Ketjuvirittelyä kaudella 2012-13

  • 354 973
  • 1 316

Tiedote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peltonen - Perrault - Luttinen
Talaja - Eriksson - Somervuori
Pakarinen - Liivik - Granlund
xxx - xxx - xxx (ei mitään hajua miltä nelonen tulee näyttämään)
Tämä näyttää hyvältä myös. Laittaisin itsekin Granlundin Liivikin ketjuun tuomaan junikkuutta, jos häntä peluutetaan vielä laidassa.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Peltonen - Perrault - Luttinen
Talaja - Eriksson - Somervuori
Pakarinen - Liivik - Granlund
Nyholm - xxx - junnu

Söderholm
Klubertanz
Jokela
Varakas
Kurvinen
Melart

Ortio
Norja

Näinhän se menee, Perro on hankittu peliätekeväksi sentteriksi Erikssonin kanssa. Siinä on 1. ja 2. ketjun sentterit, liigan parasta sentteriä ei tule. 4. hyökkäysvitja on ainoa joka on täysin auki.
MaGia edelleenkään en näe 1. ketjun miehenä tai sitten kesän puntti jne kuuri on ollut maaginen. Paras skenaario olisi että kauden mittaan ansaitsisi paikan edellämainittujen peliätekevien senttereiden vierellä. Liivikin rinnalla kehitys loppuu ainakin hyökkäävän kiekon suhteen. Olen Siim fani mutta kaikella kunnioituksella paras saadaan jätkästä irti hyvin suoraviivaisessa kiekossa, Pakarinen on hyvä haku Simon rinnalle, toisessa laidassa voisi olla jokin fyysinen junnu tyyliin Åsten(?).

Kaikesta päätellen näillä mennään. Ei huono rosteri, nyt kaikki fokus siihen herraan joka osaa peluuttaa näitä ex-bluuseja.

_
 

DreamHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kaikesta päätellen näillä mennään. Ei huono rosteri, nyt kaikki fokus siihen herraan joka osaa peluuttaa näitä ex-bluuseja.

Onhan niitä huikeat neljä meidän jengissä joilla vähän Blues taustaa. Kolme niistä alkujaaan Hifk organisaatiosta lähtöisin. Luttinen sitä paitsi Ex-pelicans.
 

ankka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo Blues / Toronto
5. Eriksson myös. Talaja, Norja, Varakas, Eriksson, Luttinen. Siis nämä Matikainen tuntee ennestään mutta Norjaa nyt ei voi laskea koska ei kehittynyt tarpeeksi espoossa joten tuskin on Matikaisen idealla tullut. 4 noista jo ennestään jonkunlaisella HIFK taustalla joten tuskin kukaan laittanut hirveästi vastaan organisaatiossa että on hankittu. Erinomaisia pelaajia kaikki jotka saivat hyvin peliaikaa Espoossa.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
5. Eriksson myös. Talaja, Norja, Varakas, Eriksson, Luttinen. Siis nämä Matikainen tuntee ennestään mutta Norjaa nyt ei voi laskea koska ei kehittynyt tarpeeksi espoossa joten tuskin on Matikaisen idealla tullut. 4 noista jo ennestään jonkunlaisella HIFK taustalla joten tuskin kukaan laittanut hirveästi vastaan organisaatiossa että on hankittu. Erinomaisia pelaajia kaikki jotka saivat hyvin peliaikaa Espoossa.

Norjakin oli ennen Blues visiittiään muutaman kerran IFK:n luukulla joten sekään en oikeen puolla "ex-Blues" meininkiä.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikös Mika Norja ollut Bluesissa vuosi sitten kesällä try-outilla? Petuhan oli silloin jo meillä. Luttinen ja Varakas olisivat varmasti tulleet aikaisemminkin (jos edes olisivat koskaan pois lähteneet), jos IFK:lla olisi ollut just silloin käyttöä.

Ei muuta. Jatkakaa.
 

baddinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
iiefkoo
Leikitääs vähän ketjurulettia nykyisessä rosterilla:

Peltonen-Perreault-Somervuori
Granlund-Eriksson-Luttinen
Talaja-Liivik-Pakarinen
Leinonen-Salmivirta-Åsten

Söderholm-Klubertanz
Varakas-Jokela
Kurvinen-Melart

Ortio
Norja

Kyllähän tuonne yhden sentterin voisi HIFK hommata niin ei olisi nelonen niin kevyttä kamaa. Ja eiköhän verorajalla tuu vielä yksi puolustajakin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Peltonen-Perreault-Somervuori
Granlund-Eriksson-Luttinen
Talaja-Liivik-Pakarinen
Leinonen-Salmivirta-Åsten

Leinosen tilalle Partanen niin vaikuttaa hyvältä. Ei ole Leinosen paikka nelosessa.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Mä hommaisin Joni Töykkälän rosteriin leveyttä tuomaan ja tekisin jatkon Kuhdan kanssa. Sitten rakentaisin seuraavasti:

Peltonen-Perreault-Somervuori

Granlund-Eriksson-Luttinen

Talaja-Töykkälä-Kuhta

Pakarinen-Liivik-Nyholm

Leinonen/Partanen-Salmivirta/Piiparinen-Åsten/Kivelä

Ja ennen kuin kukaan ehtii repiä pelihousujaan, niin mielestäni Kuhdalle ei löydy pelipaikkaa kolmosta ylempää. Tottakai sitten vähintään kakkosylivoimaan Kuhta pitää laittaa, sillä miehen laukausta ei kannata jättää käyttämättä hyväksi.

Pakisto muotoon:

Söderholm-Kurvinen

Varakas-Jokela

Klubertanz-Ilari

Ortio maalille ja Norja pelaa sitten joka kolmanne pelin.
 
Koska jokaisella on jotain sanottavaa ketjujen hierarkiasta (Liivik ansaitsee paikan kolmosesta, Makesta ei saada hyötyä kolmosessa yms), päätin kasata kolme tasaisesti hyökkäyspäähän pelaavaa ketjua + Liivikin ketjun pelaamaan sitten puolustusvoittoisempaa. Peliaika jakautuisi päivän kunnon mukaan. Kibe on seuraavassa sommitelmassa mukana (tottakai).

Somervuori - Perreault - Pakarinen
Peltonen - Granlund - Kuhta
Talaja - Eriksson - Luttinen
Partanen - Liivik - Nyholm

Duunariosastoa laidalle paikkaamaan Åsten/Leinonen, kiekollinen laiturireservi Kivelä ja sentteriosastolle löytyy Salmivirta (joka tulee saamaan sopimuksen, luotto on edelleen kova) ja Torniainen.

Ykkösessä on viimekauden maalipörssin kutonen, liukasliikkeinen Somervuori. Perreaultin taas laittaisin näyttöpaikkaan mentaliteetilla tulos tai ulos. Jos homma ei toimi, äijä kiertoon ja uutta tilalle. Pakariselle taas annetaan kunnon näyttöpaikka, jotta saadaan nähdä löytyykö jätkästä oikeasti potentiaalia sinne itsekin toteamaansa 20 maaliin.

Kakkosessa on jo ikääntyvä, mutta edelleen Sm-liigaan supertähtitasoinen kaksikko Kuhta-Peltonen ja väliin laitetaan nuorempi Granlund. Pelipaikka on sama, jossa Mikke pelasi jopa koko HIFK-uransa parhaat ottelut. Seniorit tuovat kokemuksellaan rauhallisuutta myös Maken peliin. Jos, siis iso jos, Make on tarkoitus ajaa sisään sentteriksi, tässä olisi juuri se ketju, joka voisi olla sopiva ketju siihen.

Kolmas ketju on sitten "bluesline". Jos tämä ei ole leveyttä, niin mikä sitten? Viime kauden pudotuspelien maalipörssin kärkinimi, 47 ottelussa 37 pistettä tehnyt (60 ottelussa vastaava pistetahti olisi oikeuttanut pistepörssin kymppikärjen tuntumaan), monipuolinen ja kokenut Eriksson ja toisessa laidassa työmoraaliltaan kiitettävällä tasolla viilettävä, 18 maalia edelliskaudella tehnyt Talaja.

Neljäs ketju on Liivikin ketju, vierellään läpimurron tekevä Partanen ja vanha ketjukaveri Bobby Nyholm. Kyllä, Liivik pelaa nimellisesti nelosketjussa, mutta se ei tarkoita 7 minuutin peliaikoja, vaan suurta vastuuta erikoistilanteissa. Erikoistilanteilla tarkoitan tietysti tottakai alivoimaa, mutta myös 5vs5 erikoistilanteita. Esimerkkeinä mainittakoon vaikka maalien jälkeiset vaihdot, johtoaseman varmistelua, omien herättelyä. Uskon kuitenkin Liivikiin, kuin vuoreen ja en missään nimessä ole tiputtamassa Simon peliaikaa. Normaalitilanteessa Liivik onnistuu varmasti ketjuineen viemään pelin vastustajan päätyyn, pitämään kiekkoa ja hankkimaan ylivoimia omille. Ja jos Pakarinen ei onnistu ykkösessä, en epäilisi hetkeäkään heittää Simoa ykkösen laidalle ja esim. Salmivirtaa nelosen keskelle (Piipariselle vuoden vuokrapesti HCK:hon ja sen jälkeen uutta yritystä jossain muualla).

Ylivoimaan sitten löytyy vaikka kuinka paljon variaatioita. Perreaultin ollessa se viimeinen sentterihankinta, häneen kohdistuu todella kovat odotukset ja miehellä ehdottomasti on kyvyt täyttää ne, mikäli vain homma natsaa ja jalat kulkee.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Kuhdan jatkosopimuksen jälkeen hyökkäys voisi näyttää paperilla vaikka tältä:

Talaja-Eriksson-Somervuori
Peltonen-Granlund-Luttinen
Kuhta-Perrault-Pakarinen
Nyholm-Liivik-Partanen
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuhdan jatkosopimuksen jälkeen hyökkäys voisi näyttää paperilla vaikka tältä:

Talaja-Eriksson-Somervuori
Peltonen-Granlund-Luttinen
Kuhta-Perrault-Pakarinen
Nyholm-Liivik-Partanen

Tuollainen sommitelma hyökkäyksessä tuntuisi tältä istumalta yllättävänkin hyvältä. Ensimmäisiin kolmeen ketjuun löytyy jokaiseen rouhijaa, playmakeria sekä maalintekijää. 4. ketju sitten tekee omaa työtään ja sielläkin Liivik ja Partanen pystyvät reppua heiluttamaan.

Puolustukseen kaipaisin enää yhtä kovaa hankintaa, mutta se saattaa sitten uida haaviin vielä kauden alla tai aikana, samoin mahdollinen sentteri jos hyökkäys-ketjuissa tapahtuu liikehdintää. Mutta kyllä kauteen voi lähteä tällä sakilla hyvillä mielin.
 

baddinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
iiefkoo
Kuhdan jatkosopimuksen jälkeen hyökkäys voisi näyttää paperilla vaikka tältä:

Talaja-Eriksson-Somervuori
Peltonen-Granlund-Luttinen
Kuhta-Perrault-Pakarinen
Nyholm-Liivik-Partanen

Vahvasti epäilen kyllä että Granlund pystyisi sentterinä pelaamaan ensi kaudella liigassa joten kyllähän tuohon yksi sentteri mahtuisi:

Luttinen-x-Somervuori
Peltonen-Perreault-Talaja
Granlund-Eriksson-Kuhta
Nyholm-Liivik-Pakarinen
 

Caney

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers, Liverpool FC
Baddinkin kanssa samoilla linjoilla, ainakin pelaajatyyppien perusteella. Laitetaas nyt oma, viimeinen ketjupaletti ennen kauden alkua, nyt kun Kibenkin jatko varmistui.

Nykyisillä sopimuksilla siis seuraavanlaisesti:

Peltonen-Perrault-Pakarinen
Talaja-Eriksson-Somervuori
Luttinen-Granlund-Kuhta
Nyholm-Liivik-Partanen
...+Leinonen, Torniainen, Salmivirta, Kivelä, Åsten, Piiparinen

Söderholm-Kurvinen
Varakas-Klubertanz
Melart-Jokela
...+Silfver, Salmi, Tuohilampi, Vainonen(CHL?)

Ortio
Norja
...+Husso

Kauden aikana sisään "Fernholm/Murphy" ja/tai "sentteri". Kyllä näillä kelpaa kauteen lähteä.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt kun tuota kokoonpanoa katselee, niin vähän rupeaa jopa ihmetyttämään nämä muiden joukkueiden kannattajien puheet HIFK:n heikosta materiaalista. Jos tuohon vielä joku ykköskorin sentteri lyödään, niin onhan toi ihan TOP3 kamaa tässä liigassa.

Onhan tuo heikompi kuin viime kaudella, mutta ei missään nimessä tähän liigaan enää mikään heikko.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Nyt kun tuota kokoonpanoa katselee, niin vähän rupeaa jopa ihmetyttämään nämä muiden joukkueiden kannattajien puheet HIFK:n heikosta materiaalista. Jos tuohon vielä joku ykköskorin sentteri lyödään, niin onhan toi ihan TOP3 kamaa tässä liigassa.

Onhan tuo heikompi kuin viime kaudella, mutta ei missään nimessä tähän liigaan enää mikään heikko.

On toki heikompi kuin viime kaudella mutta ei missään nimessä voida sanoa että HIFKn kokoonpano tällä hetkellä olisi heikko. Toki meidän 1. ja 2. sentterit ovat ainakin HIFK-faneille isoja kysymysmerkkejä mutta mielenkiinnolla odotan mitä Sormunen saa irti tästä kokoonpanosta.

-Tinke
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse kaipaisin vielä Töykkälää neloseen/varalle, jos sitä ykköskorin sentteriä ei saada.
 

Kibe91

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
KIITOS IFK! Kiben jatko oli kyllä helvetin hieno uutinen näin lomien päättymisen hetkellä. IFK:n hyökkäys on tällä hetkellä aivan liigan huippua, enkä ite ainakaan kaipaile sinne suurempia vahvistuksia.

1. Peltonen - Perreault - Kuhta
2. Pakarinen - Granlund - Somervuori
3. Luttinen - Eriksson - Talaja
4. Partanen - Liivik - Nyholm/Åsten


Söderholm - Jokela
Varakas - Melart
Klubetanz - Kurvinen
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Vahvasti epäilen kyllä että Granlund pystyisi sentterinä pelaamaan ensi kaudella liigassa joten kyllähän tuohon yksi sentteri mahtuisi:

Ehdottomasti mahtuisi, mutta siis tämän hetkisillä pelaajilla näin. Toinen vaihtoehtohan olisi pyöräyttää Simo kolmosen keskelle ja MaG laitaan, jolloin mielestäni paletti voisi olla:

Peltonen-Eriksson-Somervuori
Granlund-Perrault-Kuhta
Talaja-Liivik-Luttinen
Partanen-Salmivirta-Pakarinen

Yksi sentterihän tuonne kieltämättä mahtuisi, mielellään kärkipäähän. Liivik nelosen keskellä nostaisi sen tasoa huomattavasti.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Koska Pakarista, Talajaa ja Luttista ei olla hankittu tänne nelosketjuun niin veikkaanpa, että Makke ainakin aloittaa kauden keskellä:

Peltonen - Perrault - Kuhta
Talaja - Eriksson - Somervuori
Luttinen - Makke - Pakarinen
Nyholm - Liivik - Partanen

JOS Makke pelaisi laidassa se tarkoittaisi sitä, että joku tuosta minun kokoonpanon kolmesta kärkiketjusta tippuisi nelosketjuun enkä siihen usko ja jos vielä Liivikille meinataan antaa "ylennys" ja mies nousisi kolmoseen niin pari jamppaa tippuisi nelosketjuun johon en usko. Meidän kolmesta kärkiketjusta löytyy seuraavat ukot: Peltonen, Perrault, Kuhta, Talaja, Eriksson, Somervuori, Luttinen, Makke ja Pakarinen. Noista kukaan ei tule tippumaan neloseen ellei pelit mene todella huonosti. Lisäsenttereitä ei siis ole järjen mukaan tulossa. Harmi ettei sm-liigassa noi pelaajavaihdot taida oikein onnistua meinaan tosta olisi yksi laituri pistää lihoiksi ja vaihtaa sentteriin, varsinkin jos Makke tai Perrault ei pysty pelaamaan sentterin vaadittavalla tasolla.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JOS Makke pelaisi laidassa se tarkoittaisi sitä, että joku tuosta minun kokoonpanon kolmesta kärkiketjusta tippuisi nelosketjuun enkä siihen usko ja jos vielä Liivikille meinataan antaa "ylennys" ja mies nousisi kolmoseen niin pari jamppaa tippuisi nelosketjuun johon en usko.
Taitaapi olla näin.

Ainakin täällä kohdistuvat katseet PS:n viimeiseen lahjaan HIFK:lle, elikkäs sitten Perreaultiin. Eikös hän ollut kuitenkin PS:n valitsema kaveri. On varmaan todella kova jätkä vetelemään ranteella punaselta plekseihin ja perään.

Toivottavasti osaa jotain muutakin, ykkössentteri pitäisi kuitenkin olla. Jos ei osaa eikä siis ole niin sitten vaan junalle ja Omskin lippu käteen, luulisi sieltä päästä löytyvän suosittelijakin, ja uutta yrittäjää sisään.

Mutta kyllähän tällä nipulla voi jo kauteen lähteä. Vaadittavat korjaukset sitten kauden aikana.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo HIFK:n materiaali on tasaisuudessaan kyllä aika hämmentävä. Ensinnäkin rakensit kolme ensimmäistä hyökkäysketjua lähes miten tahansa, niin on hyvin vaikea sano mikä niistä pelillisesti olisi paras. Todennäköisesti se, jossa Peltonen tulee pelaamaan. Yhtä superketjua on kuitenkin lähestulkoon mahdoton rakentaa, vaikka nimiä pyörittelisi miten. Vastaavasti liigatasolle todella kovia pelaajia riittää aina kolmosketjuun asti. Etenkin laituriosasto vilisee potentiaalisia +15 maalin miehiä kolmosketjua myöden ja mikä positiivista suurin osa heistä omaa myös fyysisiä ominaisuuksia.

Joukkue on hyökkäyksen osalta yleispelaajien miehittämä. Perusprofiilista poikkeavia hyökkääjiä lähinnä Eriksson, Granlund ja nyt Kuhta. Peltosenkin lasken enemmän yleispelaajaksi, vaikkakin loistavaksi sellaiseksi. Toisaalta esimerkiksi Kivelä ja Torniainen ovat myös perusprofiilista poikkeavia pelaajia, mutta heidän peliaikansa lienee vähäistä. Toivottavasti Perrault omaa myös kohtalaiset playmakerin kyvyt. Joukkueen harmonian kannalta tämä olisi tärkeää. Hyökkäyksen luisteluvoima on kysymysmerkki.

Se jolta itse eniten odotan tason nostoa on Markus Granlund. Joukkueessa pitää olla valtavirrasta poikkeavaa taitoa ja HIFK:lla sitä on aika vähän. Jos Markus Granlund pelaa koko kauden sillä tasolla millä hän parhaimmillaan viime kaudella pelasi, niin sitten HIFK:lla on sellainen pelaaja. Laitahyökkääjänä Makke pääsisi näitä avujaan ehkä paremmin käyttämään. Makke on hyvin erityyppinen pelaaja, kuin veljensä. Parempi luistelija, parempi 1 vs 1 tilanteissa ja omaa paremman laukauksen. Pelikäsityksessä sitten on valovuoden perässä, mutta sen takia juuri hänet haluaisin laidassa nähdä. Lisäksi sentterin paikalle ei vielä fysiikka oikein taida riittää.

Myös pakisto on tasaisen kova. HIFK:lla on kuusi liigatasolle rutinoitunutta pakkia ja lupaavia nuorempia pelaajia tulossa. Myös maalivahtiosasto on kovemmassa lyönnissä tasaisuudella mtattuna, kun vuosikausiin. Jos tähän joukkueeseen jotain vielä hankkisin, niin taitoa ja nopeutta yhden pelaajan muodossa hyökkäykseen. Maalivahtiosasto kestää vertailun. Pakistoon jos tulee vahvistuksia, niin jonkun on lähdettävä. Klubertanz ulkomaalaisena tietysti erikoistarkkailun alla. Lisäksi Jokelalla viime kauden esityksillä lienee vaikeuksia mahtua kokoonpanoon.

Tätä materiaalia pitää peluuttaa tietyllä tavalla ja toivottavasti Sormunen on oikea mies tähän hommaan. Pelkällä ajokoirakiekolla ei kuitenkaan kanistereita nostella, vaikka ajoittain hyvää jääkiekkoa sillä voikin pelata. HIFK:n menestyksen avain onkin se, että tätä joukkuetta osaa peluuttaa oikealla tavalla fyysisesti, mutta kuitenkin viisikkopelissä pitää löytyä enemmän variaatioita, kuin viime keväänä Jokereita vastaan.
 

torpeedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Lunkan väärintorjutut voitot
Tuo HIFK:n materiaali on tasaisuudessaan kyllä aika hämmentävä. .... Yhtä superketjua on kuitenkin lähestulkoon mahdoton rakentaa, vaikka nimiä pyörittelisi miten.

Mielenkiintoista nähdä millä konseptilla yv:tä lähdetään rakentamaan. Micken ja Kousan mukana HIFK menetti viimekauden yv:n kulmakivet ja nyt joudutaan keksimään homma kokonaan uudestaan.

Kibe, Ville ja Söde ja Mr x: tässä veikkaukseni yv:n avainrooleihin ensi kaudella.
Kakkos yv:ssä nähdään varmaan hyvin vaihtelevia kokoonpanoja. Ehdokkaita siihen rooliin on paljon, valitettavasti ei kuitenkaan kovin laadukasta kamaa.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Mielenkiintoista nähdä millä konseptilla yv:tä lähdetään rakentamaan. Micken ja Kousan mukana HIFK menetti viimekauden yv:n kulmakivet ja nyt joudutaan keksimään homma kokonaan uudestaan.

No eihän tuossa tarvitse keksiä mitään pyörää uudestaan, ylivoima tulee muuttumaan pikkuhienosta kikkailusta suoraviivaisemmaksi runttaamiseksi, kiekko maalille ja voimalla sisään, jätetään turhat lämmittelyt sikseen. Nythän HIFK:lta löytyy oletusarvoisesti näitä maalineduspelaajia, joten niitä tulee myös sitten käyttää. Se saattaa olla ongelma, ettei sitä kiekkoa saada järkevästi pelattua maalille, vaan mielikuvitus saattaa ontua pahemman kerran ylivoimasta.
 

Agnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän tuo vielä sitä ykkössentteriä huutaa, jo pelkästään tuon yv:nkin takia. Tämän näköisellä kokoonpanolla lähtisi jo kanisterijahtiin luottavaisin mielin:

Luttinen-"Vesce"-Somervuori

Söderholm-Kurvinen

Peltonen-Perreault-Kuhta

Klubertanz-Jokela

Talaja-Eriksson-Granlund

Varakas-Melart

Partanen/Nyholm-Liivik-Pakarinen

Ortio
Norja
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös