Ketkä hakkaavat mailalla - ketkä taklaavat väärin...

[JimmyMac]

Laskeskelin, mistä rikkeistä liigajoukkueita rangaistaan ja erittelin tulokset kolmeen eri ryhmään. (Listassa on saatujen jäähyjen kappalemäärät; ei minuuttimäärät) Tilastot ovat epävirallisia ja niissä voi esiintyä joitakin virheitä.
<BR>
<BR>MAILARIKKEET (sisältää kaikki mahdolliset mailarikkeistä saadut jäähyt):
<BR>163 - HPK
<BR>156 - Ässät
<BR>152 - Tappara
<BR>145 - Lukko
<BR>140 - Kärpät
<BR>135 - Blues
<BR>129 - Pelicans
<BR>127 - SaiPa
<BR>125 - Ilves
<BR>124 - JYP
<BR>115 - HIFK
<BR>106 - Jokerit
<BR>98 - TPS
<BR>
<BR>TAKLAUS-/VÄKIVALTAISUUSJÄÄHYT (laittomat taklaukset, väkivaltaisuus, pieni käytösrangaistus)
<BR>87 - Jokerit
<BR>69 - HIFK
<BR>67 - Lukko
<BR>66 - Ässät
<BR>62 - Blues
<BR>59 - Pelicans
<BR>55 - JYP, Tappara
<BR>54 - HPK
<BR>53 - Ilves, SaiPa
<BR>38 - Kärpät
<BR>27 - TPS
<BR>
<BR>\"KAHVAJOUKKUEET\" (koukkaaminen, kiinnipitäminen, kampitus, estäminen)
<BR>158 - Tappara
<BR>145 - SaiPa
<BR>142 - Kärpät
<BR>138 - Blues
<BR>137 - Pelicans
<BR>133 - HPK
<BR>131 - Ilves
<BR>129 - JYP, Ässät
<BR>122 - Jokerit
<BR>118 - Lukko
<BR>108 - HIFK
<BR>81 - TPS
<BR>
<BR>Ja samat tilastot yksittäisten pelaajien osalta:
<BR>
<BR>MAILARIKKEET
<BR>26 - Curtis Sheptak
<BR>19 - Mikko Luoma
<BR>18 - Frank Banham
<BR>17 - Jani Virtanen, Pasi Puistola, Matt Smith, Harri Aho
<BR>16 - Tommi Santala, Roman Vopat, Vesa Salo
<BR>15 - Marek Zidlicky, Ivan Majesky, Tomi Pettinen, Mika Paananen, Pasi Saarela
<BR>
<BR>TAKLAUKSET/TAPPELUT/VÄKIVALTAISUUDET
<BR>16 - Timo Willman
<BR>15 - Matti Kaipainen, Roman Vopat
<BR>14 - Sami Torkki
<BR>12 - Marek Zidlicky, Antti Törmänen, Curtis Sheptak
<BR>11 - Jani Virtanen, Ales Kratoska
<BR>10 - Patrick Hucko, Ivan Majesky, Kari Haakana, Tomek Valtonen, Pasi Peltonen
<BR>
<BR>\"KAHVAPELAAJAT\"
<BR>20 - Marek Zidlicky, Riku Kallioniemi, Martin Richter
<BR>19 - Ivan Majesky, Matt Smith, Harri Aho
<BR>16 - Mika Paananen, Mikko Luoma, Curtis Sheptak
<BR>15 - Frank Banham, Sami Nuutinen, Veli-Pekka Hård
<BR>
<BR>Jokainen voi tulkita tilastoja niin kuin haluaa, mutta minä, railakkaan taklauspelin sekä myös tappeluiden ystävänä ja mailalla huitomisen vastustajana, voin sanoa, että helsinkiläisjoukkueiden pelityylit ovat lähimpänä sellaista, josta minä pidän.
<BR>
<BR>Ja sitte viihteelle...
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: JimmyMac 2001-02-25 08:13 ]</font>

 

[ahk]

Alkaako tästä taas keskustelusarja TPS:n vähäisistä jäähyistä sekä SM-liigan ja Palloseuran salaliitosta?
<BR>
<BR>Näinkö tämä etenee?

 

[Musta87]

Nämä tilastot tukevat ainakin henkilökohtaista \"perstuntumaani\" siitä että Saipa on nimenomaan se ns. kahvaporukka. Löytyyhän listojen kärkipäästä nimenomaan kahvakuninkaat Riku Kallioniemi ja Martin Richter....Ainakin Jykylän peleissä miesten ainoa ase on tuntunut olevan hiihtohissi vastustajan (=Ton) kainaloon ja eikun hiihtelemään. Näistä tilastoista saavat myös muut selville sen mihin JYP sijoittuu näissä kahvajoukkueiden karkeloissa....

 

[Arnold]

Mielenkiintoinen tilasto ja olit nähnyt paljon vaivaa <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_smile.gif">.
<BR>
<BR>Ässien Sheptak on joka listan kärkipäässä, joten on meillä porilaisilla monipuolinen poliisi takalinjoilla.
<BR>
<BR>Ja se ei ollut yllätys, että Jokereilla on eniten tappelu/taklausjäähyjä. No tästä se sota taas pian alkaa...[addsig]

 

[Murmeli]

Sellainen pieni pointti, että vaikka tilastot ja jäähymäärät mitä sanovatkaan, Martin Richter on kaikkea muuta kuin kahvapelaaja. Kun seuraavan kerran SaiPan peli sattuu kenen tahansa joukkueen kohdalle, seuratkaa erän verran erityisesti Richterin pelaamista.
<BR>
<BR>Kyllä, pikkusikaa ja ärsyttävää muutenkin, mutta ei mailahäirintää.[addsig]

 

[Johnny99]

Tappara näkyi pitävän \"kahvajoukkeiden\" listan kärkipaikkaa. Tämä ei tänään nähdyn perusteella yllätä. Tappara on hyvä joukkue ja kehuinkin sen peliä IFK-Tappara otsikon alla.
<BR>Kuitenkin kahvaaminen on selkeästi osa Tapparan puolustustaktiikkaa. Siniviivan yli pyrkivään hyökkääjään käydään armotta kiinni ja otetaan vauhti pois - tavalla tai toisella. Roikkumista esiintyi mielestäni tänäänkin melko paljon, vaikkei ottelu siihen suinkaan ratkennutkaan.
<BR>
<BR>Tilastoidun kahvaamisen ohella Tappara on eräs mestareista sääntöjen rajamailla liikkuvassa roikkumisessa, josta ei jäähyä yleensä seuraa. Tätä mielestäni harrastaa jonkun verran myös kiltti ja puhtoinen TPS. (kuten myös muut, älkää suotta kukaan provosoituko) Kahvataan juuri sopivasti, niin että tuomarin käsi ei nouse mutta vauhti saadaan pois.
<BR>
<BR>Mitään salaliittoväitteitä minulla ei todellakaan ole, kysymys on jalosta taidosta.<IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_wink.gif">

 

[eagle]

Missäs on Tapparan taklaus/väkivaltaisuus jääyhyt?
<BR>
<BR>Mailarikkeitten esille tuominen on hyvä, mutta omasta mielestäni jos katsoo mikä joukkue saa taklauksista jäähyjä, kertoo vain enemmän siitä ettei osaa taklata puhtaasti, eli ihan yhtä sikaa se on kuin ns. kahva/mailalla hakkaus, varsinkin selästä taklaukset, kyynyrpäätaklaukset, laitataklaukset, jne.
<BR>
<BR>Ja itseäni ärsyttää kyllä kahvaus mitä suuremmissa määrin, pitäisi ottaa ihan kaikki pois, silloin \"minunkaan\" Tapparani ei sitten vihastuttaisi kahvauksellaan niin paljoa. Eli nollalinja vaan, pienikin kahva on liikaa. Samoin huitomiset, jne.
<BR>
<BR>Eli ainakaan henk. koht. en näe tässä semmoista että ne jotka ovat saaneet taklauksista jäähyjä pelaisivat yhtään ns. kovempaa kun hakkaajat tai ehkä kovempaa, mutta eivät laillisesti kovaa ja kuka tahtoo sikamaisia taklauksia. NHL:ssä sikamaisista taklauksista ja huitomisista tulee ihan samalla tavalla noutaja...

 

[tsei_tsei]

Vaikkakin Tappara on nyt todistettu kahvajoukkueeksi, niin on mukava huomata, että väkivaltaisuus- ja taklausjäähyjä ei ole yhtään. <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_wink.gif"> Pieni unohdus taisi sattua.
<BR>
<BR>Myönnettävä on, että Tappara käyttää paljon mailahäirintää, mutta pyrkii myös aktiiviseen peliin, eikä vain peruuttele. Pahimpia mailankäyttäjiä on Tapparasta mutu-tuntumalla Uhlbäck, Vertala, Tarvainen, Côté. Sitten Barkov ja Ojanen koukkii aikas paljon. Luoman mailankäyttö on vähentynyt mielestäni huomattavasti alkukaudesta. Silloin Luoma joutui käyttämään mailaa, kun ei pysynyt perässä muuten.[addsig]

 

[axe]

Mun mielestäni taas Tappara nimenomaan ei osaa kahvata ja roikkua, vaan tekee sen aina niin räikeästi ja niin loppuun saakka, että häkki heilahtaa kuten tilastotkin kertovat. Kahvaamisen taito on se mikä on Tepsillä. Juuri se tarpeellinen nyppäys, että naapurin alkuvauhti on pois ja sitten maila pois kainalosta. Samoin juuri Tapparan ja esim. TPS:n eroa jäähymäärissä kasvattaa se, että Tappara vielä epätoivoisissakin tilanteissa antaa mailan paukkua takaapäin. Maalintekotilannetta sillä ei oikeastaan koskaan estetä, mutta tuomarit huomaavat sellaiset puolentoista metrin takaa kurotetut iskut aina. Ja joskus sellainen isku osuu vielä pahasti ja sitten \"Hadekin\" voi marttyyrinä jättää käymättä hallissa kun Tappara pelaa törkeää sikakiekkoaan. Tosin Tapparan pelityyli on siistiytynyt viime matseissa selvästi. Huomenna telkkarissa silti nähtäneen taas varsinainen mailasota.
<BR>
<BR>Ja ei, minä en tällä kirjoituksella myönnä Tapparan olevan törkeä mailankäyttöjoukkue. Minä sanon Tapparan olevan \"reilu\" mailankäyttäjä, jos sellaista voi olla. Kun kahvataan, niin kahvataan kunnolla ja otetaan jäähy!

 

[jpp]

Mielenkiintoisen tilaston olet tuonut esiin, kiitos siitä. Taklaus/väkivaltaisuusjäähyjen kärkijoukkue ei liene yllätys. Pelityyli on tietysti pääsyy kyseisen tilaston kärkipaikkaan, mutta on helppo kuvitella, että tämän tilaston kärkipään pelaajat ovat saaneet ja saavat jatkossakin monta jäähyä nimensä ja maineensa vuoksi, vaikka taklaus olisi kuinka puhdas (kuten esim. Tampereen Hockey Night- paikallisottelussa.) Sen sijaan on vaikea kuvitella kenenkään pelaajan saavan helpommin jäähyä \"kahvaajamaineensa\" vuoksi, joten näppituntumalta uskoisin kahvatilaston olevan melko totuudenmukainen.
<BR>
<BR>Kahvaamisen joukkuetilaston kärkinimi Tappara kärsii varmasti fyysisyydestään, sillä ison miehen koukku kaataa vastustajan helpommin ja tunnetusti jäähyä ei täällä vihelletä ellei hyökkääjä kaadu. Kahvaaminenkin lienee taitolaji, jonka toiset osaavat paremmin. Mukava silti nähdä Jokerit mieluummin taklausjäähytilaston kärjessä.

 

[kopsa]

Joukkue O RM KA/O
<BR>1. Ässät 48 972 20,25
<BR>2. Jokerit 47 971 20,65
<BR>3. Blues 47 943 20,06
<BR>4. Tappara 48 858 17,87
<BR>5. Lukko 48 847 17,64
<BR>6. Ilves 49 808 16,48
<BR>7. JYP 49 808 16,48
<BR>8. HPK 48 804 16,75
<BR>9. HIFK 49 769 15,69
<BR>10. SaiPa 49 712 14,53
<BR>11. Pelicans 49 673 13,73
<BR>12. Kärpät 48 648 13,50
<BR>13. TPS 49 479 9,77
<BR>
<BR>o=ottelut Rm=rang.minuutit
<BR>ka/o=jäähyjä per ottelu
<BR>¨katsokaa miten täsmää aikaisenpaan listaan
<BR>[addsig]

 

[FourForty]

Paananen on katsomoonkin nähtynä JYPin pahin kahvaaja. Tämän havainnon perusteella tilastossa olisi totuuden siemen...

 

[JimmyMac]

Tappara unohtu tosta väkivaltaisuus/taklaus-tilastosta. Se on nyt lisätty sinne. Kiitos huomautuksista.

 

[Credo]

FourFortylle:
<BR>
<BR>Paananen onkin jäänne JYPin 90-luvun pelityylistä ja kahvaa surutta edelleenkin, tosin Patu on arvokas mies JYPille. Saman huomasin viime kaudella Ponton Vesan otteistakin.

 

[JimmyMac]

Kiinnipitämistilasto näyttää mielenkiintoiselta:
<BR>11 - Pekka Saravo
<BR>7 - Martin Richter
<BR>5 - Ari Vallin, Pasi Saarinen, Mika Kauppinen, Mika Skyttä
<BR>
<BR>Saravo on saanut tällä kaudella 13 2-minuuttista, joista siis 11 on kiinnipitämisestä, yksi mailasta kiinnipitämisestä ja yksi kampituksesta. Tapparan miehet, miltä Saravon peli näyttää katsomoon?

 

[axe]

Niin, Saravon tilastotiedettä on vaikea analysoida. Tuskinpa kukaan olisi tuollaista huomannut ilman tilastojen tutkimista. Mutta kaipa se tulee siitä, että kyseessä on suht nuori kaveri, joka junnuvuotensa pelasi kiekollisen hyökkäävän pakin roolissa. Kesällä Pekasta alettiin sitten rakentaa puolustavaa kiekotonta versiota, ja vielä toistaiseksi voiman ja ajoituksen puute ilmeisesti johtaa siihen, ettei Saravo pysty terävästi pelaamaan vastustajaa nopeasti irti kiekosta vaan joutuu vähän roikkumaan. Mutta eipä tuota tilastoa kyllä olisi pelkästään katsomosta arvannut. Ei ole koskaan tullut ajateltua, että \"älä taas roiku, ettei tule jäähyä\", kun taas monien muiden kohdalla monesti miettii, että älä taas koukkaa tai älä taas huido.
<BR>
<BR>Kun nämä tilastot nyt selvästi pyrkivät osoittamaan Tapparan kahvajoukkueeksi, niin minä pistän esiin toisen tilaston. Kahvakiekkohan on varsin yleisesti tiedossa tappavan tylsäksi kiekkoiluksi, joka vie pelistä vauhdin ja taidon pois. Kukas sellaista peliä jaksaa katsella? No, Tapparan mahdollinen kahvakiekko ei kuitenkaan ainakaan vieraskatsomoita pelota. Yleisökeskiarvot vierasmatseissa -> 24.2.:
<BR>
<BR>Jokerit - 5832
<BR>Tappara - 5749
<BR>HIFK - 5708
<BR>TPS - 5277
<BR>Blues - 4931
<BR>Kärpät - 4882
<BR>Lukko - 4782
<BR>HPK - 4728
<BR>Ässät - 4718
<BR>JYP - 4665
<BR>Pelicans - 4581
<BR>Ilves - 4485
<BR>SaiPa - 4459 [addsig]

 

[Baritoni]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-02-24 23:55, axe kirjoitti:
<BR>
<BR>Kahvaamisen taito on se mikä on Tepsillä. Juuri se tarpeellinen nyppäys, että naapurin alkuvauhti on pois ja sitten maila pois kainalosta. </BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>
<BR>Hyvä pointti. Nykykiekkoilussa ja -tuomaroinnissa ärsyttää kovasti se, että pelille mahdottomasti hallaa tekevästä \"pikkukahvauksesta\" ei tule rangaistusta. Minkä prkleen takia vihellys tapahtuu usein vasta sitten, kun kahvattava on menettänyt tasapainonsa tai pysähtynyt kokonaan? Tästä puhutaan vähintään yhtä paljon kuin laitataklauksista, mutta mitään ei näytä kaukalossa tapahtuvan kahvauksen lopettamiseksi.
<BR>
<BR>Joku palstalle kirjoittava erotuomarina toiminut voisi kommentoida tätä.
<BR>
<BR>Siihen, onko Tappara tai jokin toinen nyt sitten se suurin kahvajoukkue, en jaksa ottaa kantaa. Kaikki valitettavasti harrastavat kahvausta siitä syystä, että se sallitaan ja se on niin tappavan tehokas väline puolustamisessa.
<BR>
<BR>Baritoni

 

[blackhawk]

TPS näyttää olevan kaikissa jäähykategorioissa vähiten jäähyjä saanut. Hyvä juttu, sillä jäähyboksista ei mestaruutta voiteta.
<BR>
<BR>Mielenkiintoinen teoria oli, että TPS kahvaisi niin erinomaisen taitavasti, etteivät tuomarit huomaa. Voi olla. Toisaalta menestyvän joukkueenhan pitääkin osata hyödyntää vallitsevaa tuomarilinjaa. Ei kannata rikkoa niin räikeästi, että tuomari huomaa.
<BR>
<BR>Edesmenneen itänaapurin punakonekin osasi aikoinaan tämän kahvaus- ja koukkimishomman erinomaisesti. Olisivat silloin 80-luvulla pärjänneet toki kohtuullisen hyvin ilmankin. Noissa entisissä Neuvostoliiton jälkeläisissä on 90-luvulla siirrytty avoimempaan halonhakkuuseen. Se on mielestäni ikävää kehitystä.

 

[mixu]

Kyllä tämän päivän matsi vahvisti sitä käsitystä että Tappara pelaa aika rankkaa ronkkimispeliä.Maila kainaloon ja vauhti pois.Samoin kiinnipitäminen on Tappara pakkien fyysistä pelaamista.Ehkä se on järkevää kun menestystä näyttää tulevan.Tuomarit ei kuitenkaan vihellä kuin osan niistä pois.

 

[axe]

Tämän päivän Tappara oli kaukana siitä Tapparasta mikä tuolla kaukalossa yleensä nähdään. Luistelu ja liikkuminen oli täysin olematonta. Tämän päivän perusteella ei kannata vahvistella yhtään mitään käsityksiä Tapparasta.

 

[tsei_tsei]

Minä olen huomannut tuon Saravon halausinnokkuuden. Juho-ote (registered trade mark of Juha Lampinen <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_wink.gif"> ) lähtee varsin herkästi kuten pakkiparillaankin. He ovatkin ehkä eniten vaikeuksissa Tapparassa kulmaväännöissä. Saravo on kuitenkin oppinut pikku hiljaa päästämään aina välillä irti, että ei tule jäähyä. Kaksinkamppailuvoimaa ei Saravolta (eikä muuten Kangasniemeltäkään) löydy lähellekkään yhtä paljon kuin Mäntylältä, Grönvallilta tai Luomalta. Oli muuten tänään hyvää peliä Tuukalta, ainakin näkemäni kaksi ensimmäistä erää.
<BR>-----------------
<BR>Tsei Tsei
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: tsei_tsei 2001-02-26 00:32 ]</font>

 

[ahk]

Mielestäni tuomareiden pilli soi liian herkästi pelin loppupuolella (viimeisillä minuuteilla) takaa-ajavan joukkueen hyväksi.
<BR>
<BR>Esimerkiksi tänään Lukko-Tappara pelissä Ojasen saama jäähy ei mielestäni ollut ottelun linjan mukainen. Paljon pahempiakin tilanteita meni ainakin kolmannessa erässä tuomarilta läpi.

 

[OikeaLaita]

Tapparan pelityyli on samanlainen, millä on viime vuosina pärjätty pleijareissa. Niiden pelien
<BR>perusteella mitä olen tänä vuonna nähnyt, on Tappara ottanut vauhdin pois niin kiekolliselta
<BR>kuin kiekottomaltakin pelaajalta. Nimenomaan kiekottoman pelaajan estäminen/hidastaminen
<BR>on se oleellinen juttu. Vähän vauhtia pois ja kaveri onkin jo myöhässä tilanteesta.
<BR>
<BR>Tällä tyylillä pelasi viime vuonna Jokerit ja toissa vuonna HIFK käytti samaa taktiikkaa. Tänä
<BR>vuonna Rautakorpi on ottanut Westerlund/Summasen luoman tyylin käyttöön. Eikä siitä voi
<BR>Tapparaa syyttää vaan tuomarilinjaa joka sallii tämän. Pleijareissa tullaan varmasti muiltakin
<BR>joukkueilta näkemään ihan samanlaisia otteita ja tuskin tuomarit saa sitä kitkettyä pois.
<BR>

 

[zamuel]

<!-- BBCode Quote Start --><TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
<BR>2001-02-24 21:31, JimmyMac kirjoitti:
<BR>
<BR>\"KAHVAJOUKKUEET\" (koukkaaminen, kiinnipitäminen, kampitus, estäminen)
<BR>158 - Tappara
<BR>145 - SaiPa
<BR>142 - Kärpät
<BR>138 - Blues
<BR>137 - Pelicans
<BR>133 - HPK
<BR>131 - Ilves
<BR>129 - JYP, Ässät
<BR>122 - Jokerit
<BR>118 - Lukko
<BR>108 - HIFK
<BR>81 - TPS
<BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: JimmyMac 2001-02-25 08:13 ]</font>
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
<BR>
<BR>Aika jännät tilastot näin Lukon kannalta ajateltuna. Lukkoa on kuitenkin pidetty kahvajoukkueena vieraspeleissä...
<BR>
<BR>Miltähän sama tilasto näyttäisi koti/vieraspelien suhteen? Olisi kiva tietää, mikä joukkue kahvaa kotiotteluissaan eniten, ja mikä joukkue on pahin kahvaaja vierailijana (jäähyjen määrässä).
<BR>
<BR>

 

[kapa76]

a