Kausi 08-09

  • 484 495
  • 1 399
Tila
Viestiketju on suljettu.

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Mitali varmasti tulee, mutta hauskaa ei ole kenelläkään, okei mitä sen on sitten väliä kunhan kerho menestyy, mutta en toivoisi että minun kertsini menestyy kahvamaisella "paskakiekolla" ja vaihtoaitiossa on hymyily kielletty (niinkun Tappara-aikoina).
Ainuttakaan mitalia ei Rautakorpi takaa, se on selvä. Mutta yhtä selvää on että mahdollisuudet menestymiseen paranivat juuri hemmetin paljon. Ja mitä tulee tuohon kakkakiekkoon, niin edelliskerralla kun J.R SM-liigassa valmensi, HPK:n ja Tapparan pelityyleissä oli paljon samaa. Kumpikin joukkue pyrki vauhdikkaaseen kiekolliseen peliin, höystettynä tarkalla koko viisikon puolustuspelillä. Kahvaa oli kummankin pelissä yhtä vähän, tai oikeammin yhtä paljon. Tietty hengettömyys vaivasi ajoittain kumpaakin joukkuetta. Meillä kausi päättyi mestaruuteen ja Tapparalla Isomäen-laidoille. Luonnollisesti tietty gloria jäi niiden muistojen päälle, mutta kyllä sitä todellisuuttakin kannattaa välillä mukaan kaivaa. Hockeydb.com:n sivuilta löytyy noita joukkueiden rostereita: Tappara 05-06. Tossa nyt ei ole listailtuna pelaajien mittoja, mutta ulkomuistista noi on pääasiassa näitä pieniä vipeltäjä tyyppejä - kyllä noilla kannattaa virveli-/painikisojen sijaan lähteä luistelukilpailuihin.

Ei Jukka Rautakorvesta ole mikään pakko tykätä. Se on ihan ok olla edelleen vittuuntunut niistä riippakivikiekkoajoista, mäkin olen. Mutta olennaista on, että huomaa Rautakorven muuttaneen ajatuksiaan aika reilusti - miehen edellinen SM-liigavisiitti osoitti tämän. "Perässä luistelevaa on aika turha koukkia", kommentoi, ihan oikeutetusti, aika moni Tappara-fani tuolloin.

Vaihtoehtoa en osaa sanoa suoraan, mutta minulle itselleni olisi Mika Toivola ollut parempi vaihtoehto kerhon peräsimeen. En tiedä edes miksi, mutta jotenkin vaan Ässien hopeakausi antoi minulle myös Toivolasta todella suuren hengenluojan kuvan.
Mä olisin myös hyväksynyt Mika Toivolan, vaikkei ykkössuosikkini ollutkaan. Jollain tavalla mukavan jämerän oloinen vaikkei Lukossa olekaan ihan odotusten mukaan onnistunut.
 

d2uce

Jäsen
vaihtoaitiossa on hymyily kielletty (niinkun Tappara-aikoina).

Tämäkin tuli juuri todistettua paskapuheeksi. Nelosen IS Urheilu-uutisten Rautakorven sopimusta käsittelevässä jutussa nimittäin näytettiin jotain vanhaa pätkää Rautakorven Tappara-ajoilta ja siellähän se punainen puutarhatonttu Mikko Pukka, eli Pukan Mikko, hymyili kuin Hangon keksi.
 

Zigismund

Jäsen
Muutama huhun poikanen.
Jari Kauppila palaamassa Suomeen ja tiettävästi Pelicans ja HPK ovat miehen perässä ensi kautta ajatellen.

Markus Seikola ollut esillä Lukon uusimpana vahvistuksena.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Muutama huhun poikanen.
Jari Kauppila palaamassa Suomeen ja tiettävästi Pelicans ja HPK ovat miehen perässä ensi kautta ajatellen.

Markus Seikola ollut esillä Lukon uusimpana vahvistuksena.
Seikolallahan on Kerhon kanssa sopimus myös ensi kaudesta eli jos mies lähtee niin 1.) sopimus puretaan yhteisymmärryksessä tai sitten 2.) kyseessä on pelaajavaihto/kauppa (esim. Seikola sinne, Ylli tänne).

Kauppila... hmmm... onko tuossa nyt sitten Kerhon uusi ilme? Taitavahan Jari on, mutta taitaa olla aivan liian hidas nykyään.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Muutama huhun poikanen.
Jari Kauppila palaamassa Suomeen ja tiettävästi Pelicans ja HPK ovat miehen perässä ensi kautta ajatellen.

Voi yhyren kerran! Vielä kun Vahalahden hommaatte, niin joukkueen nimen voisi muodosta "HPK" muotoon "TPS 2004-2005". :)

Kauppilasta tuskin Turengissa kannattaa suuremmin intoilla. Mies ei ihmeitä Turussa esittänyt - ei sillä, että kukaan muukaan olisi supernäyttöihin noihin aikoihin revennyt.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Muutama huhun poikanen.
Jari Kauppila palaamassa Suomeen ja tiettävästi Pelicans ja HPK ovat miehen perässä ensi kautta ajatellen.

Menkööt Lahteen. Luulenpa, että Kauppilan parhaat päivät jääkiekkoilijana on jo nähty. Toivottavasti ei ainakaan kaavailla mihinkään ykkössentterin rooliin ainakaan. Varaan kuitenkin mahdollisuuden kääntää takkini tarvittaessa...
 

TheRealMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Huhujen perusteella kerho on kokoamassa joukkuetta johon on vanhoja kerholaisia palaamassa. Nämä kyseiset pelaajat ovat monet jo parhaat aikansa nähneet kiekon parissa ja vielä hyvin kalliita pelaajia. Mielestäni oikein huono yhtälö.

Kerhon pitäisi mielestäni hankkia nuoria nälkäisiä näytönhaluisia pelaajia. Tällä konseptilla on aikasemminkin saatu menestystä. Toki Hjallis ne nyysiin muutaman kauden jälkeen mutta kyllähän jokunen on suoraankin saanut NHL-sopimuksen ja näin kerho on päässyt nauttimaan siirtokorvauksista.

Ja mikä nyt on tärkeintä niin kyllä Rautakorven mielipidettä pitää kuunnella.
 

Pörö

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
...Ja mikä nyt on tärkeintä niin kyllä Rautakorven mielipidettä pitää kuunnella.

Hämeen Sanomista JR:n haastattelua luettuani, ymmärsin niin, että JR vaikuttaa hyvinkin paljon tuon tulevan joukkueen kokoonpanoon. Ainakin mies itse sanoi jutussa, että nyt hän voi mennä katsomaan pelejä ilman huppuun piiloutumista, eikä kenenkään kuulemma tarvitse enää "vetää herneitä nenään".
Mielenkiintoinen juttu sinänsä siis, että joissakin seuroissa "vedetään herneet nenään", jos periaatteessa täysin ulkopuolinen valmentaja seuraa/tarkkailee pelejä/pelaajia. Ihan normaalia toimintaahan se on. No, ei siitä sen enempää.
Joten kuvittelen, että vanhoja HPK:n pelaajia ei suosita kovinkaan paljoa. Mikä taas olisi oikein hyvä juttu, koska itse en ainakaan halua nähdä ensi kauden (enkä seuraavankaan) joukkueessa nimiä Kauppila tai Virta.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Mielenkiintoinen juttu sinänsä siis, että joissakin seuroissa "vedetään herneet nenään", jos täysin ulkopuolinen valmentaja seuraa/tarkkailee pelejä/pelaajia. No, ei siitä sen enempää.

Ehkä tuo lause liittyy seuroihin joilla on olemassaoleva sopimus toisen valmentajan kanssa...eli ihan ymmärrettävät herneet ne olisivat, jos kyse olisi tässä tapauksessa seuran nykyisistä valmentajista joille "löytyy juu luottoa".
 

Daemon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Juventus, FC Slayer
Norrbottens Kuriren yhdistää Lundbergin taas Luleån rosteriin. Mies itse kertoilee tilanteestaan niin, että paljon on kysymysmerkkejä. Kilpaileviin seuroihin hänen mukaansa HPK ei ruotsalaista ole päästämässä, koska taitaa haluta pitää miehen riveissään ensi kaudellakin.

Näin siis ymmärsin ruosteisilla ruotsin kielen taidoillani. Saattoi siis mennä pahastikin pieleen.
 

Pörö

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Norrbottens Kuriren yhdistää Lundbergin taas Luleån rosteriin. Mies itse kertoilee tilanteestaan niin, että paljon on kysymysmerkkejä...

Saattaa hyvinkin olla suuntaamassa loppukaudeksi Ruotsiin, kun eilen pelin alussa radiossa Joksi ja Höntsy kävivät läpi loukkaantuneita, niin Höntsy ilmoitti jännästi, että Eemeli ei pelaa runkosarjassa enää. Kuitenkin paluu päiväksi oli SM-Liigan mediasivuille ilmoitettu helmikuun puoliväli.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Huhujen perusteella kerho on kokoamassa joukkuetta johon on vanhoja kerholaisia palaamassa. Nämä kyseiset pelaajat ovat monet jo parhaat aikansa nähneet kiekon parissa ja vielä hyvin kalliita pelaajia. Mielestäni oikein huono yhtälö...

Tämä pitää paikkansa. Ei kannata lähteä maksamaan itseään kipeäksi pelkästään siitä, että jollakin pelaajalla on jotain yhteistä historiaa Kerhon kanssa.

Eilen tuolla Hippoksella katselin useamman Kerhossa pelanneen pelurin otteita ja täytyy ensimmäiseksi todeta, että Tuuski teki kaikkein suurimman vaikutuksen. Herran jestas sentään, että se mies oli hidas!!! Olkoonkin, että niitä vaivoja on selän(?) kanssa, mutta silti. Sijoittumisella Tuuski yrittää tuota heikkoa liikettä paikata, mutta välillä miestä kierrettin niin rumannäköisesti että morjes! Ja kun vastustaja sai pelin pyörimään hyökkäysalueella, niin Tuuski hiihteli siellä omissa aika koomisen näköisesti. Muuten homma toimii, syötöt ym, mutta tuo liike...

Jos tuolta Jokereista ollaan miestä Rinkulalle tuomassa, niin eilisen perusteella parhaiten sopisi Louhen Jykä. Virran Tokelta "ihan kivaa" suorittamista (0+2), mutta markkinoilta löytyy nuorempia ja halvempia stuntteja sinne kolmos- tai nelosketjuun rouhimaan.

Ennemmin niitä nuoria ja nousevia kykyjä tuolla kentällä katselee touhuamassa kuin, että siellä vedellään pappaporukalla hurua. Saas nähdä millaista porukkaa se Rautakorpi on havittelemassa.
 

Fordél

Jäsen
Onko HPK perimässä Ilvekseltä pappajoukkueen mainetta? Ei kuulosta kovinkaan hyvältä strategialta...

Kyllähän kokemusta pitää olla tyyliin Nurminen ja Uusikartano, mutta vanhempiin pelaajiin liittyy aina omat riskinsä. Paras tulos saadaan varmasti niin, että keski-ikä on siinä pikkasen yli 25 vuoden höystettynä muutamalla kokeneella kaverilla sekä muutamalla innokkaalla junnulla. Esimerkiksi JYP:llä on tällä hetkellä aika ideaali runko kasassa mitää tulee pelaajien ikään vaikka tosin sinne muutama kokeneempikin kettu mahtuisi mukaan.

Joka tapauksessa eilinen peli näytti sen, että teillä on omissa junnuissa kasvamassa hyviä pelimiehiä, joita kannattaa hyödyntää. Karevaara ja Kerälä olivat eilisessä Ilves-pelissä kentän hahmoja ja toivottavasti heille osataan antaa tällä kaudella kunnolla vastuuta. Se olisi sijoitus tulevaisuuteen ja näin kaverit olisivat ensi kaudella entistä valmiimpia ottamaan kunnolla vastuuta liigassa.

Ja mitä tulee Louhen Jykään niin itse kyllä tarkkaan miettisin tätä kaveria. On meinaan ollut viime vuosina melkosen loukkaantumisherkkä.

Onko muuten nuo Jatkoajan pelaajalistan sopparitiedot ihan kohillaan? Onko esim. Eskelisellä muka soppari jo ensi kaudesta?
 

Daemon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Juventus, FC Slayer
Onko HPK perimässä Ilvekseltä pappajoukkueen mainetta? Ei kuulosta kovinkaan hyvältä strategialta...

ÖÖh, mistä tää pappakeskustelu ylipäänsä on saanut alkunsa? Seura ainakaan ei ole puolella sanallakaan maininnut muuta, kuin että vahvaa rosteria ollaan kasaamassa... Eli pohjustakaa?

Ja mitä Louheen tulee, Rinkelinmäellä ei todellakaan mietitä kahta kertaa, jos eli kun on tulosillaan kotiin.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Moni on ollut sitä mieltä, että pitäisivät Vihkon mielellään ensi kauden joukkueessa.

Itse en Vihkoa enään ensi kaudella Kerhossa katselisi. On ollut molempina kausina lasaretissa kohtalaisen paljon, tehnyt odotuksiin nähnyt todella vähän maaleja ja pisteitä ylipäätänsä, ei ole juuri kuin offeensiivisia vahvuuksia, on varmasti joukkueen kalleimpia pelaajia. Luisteluvoimaa kyllä löytyy ja laukauskin on ihan hyvä, mutta ei ole silti todellakaan vakuuttanut. Ellei hinta putoa selvästi, en näkisi kannattavaksi kiinnitykseksi. Yksinkertaisesti hinta/laatu-suhde ei kohtaa.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Moni on ollut sitä mieltä, että pitäisivät Vihkon mielellään ensi kauden joukkueessa.

Itse en Vihkoa enään ensi kaudella Kerhossa katselisi. On ollut molempina kausina lasaretissa kohtalaisen paljon, tehnyt odotuksiin nähnyt todella vähän maaleja ja pisteitä ylipäätänsä, ei ole juuri kuin offeensiivisia vahvuuksia, on varmasti joukkueen kalleimpia pelaajia. Luisteluvoimaa kyllä löytyy ja laukauskin on ihan hyvä, mutta ei ole silti todellakaan vakuuttanut. Ellei hinta putoa selvästi, en näkisi kannattavaksi kiinnitykseksi. Yksinkertaisesti hinta/laatu-suhde ei kohtaa.
Niin, Vihko ei valitettavasti ole samanlainen pelaaja kuin Pihlström, josta oli myös hyötyä fyysisellä puolella.

Tuo loukkaantumisherkkyys on kuitenkin se tärkein pointti Vihkosta puhuttaessa, koska pisteitä mies kyllä tehtailee jos on terveenä ja vierellä on oikeanlaiset kaverit.

Itse kyllä pitäisin Vihkon mukana ensi kaudellakin. Osaa tehdä maaleja ja luisteluvoimaa löytyy. Parempien ketjukavereiden kanssa ja Rautakorven valmennuksessa hänestä voi vielä olla paljon iloa. Tietysti jos noihin 1-2 ketjuihin on parempia kavereita tarjolla niin ei siinä mitään. Kolmosketjun pelaajaksi luultavasti liian kallis.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Moni on ollut sitä mieltä, että pitäisivät Vihkon mielellään ensi kauden joukkueessa.

Itse en Vihkoa enään ensi kaudella Kerhossa katselisi. On ollut molempina kausina lasaretissa kohtalaisen paljon, tehnyt odotuksiin nähnyt todella vähän maaleja ja pisteitä ylipäätänsä, ei ole juuri kuin offeensiivisia vahvuuksia, on varmasti joukkueen kalleimpia pelaajia. Luisteluvoimaa kyllä löytyy ja laukauskin on ihan hyvä, mutta ei ole silti todellakaan vakuuttanut. Ellei hinta putoa selvästi, en näkisi kannattavaksi kiinnitykseksi. Yksinkertaisesti hinta/laatu-suhde ei kohtaa.

Hinnasta ja hinta-laatusuhteesta en tiedä, mutta aika samoilla linjoilla olen. Jos toista parempaa maalintekoihin kykenevää, mieluiten kotimaista laituria ei löydy niin siinä tapauksessa pitäisin Vihkon, en muuten.

Joonas Vihko on ainakin itselleni ollut pienoinen pettymys HPK:ssa pelatessaan. Ehkä tämä johtuu siitäkin, että meikäläisen odotukset Vihkoa kohtaan ovat kenties olleet liian korkealla. Tasaisen vahvasti ja kohtalaisen hyvin on mies suoriutunut tehtävistään, mutta lopullista läpimurtoa (mitä ainakin minä odotin esimerkiksi lupaavan kauden jälkeen Saipassa 05-06) ei mies ole kuitenkaan tehnyt liigan eliittiin, ei ainakaan vielä.
Sen sijaan Vihkon kehitys on ollut ainakin tilastojen mukaan laskusuuntainen tuon Saipa-kauden jälkeen. 06-07 kaudella 46 otteluun 10 maalia ja 12 syöttöä eli yhteensä 22 pistettä ja tällä kaudella 39 peliin 5 maalia ja 16 syöttöä eli yhteensä 21 pistettä kun vertailun vuoksi sanottakoon että Saipassa 05-06 kaudella naputteli 56 peliin peräti 20 maalia ja antoi 11 syöttöä. Vielä kun käsittääkseni Vihko on niitä pelaajia joilta niitä maaleja odotetaan niin 15 maalia HPK:n paidassa yhteensä 85 pelissä on kyllä aika vähän. Onko se sitten liian vähän jatkopestiin, niin on eri kysymys. Mielestäni on.
 

d2uce

Jäsen
Itse kyllä pitäisin Vihkon mukana ensi kaudellakin. Osaa tehdä maaleja ja luisteluvoimaa löytyy. Parempien ketjukavereiden kanssa ja Rautakorven valmennuksessa hänestä voi vielä olla paljon iloa. Tietysti jos noihin 1-2 ketjuihin on parempia kavereita tarjolla niin ei siinä mitään. Kolmosketjun pelaajaksi luultavasti liian kallis.

Vihko ei ole HPK:ssa saanut itsestään juuri mitään irti. 15 maalia 87:ssä ottelussa ei ole mielestäni tarpeeksi hyvin 1-2 ketjun maalintekijältä. SaiPassa toki paukuttelikin yli 20 maalia, mutta Hämeenlinnassa ei jostain syystä olla Vihkosta saatu juuri mitään irti.

Itse en jäisi liiemmälti ikävöimään, vaikka ei ensi kaudella enää jatkaisikaan. Potentiaalia löytyy, mutta sitä ei oikein olla muualla kuin Lappeenrannassa saatu kaivettua esiin.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Enpähän minäkään valittaisi, vaikka Vihko tämän kauden jälkeen vaihtaisi maisemaa. Vihkon puolesta voisi sanoa sen verran, että on kärsinyt hyvän pelintekijän puuttumisesta.

Parasta Vihkoa kerhoaikoina on nähty viime kevään Europeleissä, jolloin mies väläytteli minkälainen pelaaja hän voisi parhaimmillaan olla. Muuten sitten ailahtelee, on tehoton, ottaa typeriä jäähyjä tai on loukkaantuneena (tai toipilaana).
 

mikkoz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Tehot 87o - 43p eivät ole kynnyskysymys. Vihko on periksiantamattoman pelityylinsä vuoksi aika paljon ollut saikulla. Lisäksi on tyyliltään 3 ketjun jyrä, ja pelaa välillä vähän minne valmentaja sen sijoittaa. Kuitenkin Joonaksella on hyvä ranne ja tuo sopivasti ryminää kentälle. Mielestäni jatkosopparia vaan jos Joonas itse haluaa jatkaa.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tehot 87o - 43p eivät ole kynnyskysymys. Vihko on periksiantamattoman pelityylinsä vuoksi aika paljon ollut saikulla. Lisäksi on tyyliltään 3 ketjun jyrä, ja pelaa välillä vähän minne valmentaja sen sijoittaa.

Itse näkisin kyllä Vihkon lähinnä kahdessa ensimmäisessä ketjussa pelaavaksi maalintekijälaituriksi. Ja siihen nähden nuo tehot ovat auttamatta riittämättömät. Tuon tehottomuutensa vuoksi Vihko on omasta mielestäni aika ajoin joutunut alempiin ketjuihin (ja tietysti niiden loukkaantumisten takia). Lahjoja on, mutta kaveri on jäämässä ikuiseksi lupaukseksi ja liigajyräksi tällä vauhdilla.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Hinnasta ja hinta-laatusuhteesta en tiedä...

Ei itsellänikään mitään varmaa tietoa Vihkon palkasta ole. Kuitenkin kaveri tuli tänne takanaan lähes sensaatiomaisesti mennyt loppukausi Saipassa. Ottajia oli varmasti helvetisti tuon ikäiselle nopealle maalintekijälle. Kerhokin vielä varta vasten rakensi nopeajalkasta laituriosastoa, ja tuon ikäiseen loistavan kauden pelanneeseen kotimaiseen peluriin oltiin varmasti valmiita hiukan satsaamaan. Sen lisäksi uskon Vihkon sopimuksen olleen vielä palkan suhteen nousujohteinen. Ilveksen Hautamaa jossain yhteydessä mainitsi joukkueensa kokoamisesta tyyliin: (muistinvarainen lainaus) "Kyllähän niitä pelaajia vapaina on, mutta vaikka laitat ison kasan rahaa tarjoukseen, niin saat lehdistä lukea pelaajan menneen Kerhoon" (Tällä Hautamaa tarkoitti nimenomaan Vihkoa).

Olisi kyllä täysin älytöntä pitää Vihko ja suunnitella tälle mitään muuta roolia kuin kärkipään hyökkäysketjussa maalintekijän roolia. Perusteluita ovat muut jo yllä hyvin antaneetkin.

Varmaksi en voi sanoa, mutta jotenkin olisi sellainen kutina, että Vihkolle ei löydy sijaa Rautakorven kaavailuissa. Mies on kuitenkin Iltalehdenkin mukaan ollut julkista kauppatavaraa. Vihkon tyylinen hyökkääjä on muutenkin hiukan hankala nähdä Rautakorven joukkueessa.

Sen sijaan pelaaja, jonka haluaisin nähdä ensi kauden joukkueessa on Lukon Toporowski. Vaikka ei varmasti halvalla lähtisi, niin olisin valmis sijoittamaan useemman perunan kaveriin.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Salonen ja lähteneet

Niin, eilenpä sitten laitettiin ne meidän loistavat 1-2 sentterit uusiin seuroihin. No, ehkä joskus toisella kertaa miehistä olisi ollut rooleihin (AUK 05-06 ja 06-07 runkosarjassa), itsestäni ei kuitenkaan mielestäni ole mahdollinen roolitus samassa joukkueessa. Bye bye, takaportti jätettiin mediassa auki, mutta en jää kaipaamaan, ensi kaudeksi muut miehet saavat kantaa roolit menestyksekkäämmin. Sama takaportti jätettiin muillekin, enpä toivo muitakaan takaisin, poislukien Kärppiin menneet ulkomaalaiset. Jostain syystä erityisesti Mäenpää taas mediassa jätti positiiviset fiilikset, hienosti (nyt ei jaksa pelätä) hoidettu siirto mieheltä ja Kerholta itseltään minusta =)

Salosen sopimus mietityttää siinä mielessä, että miksi Jatkoajan tilastoissa sopimus yltää 2010:een saakka. En ole moista muualta havainnut, vai onko mennyt ohi?
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Salosen sopimus mietityttää siinä mielessä, että miksi Jatkoajan tilastoissa sopimus yltää 2010:een saakka. En ole moista muualta havainnut, vai onko mennyt ohi?

Itse muistelisin HäSa:sta lukeneeni, että Pasi teki 3-vuoden sopparin tänne tullessaan, joten oikein se on.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös