Karjala takaisin

[I ro1]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/...t_vaativat_karjalaa_kaasuputkesta_956700.html

Venäjä rakentaa yhteistyössä Saksan kanssa Nord Stream kaasuputkea itämeren poikki eurooppaan. Tarkoituksena turvata eurooppalaisille kaasun saanti. Tässä loistavassa hankkeessa on mukana myös ex-pääministerimme Paavo Lipponen.
Nyt kävi kuitenkin niin, että suomalainen liikemiesnelikko päätti hakea työ- ja elinkeinoministeriöltä kaivoslupaa suunnitellun kaasuputken reitille. Lienee niin, että kaivoshankkeet ovat ykkösasialla ja kaasuputket kulkevat jos kulkevat sitten jos mahtuvat.
Venäläiset ovat yrittäneet ostamalla estää kaivoshanketta, joka estäisi kalliin Nord Streamin vetämisen. Mutta suomalaisliikemiehet ovatkin Karjalan suuria ystäviä. Maksuksi kelpaa vain tämä rääsyinen maa-alue idästä.
Pitäisikö Karjala palauttaa takaisin vai käyttäisimmekö nekin investointirahat johonkin muuhun. Toisaalta tällä tavalla saisimme ainakin maanrakennusalalle hurjasti lisää työpaikkoja, ehkä myös rakentamiseen yleensäkin että myös muun infran luomiseen. Ehkä sittenkin...

 

[jussi_j]

Heh, loistava liikeidea. Missä noita valtauslappuja voi jättää ja paljonko maksaa?

 

[Yläpesä]

Karjalaa ei takaisin mutta Petsamon ja Sallan alueet mielellään. Karjalan merkitystä on valtavasti liioiteltu sieltä tänne muuttaneiden ihmisten lupsakoiden ja leppoisten juttujen vuoksi, mutta oikeastihan alue ei tarjoaisi Suomelle mitään uutuusarvoa, vain sitä samaa vettä ja pusikkoa mitä meillä jo on riittämiin. Petsamossa sen sijaan tarjolla olisi osuudet Jäämeren rikkauksista, niin eläimistöltään kuin raaka-aineiltaan.

 

[Eino_Mies]

Karjalan palautus - fakta vai fiktio?

Karjalan traaginen kohtalo.

Karjala takaisin -äänestys.

 

[DAF]

Karjalaa ei takaisin mutta Petsamon ja Sallan alueet mielellään. Karjalan merkitystä on valtavasti liioiteltu sieltä tänne muuttaneiden ihmisten lupsakoiden ja leppoisten juttujen vuoksi, mutta oikeastihan alue ei tarjoaisi Suomelle mitään uutuusarvoa, vain sitä samaa vettä ja pusikkoa mitä meillä jo on riittämiin. Petsamossa sen sijaan tarjolla olisi osuudet Jäämeren rikkauksista, niin eläimistöltään kuin raaka-aineiltaan.

Petsamon suhteen edes historialliset perusteet ovat vain olemattomat, aluehan oli millään tavoin historiallisesti Suomea vain hetken ja saatiin tsaarilta vaihtarina Siestarjoen tienoosta.

 

[ipaz]

Tuo asia jota tämä liikemiesryhmä ajaa takaa koskee kai ensitilassa tällä hetkellä täysin kirjahyllyn alle lakaistun Karjalakysymyksen keskusteluavausta, ja että se avattaisiin Venäjän toimesta. Suomen valtiollahan ei ole virallisesti mitään vaatimuksia miltään maalta mihinkään maa-alueisiin, mutta Halosen mukaan valtio on valmis yhteistyöhön ja keskusteluun jos toinen valtio keskustelun avaa (lue: Venäjä itse ottaa esiin sodassa viemiensä alueiden palauttamisen).

Itselleni kelpaisi vallan mainiosti 40000 km3 lisämaata, siis miksi ei valtiolle. Ja jos Venäjä joskus onkin valmis alueita palauttamaan, niin tuskin silti samassa mittakaavassa mitä niitä menetettiin. Rajan vetäminen vanhaan paikkaan Rajajoelle Pietarin viereen kun menisi melko lähelle kaupunkia, aivan sen esikaupunki alueelle. Mielenkiintoista nähdä miten tämä uusi yritys haudataan valtion toimesta, varsinkin kun liikemiehet eivät ole valmiita ottamaan venäläisten tarjoamaa, huomattavaa rahasummaa vastaan. Aukeaako valtiotasoinen keskustelu Karjalasta sitten ensimmäistä kertaa Kekkosen jälkeen?

 

[SergeiK]

Toivottavasti saataisiin kaupanpäällisiksi ihan helvetillinen venäläisvähemmistö Viron ja Latvian tapaan. Täällä onkin ollut ihan turhan rauhallista viime vuosikymmenet.

Viipuri on edelleen nätti kaupunki keskustansa osalta, sillä kommunistit eivät ole purkaneet kaikkea Turun malliin 60-luvulla ja rakentaneet tilalle betonimörskiä. Olisi mukava jos Suomessa olisi yksi tuon näköinen kaupunki, mutta ihan oikeasti rajojen siirtely taitaa olla vähän liian myöhäistä.

 

[Yläpesä]

Petsamon suhteen edes historialliset perusteet ovat vain olemattomat, aluehan oli millään tavoin historiallisesti Suomea vain hetken ja saatiin tsaarilta vaihtarina Siestarjoen tienoosta.

Aivan, tämä tapahtui 1864 ja anastaminen puolestaan 1944 eli 80 vuotta laillista aikaa suurruhtinaskunnan ja itsenäisen valtion osana.

 

[Tarinankertoja]

Itselleni kelpaisi vallan mainiosti 40000 km3 lisämaata, siis miksi ei valtiolle.

Entäpä kylkiäisinä tulevat pualimiljoonaa venäläistä? Vai suoritettaisiinko ensin etninen puhdistus? Suuresta venäläisvähemmistöstä on toki ollut pelkkää iloa esim balttiassa tai Georgiassa.

Aivan, tämä tapahtui 1864 ja anastaminen puolestaan 1944 eli 80 vuotta laillista aikaa suurruhtinaskunnan ja itsenäisen valtion osana.

Eli 27 vuotta osana Suomen valtiota. Ruhtinaskunta oli osa Venäjää...

 

[Toejoen Veikko]

Petsamon suhteen edes historialliset perusteet ovat vain olemattomat, aluehan oli millään tavoin historiallisesti Suomea vain hetken ja saatiin tsaarilta vaihtarina Siestarjoen tienoosta.

Virallisestihan Petsamo saatiin vasta Tarton rauhassa 14.10.1920.

Tämä kauppa on sinällään erittäin mielenkiintoinen, johon mielelläni olisin sisällyttänyt myös Petsamon ja Sallan.

 

[Yläpesä]

Eli 27 vuotta osana Suomen valtiota. Ruhtinaskunta oli osa Venäjää...

Niinkuin oli Helsinkikin (osa Venäjää siis). Tuon 80 vuotta Petsamo kuitenkin kuului Suomen alueeseen ja sinne muutti alkuperäisten asukkien kolttien seuraksi koko joukko suomalaisia uudisasukkaita.
Petsamossa on nykyään venäläisiä asukkejakin alle 50 000 joten jos ne tulisivat kaupan päälle niin ei tekisi pahaa, ja todennäköisesti Lapillekin vain hyvää.

 

[Red Machine]

Ei tarvi palauttaa enkä todellakaan halua mitään yli puolivuosisataa sitten menetettyä maaplänttiä. Elleivät sitten tyhjennä sitä nykyväestöstä ensin ja tätähän tuskin tapahtuu. Meillä on helvetti soikoon tarpeeksi ongelmia jo nytkin, mitä tänne vielä hamuttais lisää? Ja mitä siellä karjalassa on sellaista mitä ilman ei toimeen voida tulla? Aivan. Historia on historiaa, sodat on sodittu jne. Pitäkööt ryssä sen minkä silloin voimalla vei. Suomi on silti Eden verrattuna itänaapuriin eikä sieltä tarvita yhtään enempää enää ongelmia.

Kylmästi jos ajatellaan, niin sodanaikainen sukupolvikin on häviämässä pois pikkuhiljaa(oma mummo toissapv:nä 96v kunniakkaassa iässä). Kenellä tässä on enää mitään tunnesiteitä tms karjalaan?

 

[ipaz]

Entäpä kylkiäisinä tulevat pualimiljoonaa venäläistä? Vai suoritettaisiinko ensin etninen puhdistus? Suuresta venäläisvähemmistöstä on toki ollut pelkkää iloa esim balttiassa tai Georgiassa.

No tämähän se ydinkysymys onkin jos oletetaan että alueiden palautuksesta kuitenkin päästäisiin sopuun. Taitaa noilla Suomelle ennen kuuluineilla alueilla luku olla lähempän 300 000 kuin puolta miljoonaa? Karjalan tasavallassa asukkaita on yli 700 000. Paljonko Suomessa asuu tällä hetkellä venäläisiä? Käsittääkseni noin 30 000, joista toki osalla on kaksoiskansalaisuus. Tämä määrä siis kymmenkertaistuisi, jos kaikki aluella asuvat siirtyisivät mukana. Alueen väestökehitys on kuitenkin vahvasti laskusuuntainen ja koska alueet eivät kuitenkaan palautuisi ihan silmänräpyksessä, niin luku saattaa olla esim 10 vuoden päästä huomattavasti alempi.

 

[Ted Raikas]

Jos nuo Karjalan alueet saataisiin ilman venäläistä vähemmistöä, niin kyllä kiitos. Kunnostettuna esimerkiksi Viipuri olisi erittäin houkutteleva kohde. Matkalla Pietariin silmäilin kyseistä kaupunkia ja ei voinut kuin surra vaan, miten niin kaunis kaupunki on päästetty menemään pilalle. Voisi vaan kuvitella millainen se olisi, jos se olisi osa Suomea. Veikkaan, että olisi Helsingin jälkeen Suomen suurin kaupunki.

Vaikea sanoa, kuinka nopeasti Viipuri saataisiin asutettua, mutta siitä voisi aluksi tehdä matkakohteen ja jonkinlaisen historiallisen museokaupungin.

Tämä kaikki toki utopistista spekulointia, joka ei tapahdu koskaan, mutta saahan sitä unelmoida.

 

[ipaz]

Kenellä tässä on enää mitään tunnesiteitä tms karjalaan?

Niin perinteet ja tunteethan katoavat siltä iskemältä kun sieltä kotoisin olevat ihmiset kuolevat? Suomessa asuu yli miljoona ihmistä joidenka jompikumpi suku on karjalasta kotoisin. Jos muistat, niin sieltä tuli evakkoina (nykyisin puhutaan jo pakolaisista) yli 400 000 karjalaista tänne ns. kanta-Suomeen.

 

[Daespoo]

Jos maat saataisiin ilman sloboja niin ihan hyvä idea mutta nykyväestöllä ei todellakaan.

 

[ditrim]

Otetaan maat ja naiset takaisin! Miehistä tehdään orjia, joiden avulla rakennetaan laivoja, joiden avulla viedään miehet sitten Viroon kun laivat ovat valmiina. Win-Win?

 

[Tarinankertoja]

Niin perinteet ja tunteethan katoavat siltä iskemältä kun sieltä kotoisin olevat ihmiset kuolevat? Suomessa asuu yli miljoona ihmistä joidenka jompikumpi suku on karjalasta kotoisin. Jos muistat, niin sieltä tuli evakkoina (nykyisin puhutaan jo pakolaisista) yli 400 000 karjalaista tänne ns. kanta-Suomeen.

Niin, mutta kaikki eivät ole haikailleet sinne takasin. Meikäläisen isä on jopa syntynyt luovutetulla alueella (asui siellä 3 päivää). Mummo ei koskaan puhunut mitään karjalan takaisinsaamisesta, tai sanoi, että takasin sen haluaa maatilalliset. Itse kun oli kaupunkilainen (Viipuri), niin mitään hinkua takasin ei ollut..

Kyllä se onneksi häviää ajan myötä.

 

[Red Machine]

Niin perinteet ja tunteethan katoavat siltä iskemältä kun sieltä kotoisin olevat ihmiset kuolevat? Suomessa asuu yli miljoona ihmistä joidenka jompikumpi suku on karjalasta kotoisin. Jos muistat, niin sieltä tuli evakkoina (nykyisin puhutaan jo pakolaisista) yli 400 000 karjalaista tänne ns. kanta-Suomeen.

Turha pitää historiantuntia. Missasit pointtini. Tarkotin, että kun se sukupolvi, joka sieltä on todella joutunut fyysisesti lähtemään ja se joka sitä yritti aseilla pitää isänmaan rajojen sisällä, on pian poissa jo pelkästään iänsäkin puolesta, niin kenellä niitä tunnesiteitä sinne on? Lapsenlapsilla kenelle on kerrottu ilkeästä ryssästä ja kauniista viipurista?

 

[Laakamato]

Periaattessa Karjalan (sekä muiden menettyjen alueiden) palautus olisi hieno homma mutta käytäntö onkin eri juttu. Pitäisi miettiä onko Suomella edes varaa Karjalaan. Tyhjännä tai täynnä, ihan sama, kalliiksi käy. Paikallisille tämähän olisi lottovoitto, elintason nousun myötä. Lisäksi heidän "suomalaistuttamisesta" saadaan yksi hieno keskustelu aikaiseksi...

Onko alueella mitään sellaista joka on taloudellisesti hyödynnettävissä nyt tai lähitulevaisuudessa?

 

[PeteX]

Hankkeesta lisätietoa täältä: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/08/25229&ext=ltr

Aiheesta on jauhettu muissa ketjuissa jo sen verran, että ei täältä enää muuta kuin peukkua, tuoppia ja muuta kivaa hankkeen ajajille.

 

[Toejoen Veikko]

Jos nuo Karjalan alueet saataisiin ilman venäläistä vähemmistöä, niin kyllä kiitos. Kunnostettuna esimerkiksi Viipuri olisi erittäin houkutteleva kohde.

Ja ajatelkaas Viipurin Susien jääkiekkojoukkuetta SM-liigassa kaudella 2017-2018 Suomen juhliessa 100-vuotista itsenäisyyttään.

Lisäksi SaiPa saisi aivan uuden paikallisvastustajan.

 

[lihaani]

En kannata Karjalan palauttamista.

Pelicans palaisi juurilleen Viipurin Reippaaksi. Samantien Isku-Areenan katosta lähtisi Suomen ensimmäisen jääkiekkomestaruuden viiri.

Ei hyvä!

 

[-OO-]

Minun puolestani tämän helvetin Karjala-haihattelun saisi jo pikkuhiljaa kuopata kokonaan. Oikein minkäänlaista järkisyytä minä en tälle Karjalan takaisinhavittelulle löydä ja kun nämäkin ihmiset joilla on vahvoja tunnesiteitä Karjalaan käyvät vuosi vuodelta vähemmäksi niin ei tuon perään ole kyllä helvetinkään järkeä porata. Tuosta alueesta kun ei tulisi Suomelle parhaimmillaankaan kuin helvetinmoinen kuluerä (eikö tuota asumatonta korpea ja näivettyviä pikkukyliä ole jo ihan tarpeeksi?) ja pahimmillaan saadaan vielä kaupan päälle lisää poliittista epävakautta.

 

[Bob Rambo]

Joo Karjala takaisin. Saadaan samalla oma mukava Ossetia tuohon kylkeen ja terrorismia Suomeenkin.

Sota hävittiin, alueet menetettiin. Antakaa jo olla.