Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

  • 217 052
  • 2 038

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mites nämä mahdolliset veronalennukset joita seuraisi. Voidaanko ne kohdentaa mukana sopimuksessa oleville. Ei kai ne niitä saisi jotka sopimuksen hylkäsivät ??

Totta kai saisi, eihän siinä olisi mitään tolkkua, että veroprosentteja ruvettaisiin säätämään sen mukaan, minkä työsopimuksen piiriin henkilö kuuluu. Toki jotain muita etuuksia ehkä olisi mahdollista saada sopimuksen piirissä oleville, en tiedä.

Ymmärrän EK:n kannan, ei sopimus minustakaan ole tarpeeksi kattava, kun PAM(iso jäsenmäärä) ja AKT(avainala) eivät ole mukana. Nuo muut änkyrät eivät ole niin merkittäviä, ja sopimus olisi voinut syntyä ilman niitäkin. Näin epäilinkin käyvän jo perjantaina, mutta silloin vielä osa väitti, ettei EK voi enää sopimusta torpata.

Surullistahan tämä on. Kieltäytyneet liitot kyllä näkevät, mihin tämä johtaa, mutta ajatellaan silti, että sille omalle porukalle voidaan silti saada parempi sopimus kuin muille, niin siinä ei Suomen ja muiden palkansaajien etu paina paskan vertaa. Lisäksi on luultavasti ihan ideologisia tavoitteita hallituksen heikentämisestä tai jopa kaatamisesta. Tuo lentoalan SLSY on ainoa, jolla on jotain perusteita kieltäytymiselle. Ei minustakaan tarvitse välttämättä leikata heidän palkkojaan tai korottaa työaikaa, kun etuja on jo alan omissa neuvotteluissa ja sopimuksissa heikennetty tuntuvasti aiemmin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vaikka tietysti olisin toivonut että PAM olisi yks:n hyväksynyt, ja vaikka PAMin johtotehtävissä on varsin vastenmielisen oloista sakkia, niin tavallaan kyllä ymmärrän heidän ratkaisunsa. Kaupan alan palkat ja työehdot on varsin vaatimattomat, eivätkä he varsinaisesti ole avainasemassa/jarrumiehinä kilpailykykyhypyssä, kuten vientialat tai julkinen puoli. Vähän olisin toivonut EK:ltakin ymmärrystä tälle asialle.
Tämä siis ihan mutuani, en ole alalla töissä enka tunne alaa sen tarkemmin. Samoin SLSY:n argumentit tuntui näin ulkopuoliselle ihan järkeenkäyviltä, ja minusta olisi voitu harkita yhteiskuntasopimuksen eteenpäinviemistä nämä liitot ulkopuolelle jättäenkin. En tiedä olisiko mahdollista edes teoriassa, mutta olisihan se kiva että edes jotain saataisiin sovittua, ei tämä ulkomaisen tai kotimaisenkaan investoijan mielestä varmaan kovin hyvältä näytä.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Jahas, katsotaan.

PAM 232 000 jäsentä, ei mukana
JHL 222 000 jäsentä, mukana
Metalli 144 000 jäsentä, mukana
Raksa 87 000 jäsentä, ei mukana
TEAM 57 000 jäsentä, mukana

Uskon että jos PAM saadaan houkuteltua mukaan kattavuus riittää, on riitettävä. Ahtaajat ja stuertit ovat niin pieniä että heitä ei tarvita.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vaikka tietysti olisin toivonut että PAM olisi yks:n hyväksynyt, ja vaikka PAMin johtotehtävissä on varsin vastenmielisen oloista sakkia, niin tavallaan kyllä ymmärrän heidän ratkaisunsa. Kaupan alan palkat ja työehdot on varsin vaatimattomat, eivätkä he varsinaisesti ole avainasemassa/jarrumiehinä kilpailykykyhypyssä, kuten vientialat tai julkinen puoli. Vähän olisin toivonut EK:ltakin ymmärrystä tälle asialle.

Näinpä. Itse PAM:iin kuuluvana ja kaupan alalla pitkään töissä olleena voin vahvistaa että palkat ja työehdot alalla ovat todella heikot. Omalla kohdallani on käynyt sikäli onni, että aloitin työni +10 vuotta sitten kun Suomessa oli vielä kiivas nousukausi menossa, ja näin ollen sain sopimukseeni etuisuuksia joista ei tänä päivänä voisi enää puhuakaan. Mutta tasan tarkkaan tiedän, että näin ei ole useimmilla työtovereillani ja heille jää käteen n.1300-1400 euroa kuukaudessa vaikka tekevät täyttä työpäivää, eikä siellä todella ole varaa antaa pois euron killinkiä jos toimeen meinaa tulla ja lapsensa elättää. Tuosta jos vielä leikataan, ei PAMilaisen kannata enää töissä käydäkään kun ei siitä mitään makseta. Sikäli en usko että PAM tuohon yhteiskuntasopimukseen mukaan lähtee, jollei hallituksen ja EK:n suunnalta tulla hieman vastaan.
 

Outsider

Jäsen
Jahas, katsotaan.

PAM 232 000 jäsentä, ei mukana
JHL 222 000 jäsentä, mukana
Metalli 144 000 jäsentä, mukana
Raksa 87 000 jäsentä, ei mukana
TEAM 57 000 jäsentä, mukana

Uskon että jos PAM saadaan houkuteltua mukaan kattavuus riittää, on riitettävä. Ahtaajat ja stuertit ovat niin pieniä että heitä ei tarvita.

Olisiko Metallikaan todellisuudessa mukana, kun siellä oli vielä ehtoina "pakkolakien poistamista, puolentoista miljardin euron leikkauksista ja veronkorotuksista luopumista sekä hallitusohjelmassa mainittujen veronkevennysten toteuttamista" ja eikö Sipilä jo sanonut, että näillä toimilla ei varsinkaan noita veronkevennyksiä voi vielä mennä lupaamaan?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
No surutta ei voida sanoa, mutta syyllisiä siihen että osapuolet eivät luota toisiinsa löytyy varmasti joka porukasta. Toivon, vaikken odota että hallitus kohdistaa toimenpiteitä molempien työmarkkinaosapuolten veroetuihin. Ja antaa itselleenkin kunnolla sukkasaippuaa.

Ei surutta eikä surussa. Prosessi jatkuu ja neuvottelut alkavat aivan varmasti - naiivi pitää olla sen, joka kuvittelee ettei viikonloppuna ole käyty tätä varjonyrkkeilyä johtojen kesken. Nyt on kyse siitä, kuka milläkin tavalla säilyttää kasvonsa. Kesäkuulla sitten katsellaan, syntyykö sopimus vai ei.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Olisiko Metallikaan todellisuudessa mukana, kun siellä oli vielä ehtoina "pakkolakien poistamista, puolentoista miljardin euron leikkauksista ja veronkorotuksista luopumista sekä hallitusohjelmassa mainittujen veronkevennysten toteuttamista" ja eikö Sipilä jo sanonut, että näillä toimilla ei varsinkaan noita veronkevennyksiä voi vielä mennä lupaamaan?

Tuo sama ehto on jokaisella sopimuksen hyväksyneellä. Se lukee neuvottelutuloksessa ja koskee siis hyväksyntää ihan yhtä lailla niin Akavalla, EK:lla, STTK:lla kuin KT:llakin. Sen takia on hassua tämä puhe "ehdollisesti hyväksynyt". Jokainen taho on ehdollisesti hyväksynyt.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
On tätä nyt kyllä soudettu ja huovattu pitkään sekä aina vaan jatkuu.
 

ipaz

Jäsen
Mielenkiintoista että liitto jonka työntekijöihin leikkaukset kohdistuvat suoranaisesti eniten eli JHL on mukana, mutta sitten PAM ei. Tosin siellä on Sipilä tänään pitänyt palaveria Selinin kanssa ja uutisista päätellen jotain lähentymistä ja yhteisymmärrystä on tapahtunut.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Mielenkiintoista että liitto jonka työntekijöihin leikkaukset kohdistuvat suoranaisesti eniten eli JHL on mukana, mutta sitten PAM ei. Tosin siellä on Sipilä tänään pitänyt palaveria Selinin kanssa ja uutisista päätellen jotain lähentymistä ja yhteisymmärrystä on tapahtunut.

Toisaalta kuten tuossa ylempänä on otettu esiin, niin PAMilaisten palkat ovat oikeasti aika kehnoja. Ei kaikilla, mutta isolla osalla. JHL:ssä taas sairaanhoitohenkilökuntaa, jolla kuitenkin ihan kohtuulliset palkat, ja vähän paremmin varaa kiristää vyötä. Nyt en ole varma muistanko oikein, mutta PAMilaiset eivät tainneet tuolloin 2007 myöskään päästä isamoille korotuksille kuin julkinen ja vientisektori? Mutta niin iso liitto tuo on, että pakkohan se olisi mukaan saada. Hallitus voisi ihan hyvin luvata ne verovähennykset, koska eikös tuo olisi oikeansuuntaista veropolitiikkaa muutenkin.
 

ipaz

Jäsen
Hallitus voisi ihan hyvin luvata ne verovähennykset, koska eikös tuo olisi oikeansuuntaista veropolitiikkaa muutenkin.

Samaa mieltä veronalennuksista, koska se kuitenkin vahvistaa ostovoimaa välittömästi. Tai ei ainakaan heikennä sitä. PAM on melko heikoilla yleensä yrittäessään kiristää työnantajia lakoilla, koska iso osa liiton työntekijöiden duuneista ei vaadi juurikaan koulutusta ja ovat siten helposti korvattavissa.
 
Samaa mieltä veronalennuksista, koska se kuitenkin vahvistaa ostovoimaa välittömästi.
Vielä merkittävämmin sitä voisi parantaa alentamalla vuokria. Ay-liike voisi niihin osinkotalkoisiin lähteä, kun ei niistä edes veroa maksa. Jos VVO pudottaisi vuokria vaikka sen 30%, niin muut seuraisivat kyllä perässä. Ja varaa on, jos tulos on 67% luokkaa. Taitaisi ihmisille jäädä enemmän käteen kuussa tuon jälkeen kuin veronalennuksien avulla.
 

ipaz

Jäsen
Vielä merkittävämmin sitä voisi parantaa alentamalla vuokria. Ay-liike voisi niihin osinkotalkoisiin lähteä, kun ei niistä edes veroa maksa. Jos VVO pudottaisi vuokria vaikka sen 30%, niin muut seuraisivat kyllä perässä. Ja varaa on, jos tulos on 67% luokkaa. Taitaisi ihmisille jäädä enemmän käteen kuussa tuon jälkeen kuin veronalennuksien avulla.

Tuo VVO touhu saa kyllä sapen kiehumaan. Ensin korotetaan vuokria "markkinoiden linjan mukaan", sitten vuotta myöhemmin ilmoitetaan että tehtiin 67% tulos. Ei anna kovin ylevää kuvaan VVO:n toiminnasta, varsinkin kun moni heidän vuokralainen saa valtion asumistukea. Eli omistajat kuppaavat valtion rahaa VVO:n kautta itselleen (verottomina) osinkoina. Reilu vuokrien alennus olisi kyllä VVO:lta sellainen teko, että muiden vastaavien tahojen olisi seurattava perässä. Ja samalla säästyisi miljoonia valtion rahoja.
 
Ja ajatellaan, että se 600€ kuussa vuokraa maksava maksaisikin enää 400€. Vaikutus olisi valtava. Ihmettelen, ettei media nosta tätä enempää ja haasta noita VVO:n jäseniä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Alahuhta: EK ei tee enää keskitettyjä tupo-sopimuksia - Savon Sanomat

25.11.2015: Elinkeinoelämän Keskusliiton hallituksen puheenjohtaja Matti Alahuhta: EK ei tee enää keskitettyjä tupo-sopimuksia. EK:n tavoitteena on lisätä yrityksissä tapahtuvaa paikallista sopimista, jota toimialaliitot tukevat.

EK vaatii: Yhteiskuntasopimukseen tarvitaan kaikki | Taloussanomat

7.3.2016: EK vaatii: Yhteiskuntasopimukseen tarvitaan kaikki. Elinkeinoelämän keskusliitto EK haluaa kaikki SAK:laiset ammattiliitot mukaan kilpailukykysopimukseen.

Mitähän se EK tahtoo, rinttantanttan tallallei...
 

ipaz

Jäsen
Mitähän se EK tahtoo, rinttantanttan tallallei...

Eikös tuo paikallinen sopiminen olisi tarkoitus sisällyttää tähän huomattavasti laajempaan kokonaisuuteen eli yhteiskuntasopimukseen. Kaikki tai ainakin suurin osat isoista tekijöistä halutaan mukaan yks:een, jotta sen raameissa sitten työntekijät ja -antajat voisivat sopia omista ehdoistaan paikallisesti. Eli pyrkimys on päästä eroon yleissitovuudesta, mutta rakentaa kansalliset karmit joiden puitteissa sitten työehtosopimuksia voisi tehdä alakohtaisesti vapaammin - eli paikallisemmin.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Näinpä. Itse PAM:iin kuuluvana ja kaupan alalla pitkään töissä olleena voin vahvistaa että palkat ja työehdot alalla ovat todella heikot. Omalla kohdallani on käynyt sikäli onni, että aloitin työni +10 vuotta sitten kun Suomessa oli vielä kiivas nousukausi menossa, ja näin ollen sain sopimukseeni etuisuuksia joista ei tänä päivänä voisi enää puhuakaan. Mutta tasan tarkkaan tiedän, että näin ei ole useimmilla työtovereillani ja heille jää käteen n.1300-1400 euroa kuukaudessa vaikka tekevät täyttä työpäivää, eikä siellä todella ole varaa antaa pois euron killinkiä jos toimeen meinaa tulla ja lapsensa elättää. Tuosta jos vielä leikataan, ei PAMilaisen kannata enää töissä käydäkään kun ei siitä mitään makseta.
Tekisi mieli sanoa rumasti, mutten viitsi. Jos 1300-1400€/kk (käteen) ei elä, varsinkin pk-seudun ulkopuolella, niin vika ei ole kyllä palkassa. PK-seudulla ymmärrän että tekisi helvetin tiukkaa tuolla palkalla. Toki jos YH-vanhemmalla on seitsemän lasta jaloissa, niin totta vitussa tekee tiukkaa. Mutta tämä on klassisesti sanottuna "ihan oma syy".

Nykyään tämä "toimeentuleminen" tuntuu tarkottavan niin erilaisia asioita. Kastellin "avaimet käteen"-talo, 250k€, kaksi uutta autoa velkarahalla, uusimmat iphonet ja pari ulkomaanmatkaa vuodessa, lisäksi 500€/kk ryyppyrahaa + 1000€ ns. pakollisiin menoihin. Sitten syytetään työnantajapuolta että rahat eivät riitä ja palkkaa pitäisi saada lisää. Paljon kärjistettynä, mutta kuitenkin.
 
Tekisi mieli sanoa rumasti, mutten viitsi. Jos 1300-1400€/kk (käteen) ei elä, varsinkin pk-seudun ulkopuolella, niin vika ei ole kyllä palkassa. PK-seudulla ymmärrän että tekisi helvetin tiukkaa tuolla palkalla. Toki jos YH-vanhemmalla on seitsemän lasta jaloissa, niin totta vitussa tekee tiukkaa. Mutta tämä on klassisesti sanottuna "ihan oma syy".

Nykyään tämä "toimeentuleminen" tuntuu tarkottavan niin erilaisia asioita. Kastellin "avaimet käteen"-talo, 250k€, kaksi uutta autoa velkarahalla, uusimmat iphonet ja pari ulkomaanmatkaa vuodessa, lisäksi 500€/kk ryyppyrahaa + 1000€ ns. pakollisiin menoihin. Sitten syytetään työnantajapuolta että rahat eivät riitä ja palkkaa pitäisi saada lisää. Paljon kärjistettynä, mutta kuitenkin.

Täytyy olla samaa mieltä. Varsinkin kaupan alalla on täysin kilpailukykyiset palkat suhteessa vaativuustasoon. 5 vuotta työskennelleen myyjän bruttoansiot nousevat kevyesti 2200-2400 euroon suhteellisen hurjien palkanlisien myötä. Tiedän mistä puhun, koska työskentelin pitkän pätkän näissä(kin) hommissa. Esimerkiksi ravintolatyöntekijöillä rooliin katsomatta on sitten oikeasti melko kurjat palkat suhteessa työn luonteeseen, esimerkiksi iltalisä neljä kertaa pienempi kuin kaupan puolella. Tässä pitää kuitenkin muistaa, että ravintolaliiketoiminta on näillä nykyisilläkin palkkakustannuksilla parhaimmillaankin juuri ja juuri kannattavaa.

Mitä toimia hallitus muuten on tehnyt sen edistämiseksi, että kannustettaisiin ihmisiä, varsinkin korkeakoulutettuja, yrittäjiksi? Tämän pitäisi olla prioriteetti nro 1. Yhteiskuntasopimus tuntuu nyt vähän turhalta nysväämiseltä, varsinkin jos palkkoja leikataan laajasti sisämarkkinoilla toimivien yrityksien työntekijöiltä. Sitäkin on todella vaikea sulattaa, että esimerkiksi osinkoverotus suosii pörssiyrityksiä, kun sen pitäisi nimenomaan suosia todella pieniä yrityksiä. Tällä nykyisellä systeemillä pienellä perheyrityksellä ei ole mitään porkkanaa tehdä kovaa tulosta ja nostaa siitä osinkoja.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tekisi mieli sanoa rumasti, mutten viitsi. Jos 1300-1400€/kk (käteen) ei elä, varsinkin pk-seudun ulkopuolella, niin vika ei ole kyllä palkassa.

Tästä olen kyllä paljonkin erimieltä. Jos olet single ja lapseton, riittää joten kuten. Jos taas olet yhden lapsen yksinhuoltaja ei riitä mihinkään. Kelaan tai sossuun vie tie.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Tekisi mieli sanoa rumasti, mutten viitsi. Jos 1300-1400€/kk (käteen) ei elä, varsinkin pk-seudun ulkopuolella, niin vika ei ole kyllä palkassa. PK-seudulla ymmärrän että tekisi helvetin tiukkaa tuolla palkalla. Toki jos YH-vanhemmalla on seitsemän lasta jaloissa, niin totta vitussa tekee tiukkaa. Mutta tämä on klassisesti sanottuna "ihan oma syy".

Nykyään tämä "toimeentuleminen" tuntuu tarkottavan niin erilaisia asioita. Kastellin "avaimet käteen"-talo, 250k€, kaksi uutta autoa velkarahalla, uusimmat iphonet ja pari ulkomaanmatkaa vuodessa, lisäksi 500€/kk ryyppyrahaa + 1000€ ns. pakollisiin menoihin. Sitten syytetään työnantajapuolta että rahat eivät riitä ja palkkaa pitäisi saada lisää. Paljon kärjistettynä, mutta kuitenkin.

Eihän kyse ollutkaan siitä etteikö tuolla summalla tulisi toimeen vaan siitä onko tuosta palkasta varaa leikata kuten YKS edellyttää. Jos PAM halutaan mukaan niin hallituksen on tultava vastaan verohelpotuksilla. Nuo sinun kärjistyksesi ovat kyllä melkomoisia, väitän että osa-aikainen kassa ei paljoa etelän lämmössä hilpase, tuskin kovin kaksista autoakaan omistaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Aina ei ole toista vanhempaa enää.

En tiedä viittaatko toisen vanhemman kuolemaan, nämä tapaukset ovat poikkeustapauksia, joissa alaikäistä lasta tuetaan rahallisesti yhteiskunnan puolelta. Lisäksi useimmilla suomalaisilla on vakuutus näitä tapauksia varten. Ehkä ay-liikkeen pitäisi taistella yh-lisän puolesta.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
väitän että osa-aikainen kassa ei paljoa etelän lämmössä hilpase, tuskin kovin kaksista autoakaan omistaa.

Ei varmastikaan, mutta yksi asia josta suomalaiset eivät ihan heti tingi on ylihintaan asuminen. Pääkaupunkiseudulla tilanne on vähän erinäköinen kuin muualla, mutta melkein kaupungissa kuin kaupungissa ne kaupan kassalla työskentelevät sinkut (muiden muassa) lyövät valtaosan nettopalkastaan siihen kivalla paikalla sijaitsevaan kaksioon tai kolmioon. En jaksa etsiä dataa, joten väitön MUTUlla, että suomalaiset ovat aivan maailman kärkeä mitä tulee asumiskustannukset/nettopalkka suhteeseen, sekä lähellä kärkeä myös neliöitä asunnossa/henkilö suhteessa.

Jokaisen oma asia toki miten ne rahat käyttää, mutta meneehän se tiukalle jos 1200e nettopalkasta maksaa vuokraa 750e.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös