Kari Eloranta HeKin päävalmentajaksi!

  • 14 219
  • 51

Sepedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Peliitat
Viimeksi muokattu:

Rud1us

Jäsen
Suosikkijoukkue
HeKi
Itsellänikin kävi mielessä uuden ketjun avaaminen, mutta koska HeKin palstalla ei juurikaan kirjoittajia ole, niin sinnehän tämä olisi mennyt hyvänä jatkona.

Jokatapaukesssa hienoa työtä HeKiltä. Eloranta oli itse lähestynyt HeKiä ja osoittanut kiinnostuksensa. Itä-Hämeen mukaan Ruotsista tulleet tarjoukset olivat paljon parempia, kuin mitä HeKi pystyi tarjoamaan, mutta koska Elorannan perhe-elämä oli etusijalla päätyi hän Heinolaan. Urheilutoimenjohtaja Janne "Jasi" Sinkkonen ei edes ollut ajatellut ottaa yhteyttä Elorantaan kun uutta valmentajaa alettiin etsiä. Hyvä näin, että Eloranta teki aloitteen.
 

Moonchild

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Kraken
Tämä kyllä kuullostaa todella kovalta kiinnitykseltä Mestikseen. Onnittelut vaan sinne ja nyt saakin sitten seurailla vielä suuremmalla mielenkiinnolla Hekin otteita. Mielenkiintoista kun muistaa että muutamia vuosia sitten Eloranta oli Summasen Westerlundin ja Jortikan kanssa kisaamassa maajoukkuepestistä.
 

danz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Haiskahtaa tämä pesti vain siltä, että Piriä ollaan ajamassa sisään Pelicansiin aran jälkeen mikä taas ei ole kovin positiivinen juttu mielestäni.
 

Rud1us

Jäsen
Suosikkijoukkue
HeKi
En ymmärrä miksi Piri pitäisi ajaa sisään? Kaverilla on kuitenkin varteenotettavan hyvä kokemus päävalmentajan tehtävistä, joten eiköhän tuo sisäänajo ole tapahtunut jo paljon aikaisemmin. No mene ja tiedä, sillä eihän Elorannan HeKi-sopimus ole kuin 1. kauden. Toisaalta mielestäni on täysin turhaa miettiä mitä Eloranta tekee kauden, ehkä kahden päästä. Nyt eletään tätä hetkeä ja nautitaan siitä (toivottavasti), että saimme Heinolaan kovan luokan ammattilaisen.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Hieno juttu HeKille ja Mestikselle! Onhan Piri edelleen kova valmentaja ja nimenä jo tuo uskottavuutta HeKille todella paljon. Toivottavasti seura ei vain ole pelaajakartoituksen kanssa niin myöhässä liikenteessä, kuin tuossa haastattelussa annetaan ymmärtää.

Onnea!
 

Sepedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Peliitat
Toivottavasti seura ei vain ole pelaajakartoituksen kanssa niin myöhässä liikenteessä, kuin tuossa haastattelussa annetaan ymmärtää.

Alkaa tuntua että Janne Sinkkonen julkistaa näitä sopimuksia todella myöhään. Tarkoitan sitä, että Eloranta itse antoi luvan julkistaa sopimuksensa jo viikkoja sitten. Medialle siitä kerrottiin kuitenkin vasta tänään. Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tällä viivyttelyllä voitettiin. Haluttiinko sitten saada nuo pelaajasopimukset samalle päivälle vai mitä. Jasin tuntien ja menneisyyttä katsoen voisi siis arvata että hänellä riittää vielä takataskussa "allekirjoitettuja" sopimuspahveja, joita ei ole vielä kovin moni nähnyt.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Onnea vaan Heinola. Vaikkei Eloranta kuulu suosikkivalmentajiini niin kyseessä on kuitenkin hyvin nimekäs kiinnitys. Ehdottomasti yksi kovimmista uutisista ensi kauden Mestistä koskien. HeKistä tuli kerralla hyvin vakavasti otettava haastaja. Yksistään Elorannan tulo valmentajaksi saattaa tietää pleijareita Heinolaan.

Eloranta, Makkonen, Tamminen.. Mestis kiittää.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
En ymmärrä miksi Piri pitäisi ajaa sisään? Kaverilla on kuitenkin varteenotettavan hyvä kokemus päävalmentajan tehtävistä, joten eiköhän tuo sisäänajo ole tapahtunut jo paljon aikaisemmin. No mene ja tiedä, sillä eihän Elorannan HeKi-sopimus ole kuin 1. kauden

Niin. Ei Piriä nyt oikeastaan sisään ajella muuhun kuin takaisin vakituisesti Lahteen asumaan ja Suomeen valmentamaan mahdollisimman lähelle Lahtea. Lisäksi Piri on varteenotettava vaihtoehto (kenties jo sovittu) Pelicansin valmentajaksi, kun Hannu Aravirta lähtee vuoden päästä Oulun Kärppiä valmentelemaan. Turhaan sitä vain yhden vuoden pahvia mihinkään sorvailisi, ellei joku rahakkaampi vaihtoehto olisi oven takana kolkuttelemassa... Tervetuloa takaisin Piri ! Lahteen ja Heinolaan !
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
En ymmärrä miksi Piri pitäisi ajaa sisään?
Siksi että on viimeaikaisten näyttöjensä puolesta jämähtänyt pelikirjoineen jonnekin menneisyyteen. Mittavaa kokemusta, vanhoja näyttöjä ja Pirin potentiaalia valmentaja tuskin kukaan kiistää, mutta se uudistumiskyky onneksi nähtäneen nyt sitten tulevalla kaudella HeKin peräsimessä. Tällä hetkellä Räsänen-Nurminen menee kyllä rankingissa Pirin edelle Aravirran seuraaj(i)aa pohtiessa, ja luultavasti vuoden päästäkin ellei Piri venytä HeKiä aivan supersuoritukseen. Tätä kyllä epäilen, kun Elorannan valmentajauraa on aina leimannut pitkäjänteisen kehittämisen kautta tuleva menestys, eikä mitkään vuoden projektit. Joka tapauksessa Pirin tulo on tietenkin hieno asia HeKille, mutta puhuttaessa pelillisesti valtakunnan kärjessä liitävän Pelicansin tulevasta valmentajakysymyksestä nousee Elorannasta kysymysmerkkejä esiin turhan paljon, ainakin vielä tässä vaiheessa.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
Kappas vaan, Piri aloittelee sitten valmentajan uraansa uudelleen Mestiksen kautta. Yritys kyykyttää Raipea Tampereella oli uran kannalta aika kallis virhe. Toivottavasti on oppinut nöyryyttä sen jälkeen ettei tarvitse enää kukkoilla tyhjään ja voi keskittyä olennaiseen. Jos on, niin se voi luvata HeKille ihan hyvää. Mestiksen julkisuusarvolle yksi julkkis-valmentaja lisää tekee kyllä hyvää.
 

Fordél

Jäsen
Erittäin hieno signaus HeKiltä! Nyt on Lahden seudulla valmennus todella hyvissä käsissä ja esimerkiksi nuorilla pelaajilla on todella hyvä olosuhteet ainakin valmennuksen kannalta kehittyä kohti miesten pelejä.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Kappas vaan, Piri aloittelee sitten valmentajan uraansa uudelleen Mestiksen kautta. Yritys kyykyttää Raipea Tampereella oli uran kannalta aika kallis virhe. Toivottavasti on oppinut nöyryyttä sen jälkeen ettei tarvitse enää kukkoilla tyhjään ja voi keskittyä olennaiseen.

Heh, tässä iso läjä asiantuntemusta, vaikka saattoikin olla kieli poskessa kirjoitettu. Piriä nöyrempää valmentajaa saa Suomesta hakea eikä Raipen tilanteessa kovinkaan todennäköisesti ollut kyse mistään kyykytyksestä. Raipella taitaa muuten olla vieläkin hyvät välit Piriin?

Uran kannalta suurin virhe on ollut RV16:n mainitsema kyvyttömyys uudistumiseen. Pelicansissa kaikki toimi vielä hyvin, Rapperswilissäkin vielä, mutta sitten ei enää löytynyt lääkkeitä. Tosin ei Ilveksessä mitenkään todella surkeasti mennyt, vaikka fanit lokaa heittivätkin tarpeettoman paljon. Ehkä Mestis ja HeKi on Elorannalle se paikka, missä hän voi modernisoida pelikirjansa, koska muuten ura ainakin Suomessa jää lyhyeksi.

Joka tapauksessa uskon Pirin olevan Mestiksen paras valmentaja tulevalla kaudella.
 

laituri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Reipas, Charlestown Chiefs
Heki on Pirille "nyt tai ei koskaan" mahdollisuus päivittää pelikirja ja valmennus 2000 -luvulle. Heki valmentamisella ja Pelicans valmentamisella ei tässä kohtaa ole mitään yhteyttä ja niin kauan kuin Herra Nurminen seisoo Pelicans haalarit päällä ei Piriäkään nähdä isossa hallissa.

Mielestäni Pirin on jo oman panoksen Lahtelaiselle kiekolle antanut ja sitä pitää kunnioittaa, mutta nyt on muiden vuoro.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Tämä on HeKin kenties kaikkien aikojen "lottovoitto". Etenkin kun viiksiniekka itse välttämättä tänne halusi. Toivottavasti se suuri yleisö vihdoin ja viimein löytäisi lehtereille... Houkutusta luulisi olevan pelaajilla nyt Heinolan suuntaan entistä enemmän. Pelicans-yhteistyön avulla on mahdollisuus ponkaista HeKistäkin liigaan.

Sinkkonen ei varmaankaan uskaltanut, eikä yleensä uskalla julistaa mitään varmaksi ennen kuin on nimet sopimuspahveihin raapustettu. Siihen astihan kaikki on vielä jollain tapaa epävarmaa. Hyvä niin.
 

Sepedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Peliitat
Tämä on HeKin kenties kaikkien aikojen "lottovoitto". Etenkin kun viiksiniekka itse välttämättä tänne halusi.

Lottovoitosta puheenollen, onkohan Jasilla tai Nymanilla osunut. Vaikka Piri Heinolaan itse halusi, niin uskoisin ettei mies sentään aivan ilmainen HeKille ollut. Näkyykö tämä sitten pelaajahankinnoissa?
 

Sepedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Peliitat
Alkukauden arviointia

Mestiskautta on pelattu jo sen verran, että voimasuhteet alkavat pikkuhiljaa hahmottua. Lienee siis aika arvioida pelaajien lisäksi myös hieman valmennusta. HeKi on tällä hetkellä sarjassa 10. Virallinen tavoite ennen kautta oli playoff-paikka, eli tavoitteista ollaan jääty. Kun kausi on saatu hyvin alkuun, haluaisin nostaa esiin valmennuksen osan HeKin paletissa. Menevätkö kaikki tappiot vain huonon tuurin ja paremman vastustajan piikkiin vai onko valmennus kenties epäonnistunut?

HeKillä on tällä kaudella paperilla historiansa paras joukkue. HeKi selviytyi viime kaudella "toisen kauden kirouksesta" ja säilytti paikkansa Mestiksessä. Katsojakeskiarvolla mitattuna (574) HeKi on Mestiksen kolmanneksi viimeinen, vaikkakin budjetoitu katsojakeskivarvo ylitetään.

Kari Eloranta on ennen kaikkea kokenut valmentaja. Hän nostanut Lahden SM-liigakartalle ja valmentanut ulkomaiden pääsarjoissa. Elorannan ehdottomiin vahvuuksiin kuuluu kokemus. Mittavan valmennusuran myös Eloranta on varmasti oppinut myös pitkäjänteisyyttä ja tietää, että tappiot kääntyvät jossain vaiheessa voitoiksi. Haastatteluissa Eloranta on rauhallinen ja antaa itsestään ammattimaisen johtajan kuvan. Pörssimaailmassa Piriä voisi luonnehtia pitkän linjan ammattilaiseksi joka osaa lukea kokonaiskuvaa kun vasta-alkajat seuraavat kursseja päivätasolla.

Toisinaan Piristä puhuttaessa on noussut esiin yksi mahdollinen heikkous: uudistumiskyky. Pelikirjakeskustelun kuningas: Petteri Sihvonen, on pitänyt Elorannan tyyliä vanhentuneena ja sopimattomana nykykiekkoiluun. Osa Pelicansfaneista epäili ennen kautta Elorannan jääneen ajastaan jälkeen ja olevan HeKissä nyt uuden haasteen edessä. HeKin nykyistä pelaamista katsellessa tulee minullakin mieleen, olisiko näissä epäilyissä totuuden siemen.

HeKin pelityyli nykyisellään perustuu pitkälti pitkiin avauksiin ja varmistelevaan pelitapaan. Joskus tekee pahaa katsoa kun omalla p-pisteellä seisova puolustaja koittaa hakea keskiviivalla luistelevaa hyökkääjää. Usein tuloksena on pitkä kiekko, tai vastustajan vastaisku. Myönnettäköön, että kun avaus saadaan täydessä vauhdissa kiitävälle hyökkääjälle, syntyy hyvin nopeasti maalipaikka. Tällä hetkellä kuitenkin pitkiä kiekkoja tulee enemmän kuin laukauksia vastustajan maalia kohti. Erikoistilanne pelaamista vaivaa edelleen ratkaisun viivytteleminen. Kiekkoa usein siirrellään niin kauan että se menetetään. Ratkaisun siirtämiseen lienee syynä myös nykyinen heikko itseluottamus.

Missä siis mättää? En ole keskivertoa katsomovalmentajaa kummoisempi analyytikko, jätän tämän muille halukkaille. Aikaisemmat näkemykseni ovat tavallisen fanin tulkintoja nykytilanteesta. On valmennuksen osuus mikä tahansa, HeKi on pelannut alle odotusten. Joukkue pelaa toisinaan hyvin, toisinaan huonosti. Tappioista huolimatta arvostan Piriä edelleen. Nuorelle joukkueella on hyvä olla kokenut johtaja. Tällä hetkellä joukkue tarvitsisi herätyksen, joka kestäisi useamman kuin pari peliä. Yksi Sportin voittaminen ei riitä jos seuraavalla kierroksella nolaataan itsemme tv-pelissä viime kauden heittopussille. Jos yksittäiset pelaajat alkavat olla haluttomia tekemään työtä, pian on koko joukkueen kunnianhimo mennyttä.

HeKi ei ole menettänyt vielä mitään. Toisaalta, ei myöskään saavuttanut. Tulosten on muututtava heti, ennenkuin on liian myöhäistä.
 

uljas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat, (HeKi-vainaa), Tinatuopit
Tämän hetkinen tilanne muistuttaa pitkälti viime vuotista, tosin sillä erotuksella, että nyt pistepussi täydentyy ainakin vieraspeleissä. Kotona pelaaminen on ollut jollain tapaa tuskaista ja jännittynyttä. Viime pelissäkin HeKi pelasi hyvän avauserän ja pelisysteemi toimi lähes täydellisesti. Yhtäkkiä toisessa erässä peli alkoi mennä hätäilyksi. Suuri ongelma on ollut Sepedeuksenkin mainitsemat pelaajien etäisyydet jäällä. Pakit jäävät leipomaan kiekkoa alhaalle kun hyökkääjät ovat ehtineet liian kauas ja samalla vastustaja ehtinyt tukkimaan keskialueen. Hyökkääjät taasen ajautuvat usein kaikki samaan laitaan. Alkukaudesta nähtyjä rintamahyökkäyksiä nähdään valitettavan harvoin.

Ehkäpä Elorannan rauhallisuus on jollain tapaa tarttunut liikaa pelaajiinkiin ja peli-ilmeestä on kadonnut se suurin "räyhäkkyys". Aiemmat valmentajat Blomberg ja Pikkarainen pitivät pelaajia mekastuksellaan hyvin hereillä läpi ottelun. Eloranta sen sijaan luottaa enemmän pelaajien hoitavansa velvoitteensa ja noudattavan pelisysteemiä ja seisoo itse varsin maltillisesti vaihtopenkin takana. En uskalla osoittaa syyttävää sormeani Elorannan suuntaan, sillä uskon hänen vanhana konkarina keksivän keinon, joilla joukkue hilataan pian takaisin pudotuspeliviivan paremmalle puolelle.


Tässä vaiheessa ei ole vielä menetetty mitään. Moni joukkue on muutaman pisteen sisällä taistelemassa pudotuspelipaikasta. Kotona on vain alettava voittamaan säännöllisesti. Alkava viikko tulee olemaan äärimmäisen vaikea. KooKoo keskiviikkona vieraissa ja viikonlopun tuplakotipeleissä Jokipojat ja Sport. Yhdeksän pisteen viikkoon ei usko edes joulupukki, mutta jo viisi pistettä olisi hyvä saavutus. Tappio kaikista näistä vaikeuttaisi tilannetta pahemman kerran ja siinä vaiheessa voitaisiin sanoa HeKin olevan lirissä.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI
KooKoo keskiviikkona vieraissa ja viikonlopun tuplakotipeleissä Jokipojat ja Sport. Yhdeksän pisteen viikkoon ei usko edes joulupukki, mutta jo viisi pistettä olisi hyvä saavutus. Tappio kaikista näistä vaikeuttaisi tilannetta pahemman kerran ja siinä vaiheessa voitaisiin sanoa HeKin olevan lirissä.

Aika heikosti Elorannan luotsaamana on Hekillä kulkenut. En odottanut mitään Mestiksen kärkijoukkuetta Hekistä tulevankaan mutta en arvannut, että toiseksi viimeisenä keikkuu taulukossa. Tämän illan kotitappiossakaan ei ole tainnut olla mitään sanomista. Liekö se Pirin pelikirja kangistunut sinne menneisyyden kaavoihin?
 

Curry17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi:PEL Nhl:DRW,AD,CBH
Voihan Pirin pelikirjakin päivitystä kaivata, mutta vaikuttamatta ei voi olla se tosiasia, että ketjullinen parhaita äijiä on loukkaantumisten vuoksi siirtynyt Pelicansin rosteriin "farmisopimuksen"takia. Näinhän se on monilla muillakin joukkueilla, mutta menetykset eivät välttämättä ole samaa luokkaa kuin Hekin tilanteessa...
Kun Eloranta tuli Hekiin ja hänen vanha aisaparinsa Pelsujen A-nuoriin, tuli ensimmäisenä ajatus, näinkö siinä kärkytään Pelicansin valmentajanpostia, kun Aravirta kuluvan kauden jälkeen poistuu....
Luulen kuitenkin, ettei Pasi Nurminen ole niin tyhmä tai epätoivoinen, että Elorannan ainakaan päävalmentajan paikalle huolisi...
Saattaa olla hyvin, että Pirin motivaatio valmentamiseen Mestiksessä on kovilla, kun resurssit ja pelaajisto ovat mitä ovat.
Nopeasti menee maine ja kunnia, ei tästä niin valtavan montaa vuotta ole, kun Elorannasta puhuttiin jopa Leijonaluotsiehdokkaana.....sinänsä vahinko, kovasta pelimiehestä on kyse.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
ketjullinen parhaita äijiä on loukkaantumisten vuoksi siirtynyt Pelicansin rosteriin "farmisopimuksen"takia.

Ketäs muita kuin Rinkinen? Mun laskujen mukaan siellä on kuitenkin ollut edelleen enemmän Pelicans-lainoja mukana kuin toisinpäin.
 

jyly

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat
Ketäs muita kuin Rinkinen? Mun laskujen mukaan siellä on kuitenkin ollut edelleen enemmän Pelicans-lainoja mukana kuin toisinpäin.

Totta. HeKille tää yhteistyö on tuonut enemmän kuin vienyt. HeKin pelaajisto on tällä kaudella parempi kuin koskaan, joten ei se enää pejaalista yksin voi johtua nämä ainaiset tappiot...

Voipi olla "Pirin" taikajauhepullot lopussa, kun ei näemmä paremmin osaa peluuttaa huippupelaajistoa. Ainakin oma katse kääntyy jo auttamatta valmennuksen puoleen, kun pelit ei vaan kulje. Elorannalle kickit, mitä muuta tässä enää voi. Sillä mitään väliä ole että Elorannan nimi on niin suuri kuin on, kun ei näemmä parempaa saa aikaiseksi, niin pois sieltä joutaa orrelta keikkumasta!
 

Curry17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi:PEL Nhl:DRW,AD,CBH
Totta puhutte,veljet

Heitin edellisen viestini alkuun "farmisopimuksen kirot" vailla ihan pelikohtaista tietoa,vähän provosoiden, tilanne on elänyt Hekissä Pelujen apujen osalta paljon loukkaantumisten takia, sitä van tarkoitin.

Olen samaa mieltä, oli valmentajan nimi kuinka iso tahansa, pois vaan pallilta jos motivaatio/pelikirja/yleiset taidot eivät riitä. Valmentajia Suomessa on Hekin tasoiseen joukkueeseen kyllä vapaana, sellaisia, joilla ei ole haikailua korkeammalle sarjatasolle, vaan motivaatio Mestisjoukkueen valmentamiseen riittää.

Elorannan kommentit viimeisimmistä otteluista kielivät rivien välistä, ettei homma oikein maita Heinolassa. Sen aistii koko organisaatio, mikä näkyy peleissä. Jos valmentaja ei ole täysillä hommassa mukana, tulos on juuri sellaista kuin nyt.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Elorannalle kickit, mitä muuta tässä enää voi.

En usko, että tuo olisi taloudellisista syistä realistinen vaihtoehto, vaikka kausi jatkuisi vielä murheellisemmissakin merkeissä. Ainoastaan siinä tapauksessa, että Eloranta löytäisi töitä ulkomailta ja olisi halukas purkamaan sopimuksensa.

Toki aiempien viestien farmikritisoinnissakin on se totuuden siemen, että melkoisesti on HeKin kokoonpano vaihdellut. Ns. omia sopimuspelaajia se ei ole menettänyt, mutta lainamiehet ovat tulleet ja menneet. Se ei voi olla vaikuttamatta - mutta sitten taas toisaalta: vaihtuvuus on ollut varsin pientä verrattuna johonkin D Teamiin tai LeKiin, jotka ovat pääkilpailijoina tällä haavaa HeKin edellä.
 

ahal

Jäsen
Sen verran huutelen vieraisiin pöytiin, että kausi alkoi HeKiltä hienosti. KiVa jäi ihan jalkoihin Valtti-areenallaan ja povailin HeKiä aika ylös sarjassa. Mutta pian syyskuun jälkeen käyrät osoittivat aivan eri suuntiin.

Elorannan viime aikojen pesteissä huomiota herättää, että marraskuu on ollut se "vaihtokuukausi" (Ilves 2006, Rapperswill 2007). Noste ei ole kestänyt alkua pitemmälle. Kevät 2008 Morassakaan ei tuonut jatkoa. Mistähän mahtaa johtua? Puuttuuko pelikirjasta viimeiset päivitetyt sivut, onko mies tullut kärttyisäksi tai turhautuneeksi viisikymppiseksi, motivaation puutetta...? Totta on, että paras tulos Suomessa on tullut Pelsujen kanssa, mutta onko se ainoa toimiva vaihtoehto? Vai olisiko esim. joukkueenjohtajan tms. hallintovirka passelimpi. Maajoukkuekoutsin tehtävät, ainakin Suomessa, saanee joka tapauksessa unohtaa.

Edit. Pelaajana Pirillä on aivan huikea ura, yksi komeimmista Suomessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös