustakaan kannata EK:n lähteä mukaan ilman AKT:ta. Jäsenmäärältään pienehkö, ja sopimus kestäisi siltä osin AKT:n poissaolon, mutta vaikuttamismahdollisuudet elinkeinoelämään esimerkiksi lakkojen kautta niin suuret, että ei tule sopimaan EK:n tai varmaan hallituksenkaan pirtaan. Mikä tätä maata vaivaa?

 

[Tadu]

Noh, 10 - 20 vuoden päästä sitten viimeistään kun EU ottaa vallan.

 

[mjr]

Oikeastaan on aika sama, mitä yhteiskuntasopimukselle käy - se ei olisi ollut mikään ratkaisu ongelmiimme, kuten eivät pakkolaitkaan. Ongelmamme ovat väärä talouspolitiikka ja ylivahva valuutta. Osa esitetyistä asioista on toki hyviä rakenteellisia uudistuksia, mitkä auttaisivat jonkin verran pitkällä tähtäimellä. Lyhyellä tähtäimellä ostovoiman heikentyminen kysyntälamassa ei tietenkään ole kovin järjellinen resepti, ei ainakaan sellainen mikä synnyttäisi kasvua.

Loppujen lopuksi ehkä koko seikkailu on ollut turha: jos oltaisiin ilman Sipilän ilmeistä osaamattomuutta vain tyytyneet pitkään sarjaan 0-tupoja niin oltaisiin saatu jotakuinkin samat hyödyt - ehkä sen verran olisi voitu käyttää painostuskeinoja, että oltaisiin saatu tuo SAK:n lyhyesti vilauttama vientialojen erillinen sitominen tuottavuuteen, mikä olisi ollut erittäin hyvä uudistus. Tietysti koko asia oli varmaan esitetty siinä hartaassa - ja oikeassa - uskossa, ettei hallitus tule esitystä hyväksymään. Eikä hyväksynyt, tietenkään.

Anyways, a plague on both their houses. Eipä tässä juuri mitään menetetä tai mitään saavuteta, osaamattomuus on paljon syvemmällä kuin jossain Sipilässä, joten tämä 30-luvun toistaminen jatkuu. Saapa nähdä jos vaikka saataisiin sota aikaan Eurooppaan - maailmalla on niin valtaisasti toimetonta pääomaa liikkeellä löysän keskuspankkipolitiikan takia, että pian se etsii ihan väkisin jonkin sijoituskohteen, vaikka sitten sodan. Siinähän sitä olisikin kerralla kysyntäelvytystä...

 

[Jymäkkä]

Anyways, a plague on both their houses. Eipä tässä juuri mitään menetetä tai mitään saavuteta, osaamattomuus on paljon syvemmällä kuin jossain Sipilässä, joten tämä 30-luvun toistaminen jatkuu.

Menetetään kuitenkin työrauha työmarkkinoilla, joten paljon heikompi tilanne on ilman sopimusta. Sama koskee myös tilannetta, jossa pakkolait saataisiin läpi, liittokierrokset ja lakkoilu syövät edut.

 

[DAF]

AKT sanomassa odotetusti ei yhteiskuntasopimukselle. Tuo taitaa olla viimeinen naula arkkuun, eikä minustakaan kannata EK:n lähteä mukaan ilman AKT:ta. Jäsenmäärältään pienehkö, ja sopimus kestäisi siltä osin AKT:n poissaolon, mutta vaikuttamismahdollisuudet elinkeinoelämään esimerkiksi lakkojen kautta niin suuret, että ei tule sopimaan EK:n tai varmaan hallituksenkaan pirtaan. Mikä tätä maata vaivaa?

Ei sopimuksen hyväksyminen SAK:n hallituksessa kaadu SEL:n ja AKT:n poisjääntiin - eikä muutaman muunkaan. EK on jo hyväksynyt sopimuksen, joten tämän vaiheen osalta siitä ei enää irtaudu kukaan jos ja kun SAK sen hyväksyy maanantaina. Kokonaan toinen asia on määritelmä "riittävä kattavuus", joka sopimuksessa lukee perinteiseen tapaan varsin löysästi kirjattuna. SEL on muuten nopean arvion mukaan ollut keskitetyssä ratkaisussa viimeksi mukana joskus 70- tai 80-luvulla.

Pavlovin koira kuvasi prosessia edellä kohtalaisen hyvin - sillä erolla, että SAK:lla on mahdollisuus määrätä periaatteessa tykasopimuksen jatkosta, tai olisi ollut - näinhän aiemmin ensi vuoteen asti tehtiin ja työrauhavelvoite säilyi sillä päätöksellä, mutta nyt tämäkin päätettiin hoitaa tes-ves-tasoisesti.

Deadline kilpailukykysopimukselle on käytännössä 31.5. arviointi, mutta on SAK:n päätöksellä se merkitys, että jos se olisi kielteinen, prosessi loppuisi siihen.