Keskusta

[Alejandro]

Korot | Ministeri Saarikko väläytti IS:n tentissä asuntolainojen korkovähennyksen palauttamista

Marin ja Ohisalo suhtautuivat kriittisesti valtiovarainministerin avaukseen Ilta-Sanomien tentissä.

www.hs.fi

Marin totesi, että asuntolainan korkovähennysoikeus on poistettu, koska se hyödyttää varakkaita.

”Itse suhtaudun aika kriittisesti siihen ajatukseen, että tämän tilanteen takia halutaan palauttaa tukimuoto, josta esimerkiksi minä hyötyisin.”


Myös Ohisalo sanoi, että hyväosaisia suosiva järjestely on ollut syytä poistaa.

Mielenkiintoista, että sijoitusasunnon korkovähennyksistä ei ole kuitenkaan haluttu eroon. On kyllä jännä, kun poliitikot tuntuvat harvemmin ajavan tätä poistoa. Eikös nimenomaan tässä ole kyse hyväosaisia suosivasta järjestelystä? Ohisalolta muuten löytyy kalliihko sijoitusasunto, yllätys sinänsä.

Voisi myös ikävästi todeta, että demareiden äänestäjät ovat joko jo asuntovelkansa pois maksaneita eläkeläisiä tai sitten köyhiä eläkeläisiä, joilla ei ole varaa omistusasumiseen. Ei ole siis järkeä ajaa korkovähennysten palauttamista, koska eivät heidän äänestäjät hyötyisi tästä mitenkään. Lisäksi verovähennykset ovat pois valtion kassasta ja eläkkeisiin ei voisi luvata yhtä helposti vappusatanenkorotuksia jatkossa.

Välillä tuntuu, että tämä maa on rakennettu ensisijaisesti suurille ikäluokille ja asuntosijoittajille.

 

[Analyzer]

On jotenkin niin vinksahtanutta, että tällaista edes mietitään.

On ihan normaalia, että lainalla on korko, joka elää. Ei sitä korkoa tule sosialisoida. On yksilön oma vika, jos on ottanut tuloilleen liian ison lainan, johon ei ole laskenut korkojen heilahtelun varianssia.

Nykyään tuntuu, että kaikki elämän nousevat kulut olisi jotenkin valtion aina korvattava. Kummalliseksi mennyt maailma. Ei mitään yksilön vastuuta omista päätöksistään ja valinnoistaan.

 

[DAF]

On jotenkin niin vinksahtanutta, että tällaista edes mietitään.

On ihan normaalia, että lainalla on korko, joka elää. Ei sitä korkoa tule sosialisoida. On yksilön oma vika, jos on ottanut tuloilleen liian ison lainan, johon ei ole laskenut korkojen heilahtelun varianssia.

Nykyään tuntuu, että kaikki elämän nousevat kulut olisi jotenkin valtion aina korvattava. Kummalliseksi mennyt maailma. Ei mitään yksilön vastuuta omista päätöksistään ja valinnoistaan.

Ja sen hyödykkeen hinnan on joustettava, kuten markkinassa nyt tapahtuukin. On niin jumalattoman selvästi ja moneen kertaan osoitettu, miten se korkovähennys valui hintoihin, että tämä Kekkosen ajan haikailu joka asiassa ja ehdotuksilla nokittelu alkaa olla jo aika tuskallista.

Ollapa vaalit jo nyt.

 

[Peluuri]

Keskustan surkeasta tilasta sen verran, että eihän keskusta näin alhaalla olisi ( tai kokoomus ylhäällä) ilman galluppeja. Hyvin suuri osa ihmisistä on huonosta itsetunnosta tai muusta syystä johtuen kansankielellä ilmaistuna "munattomia" enemmistön seuraajia vailla aitoa omaa käsityskykyä. Lähtökohtaisesti siis keskusta tai kokoomus ansaitsee paikkansa, mutta galluppien jälkeen erot kärjistyvät edellämainittujen syiden vuoksi. Eli vaalitulos täysin ilman galluppeja olisi melko paljon erilainen kuin galluppien kanssa.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Antti Kaikkonen kiertää vaalitilaisuuksissa verkkosivujensa ohjelman mukaan paraillaan niin paljon, että tuskin ennättää vaali.. ei kun vauvanhoitolomallaan edes käymään kotonaan.

Yllättyneitäkään ei tosin riitä jonoksi asti.

 

[penaz]

Antti Kaikkonen kiertää vaalitilaisuuksissa verkkosivujensa ohjelman mukaan paraillaan niin paljon, että tuskin ennättää vaali.. ei kun vauvanhoitolomallaan edes käymään kotonaan.

Jos sillä on vauva mukana. Nuorena se on lapselle kepulaisuuden ilosanoma opetettava.

 

[heavy]

Onko keskusta mennyt näissä vaateissaan, että valtion tulisi maksaa lainojen korkomenot, kaikkein vasemmistolaisimmaksi puolueeksi?

Saarikko: Tätä laajaa joukkoa vasemmistopuolueet nimittävät Marinin johdolla hyväosaisimmiksi

Valtiovarainministerin mukaan kyse ei ole mistään "rikkaiden etuudesta".

www.is.fi

 

[Tadu]

Onko keskusta mennyt näissä vaateissaan, että valtion tulisi maksaa lainojen korkomenot, kaikkein vasemmistolaisimmaksi puolueeksi?

Saarikko: Tätä laajaa joukkoa vasemmistopuolueet nimittävät Marinin johdolla hyväosaisimmiksi

Valtiovarainministerin mukaan kyse ei ole mistään "rikkaiden etuudesta".

www.is.fi

Sanon samaa mitä aiemmin: Keskusta on (maatalous)yritysmyönteinen, mutta markkinatalousvastainen puolue. Surullista toki, että varmasti Orpokin tukisi tätä korkotukivähennystä, koska siitä hyötyvät eniten Kokoomuksen kannattajat. Hohhoijakkaa.

Ei siinä. Itsellä on paljon asuntolainaa eikä tästä ole tarkoitus enää muuttaa isompaan tai kalliimpaan. Eli kaikki mulle heti nyt tällaiset korkovähennykset. Mitään järkeähän tuossa koko vähennyksessä ei ole ollut. Noh vanhemmat ikäpolvet pääsivät nauttimaan näistäkin eduista ja ylikuumentuneista asuntomarkkinoista johtuvista asuntojen hinnan nousuista.

Ihan sama onko hallituksessa oikeisto- vai vasemmistoylivoima, siellä pyyhitään persettä asiantuntijoiden lausunnoilla. Ehkä vähän vähemmän oikeiston toimesta, mutta silti.

 

[/dev/null]

Onko keskusta mennyt näissä vaateissaan, että valtion tulisi maksaa lainojen korkomenot, kaikkein vasemmistolaisimmaksi puolueeksi?

Saarikko: Tätä laajaa joukkoa vasemmistopuolueet nimittävät Marinin johdolla hyväosaisimmiksi

Valtiovarainministerin mukaan kyse ei ole mistään "rikkaiden etuudesta".

www.is.fi

Eihän tuo sinänsä läpeensä huono asia ole että ihmisiä kannustetaan hankkimaan omistusasunto ja säästämään. Myös sukupolvien välinen tasa-arvo voi olla näkökulma, tulevien sukupolvetkin tarttee asunnon, johon on yhä vaikeampi päästä kiinni. Kaiketi valtio ei myöskään maksa mitään, nämä voi vähentää veroista. Toki tuloverojen alennus ajaisi saman asian, kaikki vaan ei osaa sitä fiksusti käyttää.

Demarien mielestä kaikkien pitää asua vuokralla (mieluiten julkinen omistus) ja saada almunsa demareilta, joita sitten kiitollisena äänestää. Eräänlaista vaalikarjaa.

 

[Cobol]

Vasemmistopuolueet haluavat, että esimerkiksi puoluejohtajiensa sijoitusasuntojen korkoja voidaan vähentää verotuksessa. Marinilla taisi olla sijoitusasunto ellei parikin, kuten myös Ohisalolla.

Itse kannatan tätä.

Miksi sitten oman asunnon korkoja ei voisi vähentää? Minun näkökulmastani sijoitusasunnon ja oman asunnon korkovähennys tulisi olla sama. Monilla oma koti on tai on ollut sijoitus siinä mielessä, että se vaihdetaan kun 2 vuotta tulee täyteen.

Vähävaraisilla ei ole oikein mahdollisuutta sijoitusasuntoihin, kuten mm. puolue-eliitillä. Siksi oman asunnon ostamista tulee kannustaa osana yhteiskunnan taloudellista kasvua.

En tiedä Saarikon perusteita, kun en ole lukenut niitä, mutta aiemmin monta sijoitusasuntoa omistaneena näen, että myös oman asunnon kautta varallisuuden kasvattamista tulisi helpottaa ja tukea. Ei vain sijoitusasuntojen, joissa oli helppo pelata yhtiölainaosuudellakin.

Tietenkin voisi lähteä siitä, että korkovähennystä näistä ei olisi lainkaan. Se taas on vastoin muuta markkinaa, jossa voi vähentää velkojen korkoja pääomatuloista tai tuloista.

 

[penaz]

Marinilla taisi olla sijoitusasunto ellei parikin

Tuo on minulle uusi tieto. Missäköhän nuo sijoitusasunnot ovat ja koska hän on ne hankkinut?

 

[heavy]

Miksi sitten oman asunnon korkoja ei voisi vähentää?

Koska se verovähennysoikeus valuu asuntojen hintoihin. Meille oikeistolaisille tämä on itsestään selvää.

 

[Cobol]

Koska se verovähennysoikeus valuu asuntojen hintoihin. Meille oikeistolaisille tämä on itsestään selvää.

Ainakin ennen sijoitusasunnon omistaja pyrki vuokralla tiettyyn tuottoon suhteessa asunnon ostohintaan. Kuten Soininvaara totesi, toimeentulotuki ilman omavastuuta mahdollisti yhdessä asumistuen kanssa vuokran nostamisen. Vuokrien noustessa tukea nostettiin. Tälle vuodelle taisi tulla jopa lähes 10 prosentin korotuksia. Sijoitusasuntoa myydessä sen hintaan vaikutti saatavilla olevat vuokratulot. Kun sijoitusasunnon arvo täten nousi, se tietenkin nostaa alueen muiden asuntojen arvoa.

Asuntojen arvojen nousu ja lasku on hyvin monimutkainen prosessi. Vaikuttavia tekijöitä on paljon.

 

[Cobol]

Tuo on minulle uusi tieto. Missäköhän nuo sijoitusasunnot ovat ja koska hän on ne hankkinut?

Toisin kuin monet ministerikollegansa, pääministeri Marin ei ole merkinnyt sidonnaisuusilmoitukseensa asuntolainojen ohella lainkaan omistamiaan kiinteistöjä tai asunto-osakkeita. En siis tiedä ja siksi totesin ehdollisena Marinin kohdalta.

Ohisalo on kertonut avoimesti sijoitusasunnostaan mediassa.

 

[Walrus21]

Kyseenalaistan tuon laajan omistusasumisen hyötyjä. Suomessa vuokra-asuminen on länsimaalaisittain poikkeuksellisen vähäistä. Tämä johtaa siihen, että työvoima ei liiku sinne, missä niitä työpaikkoja on. Lisäksi asuntolainat ovat niin suuri menoerä, että moni ei säästä lainkaan esim. osakkeisiin tai rahastoihin.

Suomalaisten omaisuus on pitkälti omistusasunnoissa, ja monilla nämä asunnot ovat sellaisessa paikassa, että niistä ei pysty kummoisia omaisuuksia realisoimaan.

 

[Ollakseni]

Kyseenalaistan tuon laajan omistusasumisen hyötyjä. Suomessa vuokra-asuminen on länsimaalaisittain poikkeuksellisen vähäistä. Tämä johtaa siihen, että työvoima ei liiku sinne, missä niitä työpaikkoja on. Lisäksi asuntolainat ovat niin suuri menoerä, että moni ei säästä lainkaan esim. osakkeisiin tai rahastoihin.

Suomalaisten omaisuus on pitkälti omistusasunnoissa, ja monilla nämä asunnot ovat sellaisessa paikassa, että niistä ei pysty kummoisia omaisuuksia realisoimaan.

No mutta jos valtion tuella koitetaan tekohengittää noita kuihtuvia alueita niin eikös sitten voida saada noille asunnoille lisää arvoa?

 

[Cobol]

Kyseenalaistan tuon laajan omistusasumisen hyötyjä. Suomessa vuokra-asuminen on länsimaalaisittain poikkeuksellisen vähäistä. Tämä johtaa siihen, että työvoima ei liiku sinne, missä niitä työpaikkoja on. Lisäksi asuntolainat ovat niin suuri menoerä, että moni ei säästä lainkaan esim. osakkeisiin tai rahastoihin.

Suomalaisten omaisuus on pitkälti omistusasunnoissa, ja monilla nämä asunnot ovat sellaisessa paikassa, että niistä ei pysty kummoisia omaisuuksia realisoimaan.

On syytäkin kyseenalaistaa.

Mutta suurempi ongelma tällä hetkellä on se, että työssäkäyvät keskituloisetkin joutuvat asumaan maalla kun rahat eivät riitä aina vuokraan pääkaupunkiseudulla. Asumisen tuki on mennyt niin karmeisiin mittoihin - miljardeja vuodessa - että vuokrat ovat karanneet ja työssä oleva, veronsa maksava ei tahdo löytää tuloilleen sopivaa asuntoa. Tämä siis heillä, jotka eivät kuitenkaan tukea saa kun tuloja on yli rajan.

 

[penaz]

En siis tiedä ja siksi totesin ehdollisena Marinin kohdalta.

Onko tuo kauniimmin ilmaistu perätön huhu?

 

[ultrar]

On syytäkin kyseenalaistaa.

Mutta suurempi ongelma tällä hetkellä on se, että työssäkäyvät keskituloisetkin joutuvat asumaan maalla kun rahat eivät riitä aina vuokraan pääkaupunkiseudulla. Asumisen tuki on mennyt niin karmeisiin mittoihin - miljardeja vuodessa - että vuokrat ovat karanneet ja työssä oleva, veronsa maksava ei tahdo löytää tuloilleen sopivaa asuntoa. Tämä siis heillä, jotka eivät kuitenkaan tukea saa kun tuloja on yli rajan.

Erinomainen viesti ja tiedän enemmän kuin hyvin tämän ongelman keskusteltuani kymmeniä kertoja meillä työskentelevien kesken. On myös ollut todella päteviä rekrytoitavia muualta Suomesta, jotka ovat lopulta kieltäytyneet, koska asuminen pääkaupunkiseudulla on järjettömän kallista tuloihin nähden. Onpa meiltä muutettu juuri muualle Suomeen töihin vain sen vuoksi, että asuminen on niin paljon edullisempaa muualla.

Toinen vaihtoehto pääkaupunkiseudulla on lähteä kehyskuntiin, mutta hyvin usein tarvitsee auton tämän jälkeen ja työmatkat venyvät tunnin mittaisiksi yhteen suuntaan. Hyvin usein tulot verojen jälkeen ovat noin 1600-2000€ kuussa, asumiseen 1000€ on arkipäivää. Tämän jälkeen ei jää juuri käteen muiden pakollisten kulujen jälkeen. Ei tarvitse ihmetellä, miksi niin moni ei halua töitä tietyiltä aloilta ja niitä aloja on runsaasti.

Joku on mennyt rajusti pieleen erilaisten tukien kanssa ja se itsessään on johtanut asumisen kallistumiseen ja sitä kautta tähän kierteeseen. SDP ja vasemmistolainen hallitus ei näe tässä ongelmaa, otetaan lisää velkaa ja tuetaan ihmisiä lisää. SDP on muuttunut Sanna Marinin myötä, huonompaan suuntaan.

 

[Cobol]

Erinomainen viesti ja tiedän enemmän kuin hyvin tämän ongelman keskusteltuani kymmeniä kertoja meillä työskentelevien kesken. On myös ollut todella päteviä rekrytoitavia muualta Suomesta, jotka ovat lopulta kieltäytyneet, koska asuminen pääkaupunkiseudulla on järjettömän kallista tuloihin nähden. Onpa meiltä muutettu juuri muualle Suomeen töihin vain sen vuoksi, että asuminen on niin paljon edullisempaa muualla.

Toinen vaihtoehto pääkaupunkiseudulla on lähteä kehyskuntiin, mutta hyvin usein tarvitsee auton tämän jälkeen ja työmatkat venyvät tunnin mittaisiksi yhteen suuntaan. Hyvin usein tulot verojen jälkeen ovat noin 1600-2000€ kuussa, asumiseen 1000€ on arkipäivää. Tämän jälkeen ei jää juuri käteen muiden pakollisten kulujen jälkeen. Ei tarvitse ihmetellä, miksi niin moni ei halua töitä tietyiltä aloilta ja niitä aloja on runsaasti.

Joku on mennyt rajusti pieleen erilaisten tukien kanssa ja se itsessään on johtanut asumisen kallistumiseen ja sitä kautta tähän kierteeseen. SDP ja vasemmistolainen hallitus ei näe tässä ongelmaa, otetaan lisää velkaa ja tuetaan ihmisiä lisää. SDP on muuttunut Sanna Marinin myötä, huonompaan suuntaan.

Näin se on. Mitä tulee demareihin ja Mariniin, vihervasemmisto - pl. Soininvaara ja muut taloutta ymmärtävät - näkee, että asumistukea ei voi leikata, koska jos leikataan, tuki maksetaan toimeentulotuesta. Esimerkiksi SDP katsoo, että jos tulisi omavastuu asumiseen tt/ast (mm. Soininvaaran esitys, nyt myös Kokoomuksen), kunnilta haettaisiin toimeentulotukea enemmän.

Tällä keinottelulla on luotu kahdet markkinat vuokra-asumiseen. Tukea saavat voivat valita asuinpaikkansa helpommin kuin omalla työllään elävät. Käytännössähän tässä on kyseessä todellinen loukku, joka tekee taloudellisessa mielessä työn vastaanottamisesta tietyllä palkkatasolla kannattamatonta ainakin lyhyellä tähtäimellä.

 

[Styge]

On syytäkin kyseenalaistaa.

Mutta suurempi ongelma tällä hetkellä on se, että työssäkäyvät keskituloisetkin joutuvat asumaan maalla kun rahat eivät riitä aina vuokraan pääkaupunkiseudulla. Asumisen tuki on mennyt niin karmeisiin mittoihin - miljardeja vuodessa - että vuokrat ovat karanneet ja työssä oleva, veronsa maksava ei tahdo löytää tuloilleen sopivaa asuntoa. Tämä siis heillä, jotka eivät kuitenkaan tukea saa kun tuloja on yli rajan.

Toki tällaisessakin saa olla aika varoivainen, ettei riko asuntomarkkinaa kokonaan. Asuntojen määrän kasvu on perustunut varsinkin pääkaupunkiseudulla pitkälti sijoitusasuntoihin. Samaan aikaan rakennusyhtiöt eivät kuitenkaan ole kyenneet tuottamaan mitään kummoisia taloudellisia tuloksia, eikä niillä ole kykyä leikata kustannuksia, kun rakentamisen kustannukset ovat ennemminkin nousussa kuin laskussa. Tuossa on sitten aika isona riskinä se, että saadaan pysäytettyä uudisrakentaminen lähes kokonaan ja asuntosijoittajat ongelmiin. Mutta toki jos ympäröivä maailman ei anna häiritä, niin tuet voidaan lopettaa huomenna.

 

[Analyzer]

Onko keskusta mennyt näissä vaateissaan, että valtion tulisi maksaa lainojen korkomenot, kaikkein vasemmistolaisimmaksi puolueeksi?

Saarikko: Tätä laajaa joukkoa vasemmistopuolueet nimittävät Marinin johdolla hyväosaisimmiksi

Valtiovarainministerin mukaan kyse ei ole mistään "rikkaiden etuudesta".

www.is.fi

Tästä nyt näköjään tuli sitten se Kepun vappusatanen.

Ei, ei ja vielä kerran ei.
Tähän ei ole missään nimessä varaa ja jos jotain ”jakovaraa” muka hallitusohjelmaan eksyisi, niin sata kertaa sadasta mieluummin paukut ansiotuloverotuksen kevennykseen. Ja silloinkin alimpiin desiileihin, jotta työnteon houkuttelevuutta saataisiin nostettua.

 

[Vinyl]

MTV Uutisten tieto: Keskusta yllätti hallituskumppanit, äänestää translain hylkäämistä jo valiokunnassa

Keskustan kolme edustajaa eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnassa aikovat äänestää translain hylkäämisen puolesta jo valiokunnassa.

www.mtvuutiset.fi

Kepu jatkaa kepuna aina vaan. Onnea vaan sille, joka tuon rikollisjärjestön kanssa joutuu joskus toimimaan.

 

[Zolomy]

Kepu pettää, maailma yllättyi. Eipä heillä tossa mitään hävittävää ole, katsovat Marinin bluffin ja samalla lämmittelevät välejä persuihin ja Kokoomuksen kypäräpappiosastoon.

 

[penaz]

MTV Uutisten tieto: Keskusta yllätti hallituskumppanit, äänestää translain hylkäämistä jo valiokunnassa

Keskustan kolme edustajaa eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnassa aikovat äänestää translain hylkäämisen puolesta jo valiokunnassa.

www.mtvuutiset.fi

Kepu jatkaa kepuna aina vaan. Onnea vaan sille, joka tuon rikollisjärjestön kanssa joutuu joskus toimimaan.

Joo kyllä tuo kepuliporukka alkaa niin paljon vituttamaan, että tulevaisuudessa mieluummin oppositioon kuin sen kanssa hallitukseen. Persuille ja Kokoomukselle voi sanoa, että pitäkää hyvänänne.