Kiina – takapihan jättiläinen

  • 161 860
  • 812

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Niin. Vähemmistökansallisuuksien järjestelmällinen sorto esim keskitysleirittämällä ei kohota edes kulmakarvoja lännessä. Uiguurit kiittää.
Vastenmielistä toimintaa Kiinalta, mutta toisaalta minkä he sille kehitysmaana voivat? Oikeastaan vastenmielisempää on länsimaiden suhtautuminen asiaan. Tai siis mihin asiaan? "Ei tääl mitään kansanmurhaa oo näkyny."

No ehkäpä USA:n johdolla vielä tehdään rintamaa Kiinaa vastaan, kunhan nyt ensin iso paha Oranssi väistyy vallankahvasta, koska yhteispeliä tässä tarvittais. Yhdysvallat nyt kumminkin ainoita kenellä saattaisi löytyä munaa tehdä asialle jotain. EU:n lapamadoista ei ole itsenäisesti mihinkään jyrkempään kannanottoon.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vastenmielistä toimintaa Kiinalta, mutta toisaalta minkä he sille kehitysmaana voivat?
Kiinan luokettelimen kehitysmaaksi ei oikein ole tätä päivää. Niillä on ydinase, avaruusohjelma ja maailman suurin talous. Jep, kehitysmaa...

Ja kyllä ne voisi jotain uiguurien keskitysleirittämiselle, se on keskusjohdon oma päätös!
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ei Kiina tee mitään keskitysleireille, kun niille on jopa EU:n hiljainen hyväksyntä. EU:ssa nämä tuomitsemiset ja pakotteet menevät Saksan kautta, ja EU:sta Saksan johdolla ei ole osoittamaan sormella tälläistä toimintaa, kun oma historia on niin kiusallinen liittyen tälläiseen leiritoimintaan. USA on ainoa, joka on pakotteita asettanut.
 
Viimeksi muokattu:

julle-jr

Jäsen
Ei Kiina tee mitään keskitysleireille, kun niille on jopa EU:n hiljainen hyväksyntä. EU:ssa nämä tuomitsemiset ja pakotteet menevät Saksan kautta, ja EU:sta Saksan johdolla ei ole osoittamaan sormella tälläistä toimintaa, kun oma historia on niin kiusallinen liittyen tälläiseen leiritoimintaan. USA on ainoa, joka on pakotteita asettanut.
Onko todella niin, että Saksan historia rajoittaa heidän kritiikkiään? Siis en väitä etteikö olisi, mutta mielenkiintoinen näkökulma. Henkilökohtaisesti on vaikea kuvitella, että jos minusta tulisi nyt Suomen pääministeri, antaisin esimerkiksi sisällissodan aikaisten tapahtumien vaikuttaa omiin kannanottoihini. En koe mitään henkilökohtaista yhteyttä niihini aikoihin tai tapahtumiin, omakohtaisesta vastuusta puhumattakaan.

Toisaalta, onhan USA:llakin oma historiansa ja miksei nykyisyytensäkin liittyen alkuperäisväestön ja vähemmistöjen kohteluun...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko todella niin, että Saksan historia rajoittaa heidän kritiikkiään?
Itse asiassa vähän toisin päin. Kun oma historia on noin raskas, niin pitää näyttää, että on opittu jotain.

Merkel on hyvin suvaitsevainen jokaista rikasta diktaattoria kohtaan, kuhan taloudellista panosta on. Kiinan kauppa ja Venäjän energia on pulmustavia tekijöitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei Kiina tee mitään keskitysleireille, kun niille on jopa EU:n hiljainen hyväksyntä. EU:ssa nämä tuomitsemiset ja pakotteet menevät Saksan kautta, ja EU:sta Saksan johdolla ei ole osoittamaan sormella tälläistä toimintaa, kun oma historia on niin kiusallinen liittyen tälläiseen leiritoimintaan. USA on ainoa, joka on pakotteita asettanut.

Saksan osalta kyse on - kuten yleensä - taloudesta. Kiina on suuri kauppakumppani ja Saksa on jarruttanut hyvin voimakkaasti EU:n intoja Kiinan tuomitsemiseen. Eikä vain nyt, vaan esimerkiksi vuonna 2013, jolloin Saksa teki kaikensa estääkseen EU:n komission Kiinaan kohdistuneista lisätariffeista.

Merkelin aikana Saksa on pyrkinyt tulemaan toimeen ja mielellään hyvin Kiinan ja Venäjän kanssa. Jopa niin hyvin, että se ei ole normaalia EU:n mittapuissa, koska Saksa on rikkonut (tai "rikkonut") EU:n linjaa useissa päätöksissään. Energia on niistä yksi kun Saksa on sitonut itseään aiempaa enemmän venäläiseen energiaan. Minusta @Sako osuu aika nappiin yllä arviossaan.
 

Baldrick

Jäsen
Alkaa Kiinassakin nuoret aikuiset kyllästymään ylipitkiin työpäiviin elintason noustua riittävälle tasolle Maslow'n tarvehierarkiaa silmällä pitäen. Nyt ilmeisesti tuotantotöiden otettua lukua monet alle 30-vuotiaat ovat lähteneet ruokalähettihommiin ja sille tielle jääneet, kun omaa työaikaa ja panosta pääsee vapaammin määrittelemään. Vaikka tehdastyöt yms. ovat stabiilimpia ja lähetin palkka on riippuvainen sisääntulevista tilauksista, niin silti vapaa-aikaa näyttävät monet arvottavan korkealle kuin työn ennakoitavuutta ja varmuutta. Muutenkin eri tilanteissa vapaa-ajan merkitykseen uutisoinnissa tullut enenevissä määrin törmättyä. Esimerkiksi Jack Ma'n esittämä 996-järjestelmä (työtä aamu 9:stä ilta 9:ään, 6 päivää viikossa) herätti merkittävää julkista vastustusta ja kummeksuntaa niin yleisesti kuin Alibaban työntekijöissäkin.

Tämä siis sitä silmällä pitäen, kun puhutaan Kiinan tulevan ohi oikealta ja vasemmalta, koska osaaminen alkaa olla länsimaista tasoa, mutta tekevät pitkää päivää. Ehkä kiinalaisetkin työntekijät pikkuhiljaa alkavat vaatimaan enemmän työn ulkopuoliselta elämältään, kun perustarpeet on turvattu ja päälle päästy jo vähän materialismin makuun.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Eilen A-studiossa oli juttua uiguurien tilanteesta Kiinassa, ja kulttuurisen kansamurhan lisäksi ihan aito kansanmurhahan tuolla on tällä hetkellä käynnissä. Vaikka uiguureja ei suoranaisesti massatelotettaisi (ainakaan tästä ei toistaiseksi ole todisteita), niin naisten teollisen tason pakkosteriloinneilla voi olla vain yksi lopputulos uiguureille, ja tämä on kansanmurha. Vaikka kyllä tuo alkaa haiskahtaa myös siltä, että tuolla myös systemaattisesti ihmisiä teloitetaan, sillä suuri osa on ollut leireillä jo vuosia suljettuna, eikä näistä ole kuulunut pihaustakaan.
Xi:n Kiinanhan ideologia nojaa hyvin vahvasti Adolf Hitlerin kansallissosialistisen Saksan ideologioihin; tässä tapauksessa eugeniikkaan, jossa Han-kiinalaiset nähdään ylempänä, aitona oikeana rotuna, jonka on muodostettava Kiinan yhtenäisrodullinen kansa.
Holokausti on tehnyt paluun, tällä kertaa Kiinassa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Xi:n Kiinanhan ideologia nojaa hyvin vahvasti Adolf Hitlerin kansallissosialistisen Saksan ideologioihin; tässä tapauksessa eugeniikkaan, jossa Han-kiinalaiset nähdään ylempänä, aitona oikeana rotuna, jonka on muodostettava Kiinan yhtenäisrodullinen kansa.
Olisko tälle ylemmälle aidolle rodulle lähteitä? Pelkkä keskitysleirien olemassa olo ei riitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ruotsi estää Huawein ja ZTE:n tekniikan käyttämisen maan 5G-verkkoa rakennettaessa. Syynä Kiinan aiheuttaman turvallisuusuhka. Myös Suomessa Kiina harjoittaa todennäköisesti kybervakoilua taloudellista kehitystään edistääkseen ja sotilaallisia voimavarojaan kehittääkseen.

Supo on maininnut Kiinan toimet vuosikertomuksissaan ja Supo on varoittanut myös Kiinan tiede- ja teknologiajärjestöistä. Mutta oleellista Supon kertomassa on Kiinan (ja Venäjän) kiinnostus Suomen kriittiseen infrastruktuuriin ja muille strategisille aloille. Supon mukaan kriittisen infrastruktuurin päätyminen kybervakoilua tai -vaikuttamista aktiivisesti harjoittavan valtion hallintaan aiheuttaa uhkan kansalliselle turvallisuudelle jo ennen kuin vakoilua harjoittava valtio päättää käyttää voimaansa.

Noin vuosi sitten Supon Pelttari totesi, että edellä oleva on syytä ottaa jo ennakolta huomioon kriittistä infrastruktuuria koskevissa hankkeissa, kuten 5G-verkkoon liittyvissä investoinneissa.

Kun Suomessa hallitus ei ole mm. Ruotsin ja Britannian tapaan lämmennyt Huawein ja ZTE:n tekniikan käyttämisen estämiseen Suomen 5G-verkkoa rakennettaessa, olisikohan oppositiolta - Perussuomalaisilta, Kokoomukselta ja muilta - saatavissa yhteinen välikysymys aiheesta? Perussuomalaiset ovat olleet ainakin yksittäisten kansanedustajien toimesta pikemminkin avaamassa Kiinalle ovia, joten nyt olisi hyvä mahdollisuus toimia järkevämpään suuntaan.

Mutta kiinnostaakohan Kiinan aiheuttama turvallisuusuhka ketään, hallitusta ja/tai oppositiota?
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ruotsi estää Huawein ja ZTE:n tekniikan käyttämisen maan 5G-verkkoa rakennettaessa. Syynä Kiinan aiheuttaman turvallisuusuhka. Myös Suomessa Kiina harjoittaa todennäköisesti kybervakoilua taloudellista kehitystään edistääkseen ja sotilaallisia voimavarojaan kehittääkseen.

Supo on maininnut Kiinan toimet vuosikertomuksissaan ja Supo on varoittanut myös Kiinan tiede- ja teknologiajärjestöistä. Mutta oleellista Supon kertomassa on Kiinan (ja Venäjän) kiinnostus Suomen kriittiseen infrastruktuuriin ja muille strategisille aloille. Supon mukaan kriittisen infrastruktuurin päätyminen kybervakoilua tai -vaikuttamista aktiivisesti harjoittavan valtion hallintaan aiheuttaa uhkan kansalliselle turvallisuudelle jo ennen kuin vakoilua harjoittava valtio päättää käyttää voimaansa.

Noin vuosi sitten Supon Pelttari totesi, että edellä oleva on syytä ottaa jo ennakolta huomioon kriittistä infrastruktuuria koskevissa hankkeissa, kuten 5G-verkkoon liittyvissä investoinneissa.

Kun Suomessa hallitus ei ole mm. Ruotsin ja Britannian tapaan lämmennyt Huawein ja ZTE:n tekniikan käyttämisen estämiseen Suomen 5G-verkkoa rakennettaessa, olisikohan oppositiolta - Perussuomalaisilta, Kokoomukselta ja muilta - saatavissa yhteinen välikysymys aiheesta?

Ruotsi on jälleen osoittanut omaavansa länsimaiset arvot, toisin kuin Suomi, jolla on maailmallakin tunnettu historia totalitarististen valtioiden toimien hyväksymisessä. Toki täytyy antaa pientä tunnustusta hallitukselle siitä, että purkivat luovutussopimuksen HongKongin kanssa, vaikka olikin täysin triviaali asia. Mutta, läpi yhteiskunnan jokaisen tason läpäisevää 5G-verkkoa ei todellakaan tulisi antaa kiinalaisten hallittavaksi. Luulisi, että tästä asiasta ei tarvitsisi edes keskustella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ruotsi on jälleen osoittanut omaavansa länsimaiset arvot, toisin kuin Suomi, jolla on maailmallakin tunnettu historia totalitarististen valtioiden toimien hyväksymisessä. Toki täytyy antaa pientä tunnustusta hallitukselle siitä, että purkivat luovutussopimuksen HongKongin kanssa, vaikka olikin täysin triviaali asia. Mutta, läpi yhteiskunnan jokaisen tason läpäisevää 5G-verkkoa ei todellakaan tulisi antaa kiinalaisten hallittavaksi. Luulisi, että tästä asiasta ei tarvitsisi edes keskustella.

Totta. USA:n, Britannian, Japanin ym lisäksi valitettavan monella Euroopan maalla sinisilmäinen asenne kiinalaiseen 5G-infraan. Ruotsi on nyt poikkeus ja toivottavasti muita poikkeuksia tulee. USA on suositellut käyttämään Nokian tai Ericssonin verkkoja ja jopa pohtinut yhtiöiden tukemista ostamalla niistä osan.

Kyse on 5G-infrassa turvallisuudesta, jota ei todellakaan tulisi antaa kiinalaisten käsiin. Mutta kun Suomi sulkisi ainakin mainitut kiinalaisvalmistajat ulos, Nokian asema vahvistuisi Suomessa ja ulkomailla. Ainakin vuosi sitten Huawei oli ylivoimaisesti suurin toimittaja yli 20 prosentin osuudellaan.

Uskomatonta ajatellen sitäkin, että Nokia ja Ericsson (2. ja 3.) voisivat hyötyä kiinalaisten sulkemisesta. Ja kyllä, näinkin tulee ajatella. Turvallisuuden lisäksi.
 

Morgoth

Jäsen
Mutta kiinnostaakohan Kiinan aiheuttama turvallisuusuhka ketään, hallitusta ja/tai oppositiota?

Suomi on jotenkin totaalisen kyvytön näissä asioissa tai eihän vielä NLn aikaista suomettumista olla pystytty käsittelemään avoimesti ja Venäjä jatkaa samalla linjalla. Uutena sitten Kiina josta ei puhuta edes senkään vertaa.

En oikein tiedä mikä tässä on se perusongelma. Olemme jotenkin sinisilmäisiä hölmöjä vai onko Venäjä/Kiina oikeasti ostanut meidän poliitikot jo itselleen? Tai kuvittelemmeko että jotenkin pystymme olemaan kaikkien kriisin ulkopuolella vai onko se niin tuskaista myöntää, että on tehtävä valinta että olemmeko USAn ja Kiinan joukoissa. Molempia ei voi olla samaan aikaan. Ei luulisi tuonkaan olevan kamalan hankala valinta (Trumpista huolimatta).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomi on jotenkin totaalisen kyvytön näissä asioissa tai eihän vielä NLn aikaista suomettumista olla pystytty käsittelemään avoimesti ja Venäjä jatkaa samalla linjalla. Uutena sitten Kiina josta ei puhuta edes senkään vertaa.

En oikein tiedä mikä tässä on se perusongelma. Olemme jotenkin sinisilmäisiä hölmöjä vai onko Venäjä/Kiina oikeasti ostanut meidän poliitikot jo itselleen

Kiinan osalta voisi jossain määrin uskoa suomalaisten toimijoiden henkilökohtaiseen hyötyyn. Kiinan rooli ja politiikka tunnetaan jo hyvin. Toivottavasti joko oppositio valmistelee kysymystä tai hallitus tekee itse jotain.

va onko se niin tuskaista myöntää, että on tehtävä valinta että olemmeko USAn ja Kiinan joukoissa. Molempia ei voi olla samaan aikaan. Ei luulisi tuonkaan olevan kamalan hankala valinta (Trumpista huolimatta).

Ei luulisi.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kiinalainen oikeusistuin on tuominnut Hongkongista pikaveneellä Taiwaniin yrittäneitä henkilöitä vankilaan "laittoman rajanylityksen yrittämisestä", uutisoi Yle. Onko Kiina nyt siis virallisesti tunnustanut Taiwanin itsenäisyyden, vai minkähän valtionrajan laittoman ylittämisen yrittämisestä tuomio on tullut?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kiinalainen oikeusistuin on tuominnut Hongkongista pikaveneellä Taiwaniin yrittäneitä henkilöitä vankilaan "laittoman rajanylityksen yrittämisestä", uutisoi Yle. Onko Kiina nyt siis virallisesti tunnustanut Taiwanin itsenäisyyden, vai minkähän valtionrajan laittoman ylittämisen yrittämisestä tuomio on tullut?
Voihan se olla myös "laittoman rajan ylitys" kun kapinamaakunnan puolelle menivät mukamas valtionrajan yli. Saman uutisen huomasin aamusella ja kyllähän se osoittaa jälleen minkälainen ihmisoikeustilanne Kiinassa on, tai siis ei ole.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Morgoth

Jäsen
Mielenkiintoista.

Toisaalta kun miettii tarkemmin niin meillä Venäjää nuoleskelevia poliittikoja riittää, joten siellä tiedetään varmaan aika hyvin missä täällä mennään ilman mitään kyberiskujakin. Kiinalle olemme paljon vieraampi enkä ihmettelisi mikäli Kiina olisi myös sen taannoisen ulkoministeriöön kohdistuneen iskun takana.

Hauska toimittajan kysymys "Uskotteko tekijöiden joutuvan oikeuteen?" Ei siinä kuin KRP Xi Jinpingia pidättämään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Ensin korona, ja nyt tämä. Pitäisiköhän kiinalaisten nyt hieman madaltaa profiilia.

Itsellä on kiinalaiset tuotteet boikotissa, varmaan loppuun saakka.
Sama homma. Tietenkään kaikkea Kiinassa tehtyä ei pysty välttämään, mutta parhaani mukaan olen ruvennut välttämään kiinalaista tavaraa. Tämä viimeisin skandaali nyt ei enää edes yllätä, vahvistaa vain käsitystäni Kiinasta. Ihan vittuilumielessä maailma voisi jotain omaksua Trumpilta ja kutsua koronaa tyyliin "China-virus", tai "China-Covid", tai jonain muuna vastaavana. Eiköhän siellä Pekingissä alkaisi eräällä verisuoni pullistumaan.

Kieltävät vielä "tyhmän koronan", kuten kielsivät erään "tyhmän karhunkin", koska Xi:lle tuli paha mieli.
 

Baldrick

Jäsen
Nyt USA, UK, Kanada ja EU ovat yhdessä rintamassa asettaneet mukavasti kiinalaisille virkamiehille pakotteita johtuen Xinjiangin tilanteesta, mistä Kiina veti herneen nokkaan ja lätkäisi vastapakotteita ainakin joillekin EU-instansseille ja virkamiehille, mm. Heidi Hautalalle. Mielenkiintoisia aikoja eletään ja itse ainakin tervehdin näitä pakotteita ilolla, vaikka muodollisia ovatkin, mutta enemmän viestiksi ne ovat tarkoitettukin.

Mielenkiintoista vieläkin kuinka vähälle huomiolle jotkin asiat jää, sillä mielestäni tämä Kiinan kyberhyökkäys eduskuntaan, kieltäytyminen Kiinan Kemiin kohdistuneesta lentokenttäinvestoinnista yms. saavat verrattain vähän palstatilaa. Tai ainakin itse näen Kiinan vahvistumisen kyllä suurimpana kansallisena uhkana pitkällä aikavälillä länsimaiselle elämäntavalle ja EU:n tulevaisuudelle.

Mielenkiintoinen tapaus oli myös Montenegron avunpyyntö, kun haluaisivat päästä kiinalaisesta velasta eroon, kun kiinalaiset rahtasivat omiaan tekemään infrahankkeet ja Montenegrolle ei jäänyt odotetusti kuin luu käteen. Nyt huudetaan EU:ta apuun, että velka siirtyisi mielummin yhteistyökykyisemmälle kumppanille. Tätä neo-imperialismiahan lainotettujen investointien muodossa Kiina pyörittää kautta maapallon jatkuvalla syötöllä.

Viime aikoina tullut myös vastaan juttua siitä kuinka Kiinan rakentamat Etelä-Kiinan meren saaret uhkaavat vajota, kun niiden rakentamiseen käytetty betoni on liian huonolaatuista ja hajoaa alle. Johan ne saaret ovat muutaman vuoden kestäneetkin, hehe.

Hesari on myös kirjoitellut lukuisia hyviä artikkeleita koskien Kiinaa, suosittelen kyllä lukemaan Hesaria jos aihe kiinnostaa. Hauskinta myös lukea kirjoittaja Ilkka Luoman kommentteja kommenttiosiossa, kun kyseessä on aika ilmeinen "wumao" eli "viismarkkanen" eli kiinatrolli. Suomen huoltosuhdettakin koskevaan uutiseen kerkeää käydä kirjoittamaan pitkän tekstin, jossa kehutaan loppujen lopuksi kuinka maailman vanhimpiin lukeutuva korkeakulttuuri hoitaa perhekeskeisesti ihmisiä hienosti ja tehokkaasti, eikä jää ihmiset yhteiskunnan harteille. Termi "wumao" tulee siis sanoista "wu", joka tarkoittaa viittä (5) ja "mao", joka tarkoittaa tässä yhteydessä 10-senttistä (yuan) rahaa. Tarinan mukaan Kiinan trollit saavat puolikkaan yuanin jokaisesta kirjoitetusta kommentista.

Edit. Olisiko tämäkin ketju muuten enemmän Löylyhuone-kamaa, kun Venäjäkin siellä on. Vaikka Kiinan kohdalla ollaan vielä toistaiseksi mukavan yksimielisiä ja vielä viismarkkaset eivät ole tänne tietään löytäneet. Pitänee varmaan itse tiedustella, että haluavatko tekijämiehen, niin saisi itsekin vähän sivutuloja copy-pastettaessa sitä oikeaa totuutta, josta länsimaissa ei uskalleta kertoa.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Postiluukusta kolahti muun ilmaisjakelun mukana lehtinen otsikolla "Loppu Kiinan kommunistipuolueelle". Kyseisessä lehtisessä esitellään Kiinan kommunistihallinnon hirmutekoja ja ihmisoikeusrikkomuksia. Jännittävä tapa vaikuttaa.

Itse asiassa ei tietenkään ole mitään jännittävää, vaan on äärimmäisen surullista ja kamalaa, että maailmantaloudessa rynnivällä jättiläisellä on tuollainen hirviöhallinto.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös