Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[Trimmer]

Oli kyllä todella miehekkäät ulostulot, ihan oikeasti olet tuota mieltä? Ajatusmaailmasi pyörii vielä -70 luku tyyliin. saatana, meiltä ei herrat mitään vie!

No toivon, että sinullakin on vielä työpaikka, tuolla sinun tyylilläsi ei kyllä kovinkaan kauaa. No toivotaan, että olet jossakin miehekkäässä ay-liitossa töissä, sielähän sitä paalua riittää huonompinakin aikoina.

En ole ollut syntynytkään 70-luvulla, mutta jos ajatusmaailmani on sieltä ja se kertoo etten pidä tulonsiirrosta omistajien taskuun niin hyvä niin ja olen siitä ylpeä.

Työpaikka minulla on ja jos mielipiteideni tai poliittiisen ajatusmaailmani takia saan potkut niin hyvä on. Sieltä saa sitten 24kk-30kk palkan ja stten voi yli pari vuotta huilata ja tehdä töitä sillontällön.

Pyyhittyäsi touhutipan kikkelin päästä voisit kertoa mitä seuraavaksi tulisi tapahtumaan. Suomi nousuun Kansanpankki-Paavon sekä Antti Rinteen opeilla? Jokseenkin liikuttavaa tämä ay-spedejen ilakointi "jotta näytettiinpä porvareille".

Niinkuin aikaisemmin sanoin sen ei tarvitse olla Rinne, mutta ei se huonomminkaan mene kun vatulointijuhalla. Mutta näiden asioiden selittäminen porvarille on sama kuin opettaisi apinaa kirjoittamaan, eli erittäin vaikeaa.

 

[Cobol]

Loppujen lopuksi ehkä koko seikkailu on ollut turha: jos oltaisiin ilman Sipilän ilmeistä osaamattomuutta vain tyytyneet pitkään sarjaan 0-tupoja niin oltaisiin saatu jotakuinkin samat hyödyt - ehkä sen verran olisi voitu käyttää painostuskeinoja, että oltaisiin saatu tuo SAK:n lyhyesti vilauttama vientialojen erillinen sitominen tuottavuuteen, mikä olisi ollut erittäin hyvä uudistus. Tietysti koko asia oli varmaan esitetty siinä hartaassa - ja oikeassa - uskossa, ettei hallitus tule esitystä hyväksymään. Eikä hyväksynyt, tietenkään.

Tämä on varmasti totta kun verrataan yhteiskuntasopimusesitykseen. Aiemmin arvioin tässä ketjussa, että se säästöjen sijasta se lisää valtion kuluja. Sarja 0-tupoja ei kuitenkaan auta Suomea tippaakaan. Kysehän ei ole mistään muusta kuin siitä, että julkisen sektorin kokoa ja menoja tulee voimakkaasti supistaa ja varsinkin PK-yritysten toimintamahdollisuuksia tukea. Tämä edellyttää paikallista sopimista ja nykyisen työsopimusjärjestelmän kaatamista. Muuta tietä ei enää ole. Miksi ei ole? Koska Suomen talous on joillakin mittareilla jo euroalueen heikoin. Halpatyövoiman käyttöönotto on yksi askel, mutta sekään ei enää yksin riitä.

Ikäviä lääkkeitä ja osin epäinhimillisiä. Mutta ikävä kyllä tässä ei enää 0-tupot riitä.

 

[Väsyneet Kädet]

Ajatuspaja Libera | Syön hattuni jos yhteiskuntasopimuksella on merkittäviä työllisyysvaikutuksia

Samaa itse kirjoitin pari sivua takaperin. En todellakaan ymmärrä kuinka tämä "piperrys" luo työpaikkoja.

Lukematta samaa mieltä. Muutoksen pitäisi olla huomattavasti rajumpi. Siksi näkisinkin, että YKS saa mennä ja KKE-lakipaketti kehiin. Ja luonnollisesti tarpeelliset toimenpiteet ripeästi käyntiin, joilla varaudutaan lakkoihin. Näitä siis mm. satamien toiminnan varmistaminen ja lakkojen rangaistuksien dramaattinen ankaroittaminen sekä niitä koskevien valtion kustannusten siirto liitoille.

 

[Raid76]

YKS saa mennä ja KKE-lakipaketti kehiin. Ja luonnollisesti tarpeelliset toimenpiteet ripeästi käyntiin, joilla varaudutaan lakkoihin. Näitä siis mm. satamien toiminnan varmistaminen ja lakkojen rangaistuksien dramaattinen ankaroittaminen sekä niitä koskevien valtion kustannusten siirto liitoille.

Ja tähän jatkumona poliittinen härdelli, hallituksen välien mahdollinen lopullinen rakoilu sekä hajoaminen. Ay-liike itsessään voi olla omaa etuaan yhteisen edun kustannuksella ajavien pieni piiri, mutta pitää muistaa, että melkoinen massa jäsenistöä on tämän sopimuksesta irtautumisten takana. En näe tässä nyt oikein hyviä vaihtoehtoja. Hallitukselta kiristetään veronkevennysten toteuttamista ja tietoa lisäleikkauksista.

Uskon että sopimus vielä syntyy.

 

[Jymäkkä]

Mahdollisesti. Ilman tuota olisi voinut lähteä enemmänkin työpaikkoja. Tiedätkö kuinka verokertymän kävi, kun yhteisöveroa laskettiin? Voit halutessasi kysyä vaikka Sanna Marinilta ja vastata sen jälkeen päinvastoin, niin menee oikein.

Mä kyllä tiedän, mutta tuo ilmiö pitäisi kyllä perata tarkemmin, ja selvittää verotulojen nousun syyt. Syyseuraussuhde ei välttämättä ole ihan niin yksioikoinen kuin annat ymmärtää. Henkilökohtaisesti en pidä veron laskua huonona päätöksenä. Nyt yhteisövero on eurooppalaisittain ihan siedettävällä tasolla. Vielä kun saataisiin kaikki yritykset maksamaan sen verran, eikä esim. "verosuunnittelun" avulla 0,5-5 %...

 

[kiwipilot]

Niinkuin aikaisemmin sanoin sen ei tarvitse olla Rinne, mutta ei se huonomminkaan mene kun vatulointijuhalla. Mutta näiden asioiden selittäminen porvarille on sama kuin opettaisi apinaa kirjoittamaan, eli erittäin vaikeaa.

En pidä itseäni porvarina mutta mielellään lukisin selityksesi. Vai olisiko nyt niin että apina siellä ei vain yksinkertaisesti osaa ja selitys olisikin tuota hieman ylempää tuttua Vittu me kyykytetään pahaa porvaria -ripulia?

 

[HekeK]

Lukematta samaa mieltä. Muutoksen pitäisi olla huomattavasti rajumpi. Siksi näkisinkin, että YKS saa mennä ja KKE-lakipaketti kehiin.

Ottaen huomioon tason jolla hallitus operoi, löytyy tuosta pakkolakipaketista vähintään viisi ristiriitaisuutta perustuslain kanssa.

 

[Raid76]

Kopioin tähän nyt suoraan Sipilän kommentteja YLE:llä:

"- Nyt vaan pitää kääntää kaikki kivet ja viedä asia maaliin saakka, Sipilä sanoi. Sipilän mukaan lähtökohtana on yhä, että kaikki ovat mukana yhteiskuntasopimuksessa.

SAK:n alaisista liitoista Palvelualojen ammattiliitto PAM, Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliitto AKT ja Rakennusliitto kertoivat perjantaina hylkäävänsä yhteiskuntasopimuksen. Jo aiemmin samaan raktaisuun päätyi Suomen Elintarviketyöläisten Liitto SEL. Sipilä kertoi saaneensa nuorelta kirjailjalta kirjan, jonka omistuskirjoitus käsitteli suomalaista sisua. - Silloin kun sinni loppuu niin sisulla jatketaan. Nyt varmaan mennään tällä loppupuolella, Sipilä sanoi.

Sipilä sanoi Ykkösaamussa myös, ettei hallituksella ole suunnitelmaa sen varalle, että yhteiskuntasopmimus kaatuu. Pakkolait ovat Sipilän mukaan pysyvästi hyllyllä, eikä niitä edes ehdittäisi valmistella ennen seuraavaa työehtosopimusta. - Jos tätä (yhteiskuntasopimus) ei ole tai tule, niin sitten joudutaan miettimään ihan uusia keinoja. Suunnitelmaa B ei tällä hetkellä ole. - Nyt ollaan niin lähellä, että ei saa antaa periksi. Sipilä kommentoi myös ministereiden nyrkkitervehdystä eli fist bumpia joka on herättänyt ammattiliitoissa kritiikkiä. - Toivottavasti se ei ärsytä ketään, että tuntee aitoa iloa siitä, että näkee valoa tunnelin päässä ja että suomalainen sopimusyhteiskunta toimii, Sipilä sanoi. - Aion tuntea sitä jatkossakin jos tässä päästään eteenpäin. Ammattiliittojen kaipaamat veronalennukset ovat Sipilän mukaan mahdollisia, jos yhteiskuntasopimuksessa otetaan huomioon hallituksen ehdotukset. - Löydettiin sinne lisää elementtejä, joilla myöskin veronalennukseen voitaisiin päästä. Ilmeisesti minun pitäisi käydä jokaisessa liitossa kertomassa sama. Sipilä kertoi, että SAK:n hallitukseen hän on jo luvannut tulla puhumaan. - Jos tarve vaatii, niin tämä päivä ja huominen päivä on käytettävissä, sitten pitää kiirehtiä Euroopan huippukokoukseen."

(Kopioitu Iltalehdestä.)

Pakkolait lopullisesti takavasemmalla, B-suunnitelmaa ei ole ja veroalea väläytellään. En uskonut että ennen maanantaita tällainen ulostulo tulee, liitot tulevat saamaan haluamansa vakuudet ja sopu syntynee.

 

[Väsyneet Kädet]

Mä kyllä tiedän, mutta tuo ilmiö pitäisi kyllä perata tarkemmin, ja selvittää verotulojen nousun syyt. Syyseuraussuhde ei välttämättä ole ihan niin yksioikoinen kuin annat ymmärtää. Henkilökohtaisesti en pidä veron laskua huonona päätöksenä. Nyt yhteisövero on eurooppalaisittain ihan siedettävällä tasolla. Vielä kun saataisiin kaikki yritykset maksamaan sen verran, eikä esim. "verosuunnittelun" avulla 0,5-5 %...

Ei tietenkään, kuten ei voi sanoa suoraan, että veron lasku ei vaikuttanut työllisyyteen. Loppuosasta samaa mieltä. Siksi etenkin Euroopan tasolla maakohtainen kirjanpito olisi suotavaa. Lisäksi tuli koittaa löytää eväät näille muualla maailmassa oleville veroparatiiseille.

 

[Väsyneet Kädet]

Sipilän kommentteja YLE:llä

Jaahas, eli Sipilä pehmenee. Sääli. Siihen vesittyvät nämä tarpeelliset uudistukset. Ehkä tarvitaan vielä toiset kahdeksan vuotta talouden kurjuutta, niin alkaa asiat valkenemaan. Eihän toki silloinkaan nämä pässinpäät ole mistään valmiita joustamaan.

 

[Rankkari]

Vaikuttaa että yhteiskuntasopimusta ei synny, ja pakkolait ainakin siirtyvät seuraavalla työsopimuskaudelle.
Työntekijäpuolelle, kuten itsellenikin, se on hyvä asia.. mutta pidemmän ajan tähtäimellä.. mistä rahat valtiolle otetaan? Mistä säästetään, vai otetaanko lisää lainaa?

 

[Andi]

Vaikuttaa että yhteiskuntasopimusta ei synny, ja pakkolait ainakin siirtyvät seuraavalla työsopimuskaudelle.
Työntekijäpuolelle, kuten itsellenikin, se on hyvä asia.. mutta pidemmän ajan tähtäimellä.. mistä rahat valtiolle otetaan? Mistä säästetään, vai otetaanko lisää lainaa?

Eiköhän se velan ottaminen jatku suht entisellään tällä, ja myös ensi vaalikaudella.

 

[Oto Hascak]

Nyt Sipilä voisi kokeilla Rinteen mallia ja alkaa houkuttelemaan kiinalaisia Lappiin! AKT olisi varmaan innolla mukana kuljetushommissa.

Sitkeä sissi Sipilä on, kaikin tavoin yrittää estää totaali tuhon, pelkään vaan että jos ei ay- liike torppaa kaikkea, niin ehkä sitten puoluepolitiikka tulee vastaan. Voi olla yhteistyö hallituksessa vielä kovilla.

 

[TosiFani]

Eiköhän se velan ottaminen jatku suht entisellään tällä, ja myös ensi vaalikaudella.

Jos yhteiskuntasopimus kaatuu Sipilän hallitus tuo eduskuntaan rajut leikkauslistat. Luultavasti taas mennään juustohöylällä, eikä uskalleta tehdä arvovalintoja.

 

[Rankkari]

Eiköhän se velan ottaminen jatku suht entisellään tällä, ja myös ensi vaalikaudella.

Todennäköisesti näin.
Siksipä tuntuu järjettömältä, miksi löysää rahaa jaetaan mm. pakolaisuuteen, Kreikkaan, EU höpötyksiin ja moniin muihin ulkopolitiikan asioihin. Sisäpolitiikassakin olisi toki supistettavaa.

 

[Raid76]

Jos yhteiskuntasopimus kaatuu Sipilän hallitus tuo eduskuntaan rajut leikkauslistat. Luultavasti taas mennään juustohöylällä, eikä uskalleta tehdä arvovalintoja.

Sipilä menee SAK:n hallituksen kokoukseen ja lupaa ne verohelpotukset & lisäleikkausten jäädytyksen. Siihen mitä tapahtuu jos sekään ei riitä, ei tiedä kukaan, tuskin Sipiläkään. Kaikki vaihtoehdot tämän jälkeen voivat johtaa siihen että joku muu sitten ehdottelee myöhemmin leikkauslistoja.

Toivotaan että sopimus syntyy.

 

[Oto Hascak]

Harvinainen tyyppi tässä suomalaisessa poliittisessa kentässä, siis Sipilä. Jokohan alkaisi nämä edes vähän epävarmat öykkärit uskoa, että tässä pitäisi tehdä jotakin muuta, kuin vaalia omaa ay- egoaan.

 

[Oto Hascak]

Eihän tässä voi olla enää mitään epäselvyyksiä, mihin PAMilainen voi vedota. Voi sanoa, että kyllä osuu varmasti tämän jälkeen omaan nilkkaan. Nämä Rakennus, Elintarvikeliitot ja AKT ei edelleenkään ymmärrä, hallituksen vetäjänä pitäisi olla vähintään Ele Alenius.

 

[Andi]

Jos yhteiskuntasopimus kaatuu Sipilän hallitus tuo eduskuntaan rajut leikkauslistat. Luultavasti taas mennään juustohöylällä, eikä uskalleta tehdä arvovalintoja.

Uskaltavatko nuo tuoda kovinkaan rajuja listoja kun suututtavat liitot vaan entisestään ja myöskään hallituksen kannatus ei noususuunnassa ole. Juustohöylää veikkaisin silti itsekin, mutta ehkä enemmän niin että mitään lopulta kovin järisyttävää ei juustonleikkuukaan aikaan saa. Tavallaanhan tuo höylääminen on myös arvovalintoja, ja mikäli sitä lähtevät rankasti tekemään niin saattaa tulla rakoja sinne hallituksen yhteiseloonkin.

Onko tässä sitten muuta lopputulemaa kuin se että vielä 10 vuotta jatketaan näin ja sitten joku muu pakottaa velallisen tekemään ne tarvittavat korjaustoimet?

 

[Vinyl]

Harvinainen tyyppi tässä suomalaisessa poliittisessa kentässä, siis Sipilä. Jokohan alkaisi nämä edes vähän epävarmat öykkärit uskoa, että tässä pitäisi tehdä jotakin muuta, kuin vaalia omaa ay- egoaan.

Ei Sipilä mikään harvinaisuus ole, Kataisen kanssa yksi saamattomampia tyyppejä pääministerien listalla. Stubb toki sopisi kolmanneksi joukkoon mutta kerkesi olla tekemättä mitään niin vähän aikaa.

 

[peruna]

Siis ensimmäinen merkittävä askel on TES:ien yleissitovuuden poistaminen. Yleissitovuudelle ei ole minkälaista perustelua ja ainakin paperilla Lyly ja kumppanit itsekin kannattavat vapaata sopimista joten en tiedä mistä kikastaa.

Perusongelma silti on se, että Suomi elää suunnitelmataloudessa ja meitä pitäisi reivata monta pykälää kohti markkinataloutta. Haaste on siinä että miten opetetaan kansakuntatasolla empatiaa eli kykyä asettua toisen asemaan joka on myymisen perusedellytys ja miten kansankuntatasolla päästään eroon menestymisen stigmasta - oma lääke tähän progression voimakas lasku.

 

[TosiFani]

Uskaltavatko nuo tuoda kovinkaan rajuja listoja kun suututtavat liitot vaan entisestään ja myöskään hallituksen kannatus ei noususuunnassa ole. Juustohöylää veikkaisin silti itsekin, mutta ehkä enemmän niin että mitään lopulta kovin järisyttävää ei juustonleikkuukaan aikaan saa. Tavallaanhan tuo höylääminen on myös arvovalintoja, ja mikäli sitä lähtevät rankasti tekemään niin saattaa tulla rakoja sinne hallituksen yhteiseloonkin.

Onko tässä sitten muuta lopputulemaa kuin se että vielä 10 vuotta jatketaan näin ja sitten joku muu pakottaa velallisen tekemään ne tarvittavat korjaustoimet?

Nyt eletään poikkeuksellisia aikoja, ay-liikkeeltä ei löydy apuja nykyongelmiin. Hallituksen kannalta liitojen suuttuminen on yhdentekevää, vanhoilla keinoilla nykytilannetta ei ratkaista. Hallitusohjelmassa on tietty määrä säästöjä, niitä ei korvata velalla.

 

[Oto Hascak]

Haluaisinpa nähdä sen, joka tässä tilanteessa olisi saanut enemmän aikaiseksi? Yritäppä tässä nyt tehdä jotakin, kun isolle osalle porukasta tärkeintä on päteminen, viis siitä, onko se maallemme eduksi.

Rinteen ja V. Niinistön velkaa lisää systeemi kun nyt vaan ei onnistu, jos tarkoituksena on esim vähentää valtion velkaa.

 

[Ahar]

Haluaisinpa nähdä sen, joka tässä tilanteessa olisi saanut enemmän aikaiseksi? Yritäppä tässä nyt tehdä jotakin, kun isolle osalle porukasta tärkeintä on päteminen, viis siitä, onko se maallemme eduksi.

Rinteen ja V. Niinistön velkaa lisää systeemi kun nyt vaan ei onnistu, jos tarkoituksena on esim vähentää valtion velkaa.

Eihän sellaista löydy, mutta vapaassa maassa on kaikilla oikeus heittää ilmoille omia "hyviä" ideoitaan..., varsinkin, kun "ideoistaan" ei joudu minkäänlaiseen vastuuseen.

 

[Andi]

Nyt eletään poikkeuksellisia aikoja, ay-liikkeeltä ei löydy apuja nykyongelmiin. Hallituksen kannalta liitojen suuttuminen on yhdentekevää, vanhoilla keinoilla nykytilannetta ei ratkaista. Hallitusohjelmassa on tietty määrä säästöjä, niitä ei korvata velalla.

Ay-liike ei tosiaan auta, vaan lähinnä jarruttaa koko kuviossa. Siksi veikkailen että ei se suuttuminen kuitenkaan yhdentekevää ole hallitukselle, koska hallituksen tukijavoimat eivät myöskään tykkää siitä jos liitot alkavat enemmän työtaisteluarsenaalia käyttämään suutuspäissään hyväksi. Näin saattaisi kuitenkin käydä.

Hallitusohjelman säästöt saatetaan hyvinkin keinolla tai toisella viedä maaliin mutta otetaanko sitten taas jossain muualla turskaa?