Karjala takaisin...Vai Ei...JA:n epävirallinen Gallup

[Mats Bedö]

Mita me sellasella kehitysalueella tehtais??

Meilla on jo Ilomantsi ja Tampere. Ne riittaa!

 

[puuha-pete]

Tämä on kyllä niin ja näin, tavallaan totta helvetissä takaisin! Mutta sitten on mutta..Voitetaanko siinä enää mitään? En jaksa ajatella tuota..

 

[The Original Jags]

Kyllä Karjalalle ja ei pysty muuttamaan.

Vähemmistön suuruus olisi kai 4-5%, ei liian paljon. Venäläisten siirtolaisten määrällä mitattuna Venäjällä on jo tämä (teko)syy käytössään, jos se sitä haluaa.

40000:lla ja 400000:lla on kymmenkertainen ero.

Onkohan muuten venäläisillä Suomessa virallisen vähemmistön asemaa?

 

[Ted Raikas]

Näillä eväillä.

Noilla eväillä en ottaisi Karjalaa koskaan takaisin. Olisi nimittäin pian omat eväät aika syöty.

Minulle kelpaisi Karjala, jos sen saisi ilmaiseksi ja ilman venäläisiä. Ei niin, että minulla olisi venäläisiä vastaan sinällään mitään (minussa itsessänikin virtaa hieman kyseisen kansakunnan verta), mutta juttu vaan ei toimisi.

Taitaa olla paras tyytyä vaan siihen Karjalaan, mitä saa marketeista.

 

[The Original Jags]

ProKarelian palautussuunnitelman mukaan venäläiset pysyisivät Venäjän kansalaisina, ks www.prokarelia.net.

Pro-Karelian hihhuliporukan suunnitelma on täysin epärealistinen. Venäjä ei tule ikinä suostumaan heidän ehdotuksiinsa, ja siksi palautusta ei tapahdu, koska Suomi ei voi Karjalaa väkisin ottaa.

Mutta jos oletetaan, että Karjala jostakin syystä Suomelle palautuisi, niin näen että venäläisille on silloin annettava Suomen kansalaisuus ilman mitään ehtoja.

Karjalan ongelmat kaatuvat niskaamme joka tapauksessa. Nykyinen lähialuetuki on rahan kaatamista korruptoituneille viranomaisille, ns ryssille.

Itse asiassa Karjalan talous kasvaa muun Venäjän tavoin. Karjalan tasavallassa oli 1990-luvun puolivälissä jopa nälänhätää, mutta nyt tilanne on siellä paljon paremmin. On totta, ettei aluetta voi verrata Moskovaan tai Pietariin, mutta joskus tuntuu että Karjalan rappiotilaa ehkä liioitellaan Suomessa.

Ilman muuta muuttaisin heti Karjalaan. Jälleenrakennushan se kaikkein parasta on koko jutussa. Päivät ahkeroidaan porukalla vaikkapa Aallon kirjastotaloa korjaten ja illalla istuskellaan nuotiolla, siemaillaan kuppia ja jutellaan kauniiden venäläisnaisten kanssa.

Kuka maksaisi jälleenrakennusmiesten palkan? Kuka tarjoaisi heille palvelut?

 

[The Original Jags]

Noilla eväillä en ottaisi Karjalaa koskaan takaisin. Olisi nimittäin pian omat eväät aika syöty.

Lista oli puoliksi huumorilla tehty. Ennen kaikkea tarkoitus oli sanoa, että Karjalan palautus on käytännössä epärealistinen tavoite. Venäjä ei suostuisi palautukseen edes niillä ehdoilla, jotka tuossa listasin.

 

[The Original Jags]

Ehdottomasti takaisin ja joka kirgiisi ulos sieltä.

Alueen pääväestö ei ole kirgiisejä, vaan venäläisiä ja valkovenäläisiä, jotka muuttivat alueelle 1940-luvun lopussa sodassa tuhoutuneelta Etelä-Venäjältä ja Valko-Venäjältä. Voidaan sanoa, että he olivat myös evakkoja ja pakolaisia, jotka saivat uuden kodin suomalaisten jättämästä Karjalasta.

Voisin hyvinkin muuttaa esim. Laatokan rannalle tai ainakin ostaisin erittäin mielelläni maata ja mökkipaikan sieltä.

Venäjältä voi ostaa nykyisin myös maata, joten siitä vaan.

Viipuri ja muut kaupungit entisessä Suomen karjalassa ovat todella pelkkiä ulostekasoja verrattuna entiseen. Silti. Ruskitalot ja korjauskelvottomat nurin. Jotakin vielä jäisikin.

On siellä nykyisin myös toisenlaista katseltavaa, esim. Terijoella jossa on paljon rikkaiden ökypalatseja ja "datshoja".

 

[The Original Jags]

N:liiton seuraajavaltio Venäjä on luopunut muistakin valtaamistaan alueista: Viro, Latvia, Liettua, neuvostotasavallat, jos ollaan johdonmukaisia ja halutaan oikaista yleensä vääryyksiä tässä maailmassa, niin miskei sitten Karjalaakin.

Itse asiassa Venäjä ei noista valtioista koskaan luopunut. Monet eivät ymmärrä edelleenkään, että Venäjä ei ole sama asia kuin Neuvostoliitto. Venäjä oli yksi neuvostotasavalloista, kuten Ukraina, Viro, Liettua, Kazakstan jne. Toki sen merkitys oli suurin.

Kun N:liitto hajosi, nämä tasavallat itsenäistyivät. Koska Karjala oli Neuvostoliiton aikana kuulunut Venäjän neuvostotasavaltaan, jäi se myös itsenäisen Venäjän yhteyteen hajoamisen jälkeen.

Miksi en voisi ajatella muuttamista Karjalaan, jos siellä työtä jälleenrakentamisessa riittää ja saa olla rakentamassa takaisin sitä, mitä entinen suurvalta on tuhonnut. Sitäpaitsi Karjala kuuluu Suomelle.

Entä jos kukaan ei maksaisi sulle palkkaa jälleenrakentamisesta? Jättäisitkö nykyisen ammattisi (olettaen että olet työelämässä) ja muuttaisit Karjalaan talkoohommiin?

 

[Olkku]

Alueen pääväestö ei ole kirgiisejä, vaan venäläisiä ja valkovenäläisiä, jotka muuttivat alueelle 1940-luvun lopussa sodassa tuhoutuneelta Etelä-Venäjältä ja Valko-Venäjältä. Voidaan sanoa, että he olivat myös evakkoja ja pakolaisia, jotka saivat uuden kodin suomalaisten jättämästä Karjalasta

Tarkoitit kai sanoa, että "venäläisiä ja valkovenäläisiä, jotka pakkosiirrettiin Karjalaan". Myöskin olettaisin, että tarkoitit. "Saivat uuden kodin Suomalaisilta viedystä Karjalasta".

Ilmeisesti kaikki muut ovat nähneet tv-dokumentin Karjalasta. Siellä haastatellut asukkaat kertoivat, kuinka heidät- Tai heidän vanhempansa pakotettiin muuttamaan Karjalaan.

 

[The Original Jags]

Karjala kuuluu Suomelle historiallisesti ja moraalisesti.

Tarkoitatko vain Suomeen ennen vuotta 1939 kuulunutta aluetta vai koko Karjalaa, johon luetaan kuuluvaksi mm. Aunus ja Viena? Entä Kuola, joka 1920-luvun heimosotureiden ja 1940-luvun suursuomalaisten mielestä kuului myös Suomelle moraalisesti?

Venäjä ei ole tehnyt Karjalalle tähän päivään mennessä mitään, eikä tee, koska se tietää asuttavansa vierasta maaperää. Siis ehdottomasti KYLLÄ Karjalalle.

Itse asiassa Karjala kehittyy koko ajan. Viipurin keskustaa kunnostetaan kovaa vauhtia ja kaupunkiin kohosi vastikää jättikokoinen supermarketti, joka vastaa laadultaan täysin suomalaisia vastaavia marketteja. Terijoelle on rakennettu paljon uutta asuntokantaa, osa todella näyttävän näköisiä "palatseja". Koiviston öljysatama on tietysti oma lukunsa, jonka olemassaolo tulee olemaan positiivinen asia koko Karjalan kehitykselle. Samoin tietysti Pietarin läheisyys. Metropolin vaikutusalue on nykyisin laajentunut jo entisen Suomen puolelle.

On totta, että Karjalan maaseutu on melko ränsistynyttä seutua, mutta ei koko Karjala todellakaan ole mikään törkypesä.

 

[The Original Jags]

Tarkoitit kai sanoa, että "venäläisiä ja valkovenäläisiä, jotka pakkosiirrettiin Karjalaan". Myöskin olettaisin, että tarkoitit. "Saivat uuden kodin Suomalaisilta viedystä Karjalasta".

Ilmeisesti kaikki muut ovat nähneet tv-dokumentin Karjalasta. Siellä haastatellut asukkaat kertoivat, kuinka heidät- Tai heidän vanhempansa pakotettiin muuttamaan Karjalaan.

Saattoi pitää paikkansa, ja varmasti on totta että osa porukkaa muutti sinne vastoin tahtoaan. Stalinin hallinto oli mitä oli.

Ei kuitenkaan kannata myöskään olettaa, etteikö osa olisi muuttanut sinne mielelläänkin, sillä saivathan he uuden kodin entisen tuhoutuneen tilanne "ilmaiseksi", koska suomalaiset olivat sen heille jättäneet. Varmasti moni koki asian myös moraalisesti oikeana, koska suomalaiset olivat saksalaisten aseveljiä, jolloin myös Karjala ja sen omaisuus koettiin oikeutettuna sotasaaliina onnistuneessa puolustussodassa ylivoimaiselta vaikuttavaa saksalais-suomalaista armeijaa vastaan.

 

[Olkku]

Saattoi pitää paikkansa, ja varmasti on totta että osa porukkaa muutti sinne vastoin tahtoaan. Stalinin hallinto oli mitä oli.

Ei kuitenkaan kannata myöskään olettaa, etteikö osa olisi muuttanut sinne mielelläänkin, sillä saivathan he uuden kodin entisen tuhoutuneen tilanne "ilmaiseksi", koska suomalaiset olivat sen heille jättäneet. Varmasti moni koki asian myös moraalisesti oikeana, koska suomalaiset olivat saksalaisten aseveljiä, jolloin myös Karjala ja sen omaisuus koettiin oikeutettuna sotasaaliina onnistuneessa puolustussodassa ylivoimaiselta vaikuttavaa saksalais-suomalaista armeijaa vastaan.

Kiitos asiallisesta vastineesta. Olet varmasti myöskin oikeassa. Nyt en ehdi toistaisesti "taistelemaan". Toivotan hyvää Joulua sinulle ja menen askareihini.

 

[Nännimäinen]

Ei.

Pähkinäsaaren rauhan rajat takaisin! Suomi olis kompaktimpi, eikä täällä olisi niin paljon suurpetoja.

Hassuja nuo "historialliset perusteet", joilla Karjalan katsotaan kuuluvan Suomelle. Sotien jälkeen niitä rajoja on uudelleenmuotoiltu aina ja muotoillaan edelleen. Karjala silpaistiin muusta Suomesta eroon ja sillä hyvä.

 

[The Original Jags]

Ilman muuta KYLLÄ.

Perustelut: 100.000 rakennustyöpaikkaa, 150.000 pysyvää työpaikkaa, itäisen Suomen nousu, uusi kansainvälinen keskus, Stalinin väryyden korjaaminen - Karjala kuntoon.

Myös Pohjois-Karjalassa, Kainuussa ja Lapissa on yhteensä satojatuhansia rakennustyöpaikkoja. Monet näiden kehitysalueiden taajamista on ränsistyneessä kunnossa, puhumattakaan maaseudusta, joka on täynnä autiotaloja ja vanhojen autonromujen täyttämiä hoitamattomia pihoja.

Mitä jos kunnostetaan nämä ensin? Palkkaa ei tietenkään makseta, mutta etköhän sinä suostu hommaan ilmaiseksikin? Minä kuitenkin aion jäädä nykyiseen hommaani, josta saan palkkaa.

 

[The Original Jags]

varjo:
Tuskinpa käytännössä suurempaa muuttoa tulee, ennenkuin alueella on tehty välttämättömiä kunnostustöitä.

Suomeen liittäminenhän voisi tapahtua vasta sitten, kun alueelle olisi jo edellyksiä muutta ja siellä asua.

Eli Karjala pitäisi kunnostaa ja vasta sitten palauttaa Suomelle? Kuka tekisi kunnostustyön? Venäläisetkö? Eli venäläiset ensin kunnostavat Karjalan EU-tasolle ja antavat sen sitten Suomelle?

Näin realistisia tuntuvat Karjalan palauttamispuheet Suomessa olevan :).

 

[The Original Jags]

Pakko pudottaa Sinut Repe Joke maanpinnalle. Karjala tullaan palauttamaan Suomelle todennäköisesti 10 vuoden sisällä, toivotaan toki, että miehitysvalta poistuu Suomen maaperältä aikaisemmin.

Mihin perustat nämä todennäköisyytesi?

 

[The Original Jags]

Kohdistetaan ne eget ensin vähän tarkemmin:
- noin 5 mrd., enintään 10 mrd. ördelöä infrastruktuuriin
- noin 20 mrd. ördelöä yksityisiin investointeihin

Kerrotko mistä nuo rahat revitään? Nehän täytyy ottaa valtion budjetista, mutta mistä tingitään jotta Karjalaan saadaan investoitua tuollainen summa rahaa?

Kun Karjala palautuu, maat ja mannut siirtyvät Suomen valtiolle.

Jos Karjala palautuu, niin Venäjä tulee pitämään edelleen kiinni strategisesti ja taloudellisesti tärkeistä osista Karjalaa. Palautus on käytännössä mahdollinen vain tietyin erityisjärjestelyin.

Maailmalla on rahaa riittämiin hyviin investointeihin. Karjala on yrityksille sangen kiinnostava alue.

Mikä tekee siitä kiinnostavamman kuin Suomen puoleinen Pohjois-Karjala?

 

[ranger]

Venäläiset ja valkovenäläiset, jotka "muuttivat" Karjalaan; suomalaiset, jotka sen "jättivät"; Stalinin hallinto, joka "oli mitä oli"...

Jo pelkkä ajatus siitä, että Neuvostoliitto-nimisessä valtakunnassa suuret ihmismassat olisivat voineet muuttaa yhtään mistään yhtään minnekään ilman valtaapitävien lupaa (tai siis käskyä), hakee aikuiselta ihmiseltä naiiviudessaan vertaistaan.

Eipä silti, asiat voi aina ilmaista ällistyttävän monella tavalla syyllistymättä teknisesti valheeseen.


Ranger

 

[The Original Jags]

Eihän tuohon voi muuta sanoa kuin, että katso itse kerran vielä. Älä kuitenkaan venäläisiä, Stalininhenkisiä, historiankirjoja.

Karjalassa on asunut suomalaisia yli tuhat vuotta. Se on ollut suomalainen alue aina vuoteen 1944 saakka, jolloin sinne tuli venäläisiä.

Itse asiassa alue on ollut tuhansia vuosia karjalainen alue, ei suomalainen.

Suomalaisilla ja Karjalaisilla on takanaan pitkä ja verinen historia. Suomenkielinen nimitys "ryssä" tarkoitti alunperin juuri karjalaisia! Karjalaiset tekivät keskiajalla ja myöhäiskeskiajalla lukuisia hävitysretkiä Hämeeseen, Kainuuseen ja muualle Suomeen, ja täältä tehtiin hävitysretkiä vastavuoroisesti Karjalaan. Joskus mentiin myös Novgorodiin asti, jossa asui slaavilaisia venäläisiä heimoja. Novgorod toki myös vieraili ja hävitti ajoittain Suomea, joka silloin oli osa Ruotsin valtakuntaa. Näihin retkiin osallistui myös karjalaisia - Novgorodin joukoissa sotien.

Novgorodin vaikutus karjalaisiin on aina ollut suuri, samoin kuin ruotsalaisuuden vaikutus suomalaisiin. Vaikka verisukulaisuus suomalaisten ja karjalaisten välillä on varmasti olemassa, ei karjalaisia voi varsinaisesti kutsua suomalaisiksi.

Mutta, itsenäinen Suomi syntyi 1917. Silloin sovittiin rajat, jotka vahvistettiin Tarton Rauhassa 1920. Se löi virallisen niitin Suomen alueeseen ja oikeuteen niihin alueisiin. Ei siinä enää ollut Venäjällä tai Ruotsilla sanansijaa. Koska NL hyökkäsi Suomeen, Kansainliitto erotti sen. Jos alue olisi ollut NL:n aluetta, ei kait Kansainliittokaan olisi sitä erottanut.

Suomen ja Venäjän välinen rajasopimus on viimeksi allekirjoitettu vuonna 1992. Se on tällä hetkellä pätevä, eikä vuoden 1920 sopimuksella ole sen ylittävää vaikutusta. Asiasta ovat päättäneet Suomen ja Venäjän korkeimmat viranomaiset eduskunnan hyväksynnällä.

Mitäs tekemistä sillä on, että taisteltiin saksalaisten kanssa yhteistä vihollista vastaan? Olisiko pitänyt antautua heti, eikä etsiä mistään apua? Etpä olisi sinäkään syntynyt tai jos olisit, asuisit nyt jossain Siperiassa tai Ukrainassa.

Taidat nyt unohtaa sen tosiasian, että suomalaisten "jatkosodaksi" nimittämä Operaation Barbarossa ei ollut mikään puolustussota, vaan tarkoitus oli ottaa talvisodassa menetetyt alueet takaisin ja vielä paljon lisää. Viena, Aunus, Kuola ja Inkeri kuuluivat suunnitelmiin.

Suomi lähti tähän sotaan omasta aloitteestaan Saksan aseveljenä.

Ihmettelen kovasti sitä, miksi pitää piiskata itseään syyllisyydellä, jota ei ole olemassakaan? Siitä voi vain sanoa, että se on sitä suomettumista.

Suomi oli syyllinen jatkosotaan, joka myös näytetään toteen Pariisin rauhansopimuksessa.

 

[The Original Jags]

Miksi Karjalan palauttamisen kannattajien pitäisi muuttaa Kainuuseen? Emmehän halua muuttaa edes Tampereelle niin miksi sitten Kainuuseen? Haluamme vain, että vieraan vallan miehittäjät poistuvat Suomen maaperältä.

Alue ei ole Suomen maaperää, vaan kuuluu Venäjän federaatioon. Tämä on sovittu molemminpuolinen jo niin monta kertaa, että mitään epäselvyyttä asiassa ei pitäisi olla.

 

[The Original Jags]

Pähkinäsaaren rauhan rajat takaisin! Suomi olis kompaktimpi, eikä täällä olisi niin paljon suurpetoja.

Jäisiköhän Pähkinäsaaren rauhan rajojen sisäpuolelle myös Pietari? Aika mielenkiintoinen ajatus. Suomen väkiluku kaksinkertaistuisi kerralla, ja venäläisistä tulisi Suomen enemmistö.

Hassuja nuo "historialliset perusteet", joilla Karjalan katsotaan kuuluvan Suomelle. Sotien jälkeen niitä rajoja on uudelleenmuotoiltu aina ja muotoillaan edelleen. Karjala silpaistiin muusta Suomesta eroon ja sillä hyvä.

Jokainen voi omassa mielessään määritellä näitä historiallisia oikeuksia, eikä niillä loppujen lopuksi ole mitään tekemistä reaalielämän kanssa. Joidenkin mielestä Amerikan manner kuuluu intiaaneille, koska se heiltä kiistatta ryöstettiin. Mutta intiaanien mahdollisuus saada omistusoikeus tuohon mantereeseen on tasan nolla.

En ole muuten koskaan tavannut Karjalan palauttajaa, joka samalla kannattaisi Amerikan mantereen luovuttamista intiaaneille.

Hyvin hiljaa ollaan myös Pohjois-Irlannin luovuttamisesta Irlannille (jonka Englanti valloitti Irlannilta) tai Baskimaan itsenäisyyspyrkimyksistä.

Kuitenkin Tshetshenia jaksaa kiinnostaa. Samat henkilöt, jotka heiluvat mukana Karjalan palautusjärjestöissä ovat usein myös Suomi-Tshetshenia seuran jäseniä. Hyvin harvalla heistä on myöskään evakkotaustaa. Voisiko kyse olla vähintään yhtä paljon venäläisvastaisuudesta kuin aidosta halusta saada Karjala takaisin?

 

[Siniviiva]

Suomi lähti tähän sotaan omasta aloitteestaan Saksan aseveljenä.
- - - - -
Suomi oli syyllinen jatkosotaan, joka myös näytetään toteen Pariisin rauhansopimuksessa.

Samat jupinat tuntuu olevan täällä kuin "Venäjä suhteissa ei ole vikaa"-ketjussa, jossa myös TOJ kävi propagandasotaansa muuta Suomea vastaan. Tähän keskusteluun käy edelleen hyvin Bisquitin toteamus taannoin Ilta-Sanomissa: "Koska Neuvostoliitto oli hyökännyt yksin Suomeen 1939, venäläisen herrasmieskäsityksen mukaan Suomen olisi pitänyt kesällä 1941 tehdä samoin. Sen sijaan luihut suomalaiset lähtivät liikkeelle samaan aikaan kuin saksalaiset, mikä on epistä."

Tämän vakavammin en ryhdy vääntämään tästä asiasta.

 

[The Original Jags]

Et ole ymmärtänyt niitä perusteita, minkä vuoksi merkittävä joukko ihmisiä haluaa Karjalaa takaisin. Kun Karjala palautuu, Kainuullakin alkaa taas olla mahdollisuus elpyä. Ilman Karjalaa Kainuu ei yksin tule selviämään. Jos Kainuuseen investoitaisiin tänä päivänä teollisuutta ja kauppaa, se olisi täysin hukkaan heitettyä rahaa. Ei sillä alueella ole luonnollisia edellytyksiä selvitä yksinään.

Nyt meni yli hilseen. Miten ihmeessä selkeästi EU-tason alapuolella olevan alueen liittäminen Suomeen helpottaisi Kainuun tilannetta? Itse kuvittelisin asian olevan päinvastoin. Jos Karjala palautuu Suomelle, menevät tukieurot jatkossa sinne, ja Kainuun ja Lapin on tyydyttävä vähempään.

Karjala halutaan takaisin jo pelkästään suomalaisten itsetunnon vuoksi. Stalinin aggressiot on korjattava ja kaunaisuus Suomen ja Venäjän väliltä saatava pois. Sen saa vain korjaamalla keskinäiset asiat.

Parhaiten asioiden korjaus onnistuu keskinäisellä kaupankäynnillä sekä ruohonjuuritason kohtaamisilla. Venäjä on jo Suomen suurin kauppakumppani ja Suomen talouskasvu on suoraan kytketty Venäjään. Suomi ei pärjää ilman Venäjää. Tulevaisuutta on rakennettava tältä pohjalta, eikä kaiveltava yli 60 vuoden takaisia asioita.

Kuten täälläkin on tullut esille, on Karjalan palautus tärkeä asia vain pienelle osaa Suomen kansasta. Tämän kansanosan takia ei ole kannattavaa uhrata muuta Suomea.

Viipurin talousalueen sijainti 6 milj. asukkaan Pietarin vieressä ja muutenkin talousmaantieteellisesti oivassa paikassa, mahdollistaa monipuolisen teollisuuden, kaupan ja palvelujen markkinoinnin.

Viipurin alueen talouskasvu perustuu Pietarin läheisyyteen, mutta myös Venäjän talouskasvuun sekä halpaan työvoimaan, joka houkuttelee myös ulkomaisia investointeja. Jos alue palautetaan Suomelle, taantuu alueen kehitys Kainuun tasolle. Kuka haluaisi sijoittaa tänne "veroparatiisiin"?

 

[VexiP]

Mitähän jos vähän alkaisitte miettiä asiaa ennen mielipiteitä

Jo vain, lähimpänä realismia tuo metodi ainakin on. Ja MM95 Karjala-lippis päässä tuo Pro Karelia- uhokin tehdään.

Minä säälin sinun ajatuksenjuoksuasi, joka on niin kovin yksipuinen. Olet kärkäs leimaamaan ihmisiä, vaikka et taida tuntea ainuttakaan ProKarelian edustajaa? Voisitko nimetä yhden? Etpä taida osata.

Luulen, että jos joutuisit joskus keskusteluun vaikkapa professori Reenpään tai kenraaliluutnantti Meriön kanssa, olisit jokseenkin nolla noilla tyhjänpäiväisillä heitoillasi. Eihän niissä ole mitään asiaa, pelkkää vänkäämistä.

On myös kummallista, että nämä sinun mielestäsi Karjala-lippis -päiset uhoajat ja vähäjärkiset ihmiset sattuvat olemaan sangen korkeassa sosiaalisessa asemassa. Mitenkähän he ovat siellä niin heikoilla ja huonoilla lahjoilla onnistuneet pysyä? Olisi mukava kuulla, miten itse olet pärjännyt. Kirjoituksestasi päätellen tilanne taitaa olla aika ikävä.

Sellaisten ihmisten kanssa, joilla ei ole kykyä lukea kirjoitettua tekstiä, on aika turhanpäiväistä yrittää netin kautta keskustella mitään. Esitän vain yhden kysymyksen: pystyttekö esittämään edes yhden vakavasti otettavan tutkimuksen tai selvityksen, joka osoittaa, että Karjalan palautus on Suomelle esim. taloudellisesti huono?

Vastaukseksi ei riitä väite, että niitä on pilvin pimein. Jos niitä on niin paljon, niin yhden selvityksen osoittaminen vaikkapa netistä on helppoa. Tähän mennessä kukaan ei ole kyennyt osoittamaan yhtäkään, mutta ehkä sinulla on salaisia kykyjä, jotka eivät kirjoituksestasi paljastu.

 

[VexiP]

Nyt meni yli hilseen. Miten ihmeessä selkeästi EU-tason alapuolella olevan alueen liittäminen Suomeen helpottaisi Kainuun tilannetta? Itse kuvittelisin asian olevan päinvastoin. Jos Karjala palautuu Suomelle, menevät tukieurot jatkossa sinne, ja Kainuun ja Lapin on tyydyttävä vähempään.

Viipurin alueen talouskasvu perustuu Pietarin läheisyyteen, mutta myös Venäjän talouskasvuun sekä halpaan työvoimaan, joka houkuttelee myös ulkomaisia investointeja. Jos alue palautetaan Suomelle, taantuu alueen kehitys Kainuun tasolle. Kuka haluaisi sijoittaa tänne "veroparatiisiin"?

Osaatkos selittää, miksi itäinen Suomi pärjäsi hyvin niin kauan kuin Karjala oli osa Suomea? Kyse on talousmaantieteellisestä asemasta ja niistä luonnollisesti syntyvistä taloudellisista akseleista eli yhteistyömuodoista, joita keskinäinen komparatiivinen etu tuottaa.

Ei ole mitään jräkeä lähteä sellaisesta skenaariosta, että Karjala halutaan takaisin ja sen jälkeen jätetään venäläiseen kuntoon. Ei siinä todellakaan ole mitään järkeä.

Jotta näet Karjalaan liittyvät mahdollisuudet, sinun on ensin kyettävä katsomaan vähän pitemmälle kuin lähimpään ojaan. Jos todella haluat ymmärtää Karjalan antamaa potentiaalia Suomelle, niin etsi käsiisi joku menestynyt yrittäjä ja kysele häneltä, mitä merkitsee keskitetty investointiaalto maantieteellisesti rajatulle alueelle, 5 - 6 milj. ihmisen lähimarkkinoiden lisäys ja nykyisen itäisen Suomen osalta Karjalan taloudellisten aktiviteettien valtava vaikutus sen nousuun.

Mieti, mistä raaka-aineita ostetaan, mistä tulee työvoimaa, missä yövytään ja syödään ja ostetaan tavaraa Karjalaan mentäessä. Mistä ostetaan palveluja. Itäinen Suomi saa samalla erittäin merkittävän kasvuruiskeen ja alkaa elpyä uudelleen. Sotien jälkeen sillä on ollut pelkkää alamäkeä, koska idässä ei ole mitään, lännessä ei ole mitään, sillä itsellä ei ole mitään erityisen vahvaa kilpailuvalttia.

Kansantalouden, talousmaantieteen ja yritystalouden periaatteiden ymmärtäminen avaa ymmärryksen Karjalan mahdollisuuksiin.