Keskustelua lääkäreistä

[Sundis]

Iltalehdessä synnytyslääkäreitä haukkuvat ja syyttävät ihmiset. Ei se ole välttämättä lääkäreiden vika, jos lapsi syntyy vammaisena tai muuten poikkeavana. Ei varmasti tekisi pahaa ihmisten katsoa peiliin ennenkuin muita rupeaa syyttelemmän. Kuinkakohan monen lapsen hengen lääkärit ovat pelastaneet ammattitaidolla ja ripeällä toiminnalla.

 

[avatar]

Iltalehdessä synnytyslääkäreitä haukkuvat ja syyttävät ihmiset. Ei se ole välttämättä lääkäreiden vika, jos lapsi syntyy vammaisena tai muuten poikkeavana. Ei varmasti tekisi pahaa ihmisten katsoa peiliin ennenkuin muita rupeaa syyttelemmän. Kuinkakohan monen lapsen hengen lääkärit ovat pelastaneet ammattitaidolla ja ripeällä toiminnalla.

Toki ymmärrän, että jos lapsi kuolee tai vammautuu synnytyksessä niin lapsen vanhempien on miltei mahdotonta suhtautua asiaan objektiivisesti, mutta kyllä lääkärien ammattitaito varmasti Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa on huippuluokkaa, vaikken mitään tilastoa nyt siihen tiedäkään sanoa, jos sellaista vertailumekanismia edes voisi olla. Yleensäkin kun haukutaan jotain ammattiryhmää tai yleensäkään mitään, missä vaaditaan suurta taitoa ja koulutusta, niin voisivat itse kokeilla, että miten pärjäävän. Kaikki kunnia lekureille ja ehkä vieläkin enemmän sairaanhoitajille, jotka tienaavat ihan naurettavan paskaa palkaa työn raskauteen ja vaatimustasoon nähden. Kätilöt kunniaan.

 

[Ramchester]

Iltalehdessä synnytyslääkäreitä haukkuvat ja syyttävät ihmiset. Ei se ole välttämättä lääkäreiden vika, jos lapsi syntyy vammaisena tai muuten poikkeavana. Ei varmasti tekisi pahaa ihmisten katsoa peiliin ennenkuin muita rupeaa syyttelemmän.

Mutta eikös hoitovirheestä lapselle aiheutunut vammaisuus tai poikkeavuus ole lääkärin vika?

Kuinkakohan monen lapsen hengen lääkärit ovat pelastaneet ammattitaidolla ja ripeällä toiminnalla.

En tiedä, mutta ne tuskin oikeuttavat yhteenkään hoitovirheeseen. Tai jos oikeuttavat, niin haluaisin tietää montako pelastusta pitää tehdä yhtä hoitovirhettä vastaan.

 

[avatar]

Ohmi. Väitätkö, että lääkärit tekevät hoitovirheitä tahallaan? Heti kun inhimillinen erehtyminen on moraalisesti väärin, niin menen ja ammun itseni.

 

[Sundis]

Mutta eikös hoitovirheestä lapselle aiheutunut vammaisuus tai poikkeavuus ole lääkärin vika?



En tiedä, mutta ne tuskin oikeuttavat yhteenkään hoitovirheeseen. Tai jos oikeuttavat, niin haluaisin tietää montako pelastusta pitää tehdä yhtä hoitovirhettä vastaan.

Varsinaisia hoitovirheitä tapahtuu erittäin harvoin. Usein ei ole kyse hoidossa tapahtuneesta virheestä, vaan siitä että tilanne on niin hankala ettei lasta saada pelastettua tai tulee näitä hapenpuutteesta ym johtuvia ongelmia. Synnytys on edelleenkin erittäin haastava tapahtuma, jossa voi tapahtua ennalta-arvaamattomia, ikäviäkin asioita. Mitä lääkäreihin, ym henkilökuntaan tulee, he tekevät kovan paineen alla aina parhaansa. Harva ammattikunta suhtautuu työhönsä yhtä suurella antaumuksella kuin lääkärit ja harvassa työssä on yhtä suuri vastuu.

 

[BOL]

Synnytys on edelleenkin erittäin haastava tapahtuma, jossa voi tapahtua ennalta-arvaamattomia, ikäviäkin asioita. Mitä lääkäreihin, ym henkilökuntaan tulee, he tekevät kovan paineen alla aina parhaansa. Harva ammattikunta suhtautuu työhönsä yhtä suurella antaumuksella kuin lääkärit ja harvassa työssä on yhtä suuri vastuu.

Tähän on otettava kantaa, sillä asiasta löytyy sekä omakohtaista kokemusta että toisenkäden tietoa. Nyt en siis ota kantaa kaikkiin lääkäreihin enkä edes kaikkiin synnytyslääkäreihin, vaan pieneen, mutta sitäkin "merkittävämpäänkin" osaan.

Valitettavasti Suomessa on synntyslääkäreitä, jotka ovat a) aivan väärässä paikassa ja b) ihan pihalla. Synnytys on ehkä luonnollisin tapahtuma, joten sen koittaessa tulisi kaikkien läsnä olevien suhtautua siihen arvokkaasti. Kuitenkin Suomessa on sellaisia synnytyslääkäreitä, jotka onnistuvat pilaamaan tämän arvokkaan tapahtuman omilla toimillaan ja sanomisillaan.

Ei ole kovinkaan harvinaista saada synnytyshetkellä ankaraa kritiikkiä nimenomaan lääkäriltä. Monet ensisynnyttäjät ovat saaneet kuulla olevansa peräti huonoja synnyttäjiä. Jotkut ovat jopa yhteistyökyvyttömiä, siis synnyttäjät. Hienotunteisuus on monille lääkäreille täysin tuntematon käsite. Tiedänpä myös tilanteen, missä lääkäri haukkui myös jälkikäteen tuoreen äidin uudelleen. Ko. tilanteessa lääkäri pitkitti sektiota vastoin kätilöiden ohjeita ja toiveita puolisen tuntia, minkä seurauksena lapsen sydänäänet katosivat ja sektio oli lopulta pakko suorittaa hätänä. Ja lääkäri siis haukkui äidin sen jälkeen, kun lapsi oli viety teholle! Siinäpä mukava alku uudelle elämälle. Oma synnytyslääkärini haukkui minut itsekkääksi ihmiseksi, joka ei halua laittaa lapsen parasta oman edun edelle. Ja kysymyksessä ei todellakaan ollut itsekkyys vaan ihan puhtaasti oma voimattomuus.

On kuulkaa turha ihmetellä, jos ihmiset vetävät herneen nenään. On aivan eri asia saada tylyä kohtelua yleislääkäriltä, kun valittaa polvikipua kuin kuulla synnytyslääkäriltä kunniansa. Sitä paitsi näiltä tyrannilääkäreiltä ei juuri ohjeita heru. Ja jos et ole koskaan synnyttänyt, jo pelkkä tilanne voi olla pelottava. Ole siinä sitten hyvä, kun ei ole hajuakaan, mitä pitäisi tehdä. Siihen tilanteeseen ei paljon synntysvalmennukset auta, varsinkaan, kun asiat harvoin menevät "suunnitelmien" mukaan. Kipu on myös sellainen asia, joka vaikuttaa erilailla eri ihmisiin. Ei paljon hammassärky enää itketä, vaikka vittumaista onkin. Se on pientä verrattuna synnytyspolttoihin.

Eli vituttaa epäpätevät synnytyslääkärit ja ihmiset, jotka eivät ymmärrä huonon tai epämiellyttävän synnytyksen merkitystä. Vituttaa, että liian moni tuore äiti joutuu menettämään itsetuntonsa ja uskonsa kykyyn olla vastasyntyneelle hyvä äiti näiden mulkkujen takia. Myös moni muu asia vituttaa, mutta ei niistä nyt enempää.

 

[Ramchester]

Ohmi. Väitätkö, että lääkärit tekevät hoitovirheitä tahallaan? Heti kun inhimillinen erehtyminen on moraalisesti väärin, niin menen ja ammun itseni.

Missä olen väittänyt lääkäreiden tekevän hoitovirheita tahallaan? Enkä minä ole täällä myöskään lynkkaamassa hoitovirheitä tehneitä lääkäreitä vaan kyse on vahingonkorvauksesta ja vastuunkantamisesta, joista ei pääse eroon inhimilliseen erehdykseen vedoten. Eikä laki taida edes tuntea mitään "inhimillistä erehdystä" vaan kyse siitä onko vamma/haita/vahinko aiheutettu tahallisesti vai tahattomasti. Karkeasti jaoteltuna tahallinen vahingonteko aiheuttaisi vahingonkorvauksen suoraan tekijälle tässä tapauksessa lääkärille ja tahaton yleensä työnantajalle eli tässä tapauksessa sairaalalle.

ps. en myöskään ota kantaa siihen onko tuon Ilta-Lehden jutussa kyse hoitovirheestä vai ei, koska se luultavasti selviää lakituvassa vasta vuosien päästä.

 

[Sundis]

...

Sä et voi olla tosissasi, siitä mitä äsken kirjoitit. Huhhuh mitä tuubaa.
Onko lääkäri tehtävä pitää äitejä kädestä kiinni, silitellä päätä ja puhua mukavia. Vai saattaa se lapsi maailmaan keinolla millä hyvänsä. Kumpikohan tietää synnytyksestä paremmin, yli 10 vuotta lääketiedettä opiskellut ammattilainen, vai tunteet pinnassa oleva pelokas ensi synnyttäjä joka ei todellisuudessa tapahtumasta ymmärrä mitään.

Ei kannata tommosten mulkkujen tulla sairaalaan synnyttämään vaan laittaa kotona vesi kiehumaan, kun huomattavasti paremmin osaa. Ei sit tarvitse valittaa lääkäreiden tylyydestä ja epäystävällisyydestä.

 

[sampio]

Ei kannata tommosten mulkkujen tulla sairaalaan synnyttämään vaan laittaa kotona vesi kiehumaan, kun huomattavasti paremmin osaa. Ei sit tarvitse valittaa lääkäreiden tylyydestä ja epäystävällisyydestä.

Oletko kenties synnytyslääkäri, kun noin ystävällisesti juttelet?

 

[Mane]

Ei ole kovinkaan harvinaista saada synnytyshetkellä ankaraa kritiikkiä nimenomaan lääkäriltä. Monet ensisynnyttäjät ovat saaneet kuulla olevansa peräti huonoja synnyttäjiä. Jotkut ovat jopa yhteistyökyvyttömiä, siis synnyttäjät. Hienotunteisuus on monille lääkäreille täysin tuntematon käsite.

Jälkikäteen synnyttäjän haukkuminen on kyllä synnytyslääkäriltä käsittämätöntä (tosin tämä taisi olla toisen käden tietoa ja joka tapauksessa yksittäistapaus), mutta kyllähän synnytystilanteessa tarkoitus pyhittää keinot, vaikka siinä synnyttäjän tunteita jouduttaisiinkin loukkaamaan, eikä hienotunteisuudelle ole tuossa vaiheessa sijaa.

Oma synnytyslääkärini haukkui minut itsekkääksi ihmiseksi, joka ei halua laittaa lapsen parasta oman edun edelle. Ja kysymyksessä ei todellakaan ollut itsekkyys vaan ihan puhtaasti oma voimattomuus.

Juuri tällaisessa tapauksessa (voimattomuus) se ankara kritiikki todennäköisesti tuo synnyttäjälle lisävoimia. Hyssyttely ja hienotunteisuus puolestaan varmasti ei.

 

[Alamummo]

Iltalehdessä synnytyslääkäreitä haukkuvat ja syyttävät ihmiset. Ei se ole välttämättä lääkäreiden vika, jos lapsi syntyy vammaisena tai muuten poikkeavana. Ei varmasti tekisi pahaa ihmisten katsoa peiliin ennenkuin muita rupeaa syyttelemmän. Kuinkakohan monen lapsen hengen lääkärit ovat pelastaneet ammattitaidolla ja ripeällä toiminnalla.

HÄH?? Kyllä tässä tapauksessa lääkäri aiheutti vamman kun ei kuunnellut synnyttäjää. Sikiö kärsi hapenpuutteesta ja sai siitä syystä cp-vamman.

 

[Alamummo]

Sä et voi olla tosissasi, siitä mitä äsken kirjoitit. Huhhuh mitä tuubaa.
Onko lääkäri tehtävä pitää äitejä kädestä kiinni, silitellä päätä ja puhua mukavia. Vai saattaa se lapsi maailmaan keinolla millä hyvänsä. Kumpikohan tietää synnytyksestä paremmin, yli 10 vuotta lääketiedettä opiskellut ammattilainen, vai tunteet pinnassa oleva pelokas ensi synnyttäjä joka ei todellisuudessa tapahtumasta ymmärrä mitään.

Ei kannata tommosten mulkkujen tulla sairaalaan synnyttämään vaan laittaa kotona vesi kiehumaan, kun huomattavasti paremmin osaa. Ei sit tarvitse valittaa lääkäreiden tylyydestä ja epäystävällisyydestä.

Luulen, että synnyttäjä tietää paremmin omasta synnytyksestään kuin kukaan muu. Montakohan lasta sinä olet mahtanut synnyttää, kun noin ystävällisiä juttelet. Jos olet joku lääkäri, niin tästä kommentista paljastuu lääkäreiden valopäinen asenne potilaita kohtaan kaikessa kauheudessaan.

 

[Schwalbe]

Synnytyslääkäreistä en osaa sanoa mitään, kun nuo molemmat nulikat tulivat maailmaan ihan komeasti ilman kyseisen ammattikunnan apuakin. Mutta jos maailmassa on yksi ammatti, jossa ei tarvitse osata juuri mitään ja saa ämpärikaupalla rahaa, niin se on kyllä terveyskeskuslääkäri. Niitä voisi hyvin kouluttaa ammattikoulussa, vuosi riittäisi varmaan mainiosti siihen, että oppisi tunnistamaan nuhakuumeen ja kirjoittamaan antibioottireseptin sekä lähetteen erikoislääkärille.

Tavallista yleislääkäriä kohtaan tuntemani arvostus on samaa luokkaa kuin taksikuskin. Tosin taksin ajaminen on varmasti vaativampaa. Kirurgit ja muut ovat toki sitten erikseen, mutta kyllä nekin saavat aivan liikaa fyrkkaa. Kutsumusammateissa tulisi aina olla huonompi palkka kuin niissä, joita jengi joutuu puoliväkisin tekemään.

 

[pernaveikko]

Tämähän on ihan järjeton ketju. Vastaavanlainen voitaisi perustaa myös bussikuskeille. Niin ja kyllä, he tekevät myös aivan korvaamatonta työtä, millainen olisi yhteiskunta ilman julkista liikennettä?

Jokaisella meistä on erilaisia kokemuksia, huono löytyy aivan varmasti ja hyväkin olisi, jos viitsisi vähän muistella.

Minulla saattaa olla tuoreinta tietoa ketjun otsikosta, olen juuri menossa sairaalaan, tulin vain kotona käymään. Olen ihan ok, mutta minulla on bakteeritulehdus jalassa, mikä pitää suonensisäisillä hoitaa.

Saatan törmätä kaikenlaisiin hoitajiin, se mikä on ainakin varmaan on, että he ovat kiireisiä ja täysin ylityöllistettyjä. Lääkäri on ehkä luonani kymmenen sekuntia.

Näin sen vain menee, ei kukaan alan ammattilainen pahaa kenellekään halua. Huono päivä voi sattua kenen kohdalle vaan jne. Tietenkin jokainen tämän maan kymmenistä tuhansista synnyttäjistä odottaa luksuspalvelua juuri omalle kohdalle. Se nyt ei vaan aina voi mennä niin.

Kuulostaako tyhmälle, vituttaako? Varmasti. Surullista. En minä toivo, että minua kohta vilkaiseva lääkäri tekisi mitään tyhmää. Jos näin käy, niin en edes tiedä mitä tekisin, se olisi sen ajan murhe, mutta tämmöinen typerä lääkäreiden haukkumisketju on [laita tähän sana].

 

[sampio]

Tämähän on ihan järjeton ketju.

Tämä keskustelu on siirretty vitutusketjusta. Siksi ketju saattaa vaikuttaa hiukan... irtonaiselta.

 

[Sundis]

Synnytyslääkäreistä en osaa sanoa mitään, kun nuo molemmat nulikat tulivat maailmaan ihan komeasti ilman kyseisen ammattikunnan apuakin. Mutta jos maailmassa on yksi ammatti, jossa ei tarvitse osata juuri mitään ja saa ämpärikaupalla rahaa, niin se on kyllä terveyskeskuslääkäri. Niitä voisi hyvin kouluttaa ammattikoulussa, vuosi riittäisi varmasti hyvin siihen, että oppisi tunnistamaan nuhakuumeen ja kirjoittamaan antibioottireseptin sekä lähetteen erikoislääkärille.

Tavallista yleislääkäriä kohtaan tuntemani arvostus on samaa luokkaa kuin taksikuskin. Tosin taksin ajaminen on varmasti vaativampaa. Kirurgit ja muut ovat toki sitten erikseen, mutta kyllä nekin saavat aivan liikaa fyrkkaa. Kutsumusammateissa tulisi aina olla huonompi palkka kuin niissä, joita jengi joutuu puoliväkisin tekemään.

Sä vedät kyllä todella hyvin!
Tähän ei pitäisi alentua edes vastaamaan koska tämä oli kyllä huonoin kirjoitus JA:ssa ikinä.

Mitäköhän Sinä tiedät lääkärin koulutuksesta ja työstä, saatika palkkatasosta. Ja ihan vaan pikkutiedoksi jokainen lääkäri on yleislääkäri ja jokainen lääkäri on työskennellyt tk:ssa. Tk. lääkärin työ saattaa olla huomattavasti raskaampaa henkisesti ja fyysisesti kuin esimerkiksi sairaalassa. Tk. lääkärin pitää tietää kaikesta lääketieteen asioista ja tietää niihin hoitoratkasu.

Ihan vaan pikku nuhan tai kuumeen takia ei tarvitse tulla lääkäriin.

Ps.Kommunismi on onneksi suomessa käytännössä kuollut ja jokainen voi itse valita ammatin mihin kouluttautuu(ja saa palkkaa sen mukaan), niin ei tarvitse toisten ammattikuntien palkoista rutista.
Mikä olisi sopiva palkka lääkärille mielestäsi?

 

[sampio]

Mitäköhän Sinä tiedät lääkärin koulutuksesta ja työstä, saatika palkkatasosta.

En yritä puolustella Schwalben höpinöitä, mutta tekee silti mieli kysyä, millä kompetenssilla sinä täällä meuhkaat?

 

[Sundis]

En yritä puolustella Schwalben höpinöitä, mutta tekee silti mieli kysyä, millä kompetenssilla sinä täällä meuhkaat?

Itse en ole lääkäri, mutta avopuolisoni on.

 

[TeeVee]

Itse en ole lääkäri, mutta avopuolisoni on.

Kai olet sanonut avopuolisollesi että "et osaa juuri mitään" ja "saat liikaa palkkaa"?

Kirjoituksestasi voi myös päätellä, että arvostat puolisoasi yhtä paljon kuin taksikuskia.

Onneksi olkoon.

 

[Schwalbe]

Sundis, pieni vihainen julli. Pelottaa.

Mitä minä mistään tiedän, vittu tiedämpähän vaan. Kun silmillä katselee ja korvilla kuuntelee, niin saattaa saada asioita tietoonsa. Kokeilisit. Terveyskeskuksessa työskentelevä lääkäri on raakasti ylipalkattu, jos liksaa tippuu enemmän kuin taksikuskille. Tämä on minun mielipiteeni, eikä siitä tarvitse kenenkään hermostua.

 

[Sundis]

Kai olet sanonut avopuolisollesi että "et osaa juuri mitään" ja "saat liikaa palkkaa"?

Kirjoituksestasi voi myös päätellä, että arvostat puolisoasi yhtä paljon kuin taksikuskia.

Onneksi olkoon.

Onko tämä jotain ironiaa, vai meneekö jotain pahasti ohi?

 

[TeeVee]

Onko tämä jotain ironiaa, vai meneekö jotain pahasti ohi?

Meni itseltäni ohi ja pahasti - Sundis & Schwalbe sekaisin...

Nöyrin anteeksipyyntöni Sundis.

 

[Mommi]

Mutta jos maailmassa on yksi ammatti, jossa ei tarvitse osata juuri mitään ja saa ämpärikaupalla rahaa, niin se on kyllä terveyskeskuslääkäri. Niitä voisi hyvin kouluttaa ammattikoulussa, vuosi riittäisi varmaan mainiosti siihen, että oppisi tunnistamaan nuhakuumeen ja kirjoittamaan antibioottireseptin sekä lähetteen erikoislääkärille.

Tavallista yleislääkäriä kohtaan tuntemani arvostus on samaa luokkaa kuin taksikuskin. Tosin taksin ajaminen on varmasti vaativampaa. Kirurgit ja muut ovat toki sitten erikseen, mutta kyllä nekin saavat aivan liikaa fyrkkaa. Kutsumusammateissa tulisi aina olla huonompi palkka kuin niissä, joita jengi joutuu puoliväkisin tekemään.

Uskomatonta tuubaa!! Töitä riittää niin paljon kun pystyy vaan tekemään. Asiakkaat yleensä monisairaita vanhuksia, joten tiedettävä valtavasti eri sairauksista, anatomiasta, lääkehoidosta, ym..
Herää kysymys, miksi et itse ole opiskellut lääkäriksi?? Eikö helppo raha kiinnosta?
Voisi Schalbekin mennä suoraan apteekiin ostamaan buranaa, eikä kuormittaa tk-lääkäriä, turhanpäiväisillä sairauksillaan.

 

[varjo]

Mitäköhän Sinä tiedät lääkärin koulutuksesta ja työstä, saatika palkkatasosta. Ja ihan vaan pikkutiedoksi jokainen lääkäri on yleislääkäri ja jokainen lääkäri on työskennellyt tk:ssa. Tk. lääkärin työ saattaa olla huomattavasti raskaampaa henkisesti ja fyysisesti kuin esimerkiksi sairaalassa. Tk. lääkärin pitää tietää kaikesta lääketieteen asioista ja tietää niihin hoitoratkasu.

Tk. lääkärin ei kyllä oikeastaan tarvitse tietää paljoa nuhakuumeen tunnistamista enempää, koska aina voi kirjoittaa lähetteen tai muuten konsultoida sairaalalääkäreitä/erikoislääkäreitä. Henkisesti ja fyysisesti terveyskeskuksissa harvemmin myöskään pääsee rasittumaan sen takia että terveyskeskukset ovat monesti auki virka-aikoina, siinä missä sairaalalääkärit saavat painaa 24h (vuorotyötä toki).

En nyt aivan yhdy kirjoittajan arvioon TK-lääkärien vaatimuksista, mutta en kyllä itsekään kovinkaan korkealle rankkaa tätä ammattikuntaa, siinä missä hammaslääketieteen puolella on nykyään siirretty osaa hammaslääkärien toimista suuhygienisteille yms. hammashoitajille, lääketieteen puolella tietyt byrokratian voimat lääkkeitten määräämisessä yms. pitävät terveyskeskuslääkäreilläkin valttikortit sairaanhoitajiin nähden.
Väittäisin kyllä, että yli 50% terveyskeskuspotilaista saisi täysin validia hoitoa myös kolmisen kertaa tk. lääkäriä vähemmän tienaavan hoitajan hoivissa, jos julkista sektoria pitäisi jotenkin tehostaa, niin juuri tk-lääkärien määrää voisi vähentää ja siirtää hoitotaitoa sairaaloihin ja antaa sairaanhoitajien (tai jonkun uuden ammattinimikkeen sairaanhoitajan koulutuksella) hoitaa antibioottien määrääminen sairaille.

Ja sitäpaitsi nykyään kyllä koulutetaan ihan tutkijalääkäreitäkin, joitten ei juurikaan tarvitse potilaita lääppiä, elleivät lisätienestejä halua.

 

[Sundis]

Sundis, pieni vihainen julli. Pelottaa.

Mitä minä mistään tiedän, vittu tiedämpähän vaan. Kun silmillä katselee ja korvilla kuuntelee, niin saattaa saada asioita tietoonsa. Kokeilisit. Terveyskeskuksessa työskentelevä lääkäri on raakasti ylipalkattu, jos liksaa tippuu enemmän kuin taksikuskille. Tämä on minun mielipiteeni, eikä siitä tarvitse kenenkään hermostua.

Mitäköhän sinä oikesti tiedät lääkärin työstä. Kokeilisit. Ei muuta kun kirja käteen ja opiskelet ensin 6-7 vuotta opintotuella. Mulla on hyvä idea. Tee yhteiskunnalle ja itsellesi palvelus, äläkä käytä enää terveyskeskus tai muitakaan lääkäri palveluta, niin minä lupaan että on enää käytä taksipalveluita(ei mitään taksiautoilijoita kohtaan).