Kärpät Venäjän liigaan?

[Koljat Candlelight]

Ehdottomasti Kärpät mukaan Venäjän liigaan! Se ei pelaa joka pelkää ja sinne on mentävä missä raha on. Kyllä Kärpät otetaan avosylin vastaan SM-Liigaan, mikäli siihen tulee syystä tai toisesta tarvetta. Liiga on paljon tylsempi ilman Kärppiä.

Itseasiassa omakin kommenttisi kertoo asiasta paljon, ja peilaa muiden fanienkin mietteitä. Kärpät on dominoinnillaan saanut statusta, ja Helsingin suuntaan oleva Pohjoinen vs. Etelä- kahtijako jota esiintyy ovat kiinnostavia asioita, mutta muuten joukkue ei kauheasti kyllä tunteita pysty herättämään. En ikinä voisi kuvitella Lukon pelaavan, ja vastuksina ei häärisikään TPS, HIFK ja Ässät (+ muut pienemmissä määrin tietysti)
Sehän on ihan sama, pelaisiko Lukossa kymmenen Crosbya ja Gilliä, jos hankinnat eivät olisi näpäytys kiistakumppaneille, ja ratkaisisi paikallistaistoja, ne ovat niitä oikeasti ratkaisevia asioita. Tunteet joita pelit herättävät.
Olisihan Raumaltakin lyhyt matka* dominoimaan jotain Islannin liigaa, mutta ketä sekin kiinnostaisi.

SM-liiga ei myöskään sen takia olisi tylsempi, että voittajaehdokkaita olisi useampia kuin yksi ennen kauden alkua, hehe.

*Lyhyt matka kauniissa vertauskuvallisessa tarkoitusperässä, ei tarkoittaen etäisyyttä.

 

[The Original Jags]

TPS:n tehdessä kuolemaa TuTo voisi vallata Turun vasemmistolaiset puolelleen. Valloittaa Turkuhallin ja nostaa Åbo kiekon suosta kuin feenixlintu. Siperian tuulet tekisivät ihmeitä Turussa.

Saksan liiga lienee parempi valinta TuTo:lle tällä perusteella.

 

[Johannes]

Epäilen, että Kärpät ja Jokerit on tutkittu tarkemmin suomalaisista joukkueista, kun on mietitty mikä joukkue Suomesta kutsutaan Venäjän liigan keskusteluihin mukaan. Kärpät on valittu siksi, että Oulussa on selkeää urheilupuolen osaamista, jopa Venäjän liigan mittakaavassa, vuodesta toiseen, kun puhutaan 2000-luvusta. Sellaiselle joukkueelle on käyttöä Venäjällä, jossa Hjalliksen kykyjä arvostetaan uskoakseni ainoastaan halliprojektien konsultoijana. Jonkun Gazprom-liigan näkökulmasta Jokereilla ei ole ollenkaan urheilupuolen osaamista ja joukkue on täysin persaukinen, jos ajatellaan niitä rahamääriä, joilla Venäjän sarjan joukkuetta pyöritetään. Helpoin vaihtoehto Venäjän liigalle olisi, jos Kärpät-organisaatio siirtyisi pelaamaan Hartwall-Areenaan ja Hjallis ainoastaan vuokraisi halliaan Kärpille. Hjalliksen Jokerit voi tehdä mitä lystää, kunnes laittaa urheilupuolen uskottavaan kuntoon. Nyt puhun siitä mitä urheilupuolen osaavat, rikkaat venäläiset seurat varmasti ajattelevat suomalaisseuroista. Jokerit ei mitenkään voi näyttää itärajan taakse vuodesta toiseen menestyvältä seuralta, kuten Kärpät. Muut suomalaisseurat ovat varmaan venäläisten mielestä sekavia ja omituisia, näpertelijöitä ilman visioita tai liian pieniä.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Miksi ihmeessä pitäisi lähteä johonkin äärimmäisen vähän kiinnostavaan sarjaan venäläisten kanssa? Rahaa ei ole, eikä tule, niin paljoa, että tuollainen syrjähyppy "ummehtuneesta liigasta" olisi millään tasolla järkevää. Tietysti voidaan osakeannilla tuoda lisää ruplia koneeseen, mutta se taas söisi jo imagoakin.

Saahan sitä neuvotella.

 

[aurinkolahna]

Tänään tiistai-illan huumassa Raksilaan saapuu vieraaksi Металлург Новокузнецк. Vastustajajoukkue ei varsinaisesti kuhise tähtiä, mutta he ovat pääosin nuoria ja lupaavia Новокузнецкin omia poikia. Vastustaja tulee varmasti kovaa ottelun alussa, mutta jos Kärpät pystyy selvittämään ottelun alun, siirtyy hallinta yhä enemmän Kärpille. Новокузнецкilla on ollut tällä kaudella ongelmia ylivoimapelaamisensa kanssa, varsinkin, kun kiekon kanssa vahva ja pelikäsitykseltään vallan loistava Денис Казионов on ollut pitkään loukkaantuneena. Tässä vielä vastustajan kokoonpano illan ottelussa:

1 Скотт Лэнглоу
35 Сергей Бобровский
41 Сергей Гайдученко
31 Максим Соколов
Защитники
jne...

Komppaan täysillä: Tätä se tulisi olemaan. Ja (laimean) alkuinnostuksen jälkeen Kiekko-Laserista alettaisiin tekemään suurella rahalla puolen Suomen SM-liigajoukkuetta. Kärpät painuisi pikku hiljaa unholaan.

Eli ei siis näin. Venäläisjoukkueet eivät kiinnosta, koska niissä ei ole tarvittavaa tuttuutta. Itseltäni jyrkkä "Ei" ajatukselle, ja uskonpa, että Kärppien johtokin on tutustumisreissulla lievä hymynkare suupielessä :)

 

[JPL]

Eli ei siis näin. Venäläisjoukkueet eivät kiinnosta, koska niissä ei ole tarvittavaa tuttuutta. Itseltäni jyrkkä "Ei" ajatukselle, ja uskonpa, että Kärppien johtokin on tutustumisreissulla lievä hymynkare suupielessä :)

Jos ei sitten perusteta toista joukkuetta kyseistä liigaa varten....

 

[The Original Jags]

Miksi ihmeessä pitäisi lähteä johonkin äärimmäisen vähän kiinnostavaan sarjaan venäläisten kanssa?

Yksittäisen suomalaisfanin näkökulmasta sarja voi olla "äärimmäisen vähän kiinnostava", mutta objektiivisesti Venäjän liiga on selvästi SM-liigaa kiinnostavampi, koska se on kovempitasoinen ja siellä pelaa parempia pelaajia kuin SM-liigassa.

 

[Koljat Candlelight]

Yksittäisen suomalaisfanin näkökulmasta sarja voi olla "äärimmäisen vähän kiinnostava", mutta objektiivisesti Venäjän liiga on selvästi SM-liigaa kiinnostavampi, koska se on kovempitasoinen ja siellä pelaa parempia pelaajia kuin SM-liigassa.

Asia, jota millään logiikalla ei voi ajatella objektiivisesti.
Tyyliin vaimo/tyttöystävä pitäisi vaihtaa aina, kun näkee kollektiivisesti kauniimman yksilön.

 

[aurinkolahna]

Yksittäisen suomalaisfanin näkökulmasta sarja voi olla "äärimmäisen vähän kiinnostava", mutta objektiivisesti Venäjän liiga on selvästi SM-liigaa kiinnostavampi, koska se on kovempitasoinen ja siellä pelaa parempia pelaajia kuin SM-liigassa.

Väittäisin, että juuri yksittäisen suomalaisfanin (TO.J.) mielestä Venäjän liiga on äärimmäisen kiinnostava. Ja niiden muiden 999 999:n mielestä taas ei.

 

[The Original Jags]

Väittäisin, että juuri yksittäisen suomalaisfanin (TO.J.) mielestä Venäjän liiga on äärimmäisen kiinnostava. Ja niiden muiden 999 999:n mielestä taas ei.

Internetin suosituimmalla jääkiekkoaiheisella foorumilla HFBoardsilla näkee huomattavasti enemmän Venäjän liigaa koskevaa keskustelua kuin SM-liigaa koskevaa keskustelua.

Euroopan vanhin ja suosituin kutsuturnaus Spengler Cup on kutsunut jatkuvasti jonkun venäläisjoukkueen mukaan, mutta SM-liigan joukkueille ei ole kutsuja kuulunut.

Tottakai jokaiselle on selvää että satunnaista suomalaista fania SM-liiga kiinnostaa enemmän kuin Venäjän liiga, mutta maailmalla tilanne on toinen. Venäjän liiga on Euroopan ykkönen ja sen statusarvo on SM-liigaa korkeammalla juuri nyt. Enää ei eletä 1990-lukua.

 

[kärppä73]

Kiinnostaisi tietää millä resursseilla Kärpät kuvittelee pelaavansa venäläisten joukossa ilman heittopussina olemista? Sponsorointiin halukkaat öljymiljönäärit ovat tietääkseni aika vähissa täällä Oulun seudulla. Ja esimerkiski Pietarin SKA kiinnostaa varmasti paikallista yleisöä yhtä paljon kuin SaiPa...

 

[BumeLupa]

Euroopan vanhin ja suosituin kutsuturnaus Spengler Cup on kutsunut jatkuvasti jonkun venäläisjoukkueen mukaan, mutta SM-liigan joukkueille ei ole kutsuja kuulunut.

Itseasiassa Spengler Cupissa on pelannut useampikin suomalainen joukkue:
Jokerit 7 kertaa, HIFK 3 kertaa, Ilves kerran ja TPS 2 kertaa. + B-maajoukkue 2 kertaa ja A-maajoukkue kerran

tässäpä vielä vuosilukuja:
Jokerit 2003,2000,1997,1996,1993,1983 ja 1973
HIFK 2004, 1995 ja1994
TPS 2001 ja muistaakseni 2002 (?)
Ilves 1972
B-Maajoukkue 1967 ja 1968
A-Maajoukkue 1969

 

[The Original Jags]

Itseasiassa Spengler Cupissa on pelannut useampikin suomalainen joukkue:
Jokerit 7 kertaa, HIFK 3 kertaa, Ilves kerran ja TPS 2 kertaa. + B-maajoukkue 2 kertaa ja A-maajoukkue kerran

tässäpä vielä vuosilukuja:
Jokerit 2003,2000,1997,1996,1993,1983 ja 1973
HIFK 2004, 1995 ja1994
TPS 2001 ja muistaakseni 2002 (?)
Ilves 1972
B-Maajoukkue 1967 ja 1968
A-Maajoukkue 1969

Olisi pitänyt laittaa "viime aikoina", sillä HIFK:n edustus vuonna 2004 on toistaiseksi viimeinen kerta kun suomalainen joukkue on siellä pelannut.

Ehkä tämäkin kertoo jotain vielä 1990-luvun lopussa maailman kakkosliigana pidetyn SM-liigan hehkun vaimenemisesta.

Ei ole tarkoitus dissata SM-liigaa, mutta pakko reagoida jollakin tavalla kommentteihin kuten "äärimmäisen vähän kiinnostava sarja".

 

[DanC]

Sinne vaan, ei voisi kiinnostaa vähempää Kärppien matsit tuon jälkeen.

Mutta kärppäfanit ovatkin jo tottuneet pitkiin fanimatkoihin.
Eikä siihen menisi kuin pari kuukautta, niin Pietarista sekä Moskovasta löytyy etä-etäkärpät. Ei enää puolen Suomen vaan puolen Euroopan joukkue.
Menkää vaan, haluan nähdä mitä tapahtuu.

 

[Kaspo]

Kiinnostaisi tietää millä resursseilla Kärpät kuvittelee pelaavansa venäläisten joukossa ilman heittopussina olemista? Sponsorointiin halukkaat öljymiljönäärit ovat tietääkseni aika vähissa täällä Oulun seudulla. Ja esimerkiski Pietarin SKA kiinnostaa varmasti paikallista yleisöä yhtä paljon kuin SaiPa...

Eipa ne kaikki venalaisetkaan jengit jattimaisilla budjeteilla operoi. Itseasiassa Karpat olisi keskikastia taloudellisesti.

Uskoisin etta sponsoreille idea mantereen kovimpaan jaakiekkosarjaan liittymisesta olisi helpompi myyda kuin faneille. Sinansa en usko etta taloudelliset tai logistiset syyt aiheuttaisivat suuriakaan ongelmia, lahinna kai kyse on siita, uskaltaako moiseen viritelmaan osallistua. Ts mielestani edellytyksen kylla on ihan hyvat.

Väittäisin, että juuri yksittäisen suomalaisfanin (TO.J.) mielestä Venäjän liiga on äärimmäisen kiinnostava. Ja niiden muiden 999 999:n mielestä taas ei.

Voit laskea myos minut tuohon ryhmaan, joka pitaa kovempitasoista jaakiekkoa mielenkiintoisempana. Lieneeko latkafaneja suomessa kuitenkaan ihan miljoonaa? ;)

Edit:

Eikä siihen menisi kuin pari kuukautta, niin Pietarista sekä Moskovasta löytyy etä-etäkärpät.

Etafanit loytyy jo ainakin Pietarista :D

 

[The Original Jags]

Eipa ne kaikki venalaisetkaan jengit jattimaisilla budjeteilla operoi. Itseasiassa Karpat olisi keskikastia taloudellisesti.

Kärpät taitaisi nykybudjetillaan olla Superliigan pienin joukkue (voi silti olla, että Moskovan Spartak on vielä pienempi).

Sinansa en usko etta taloudelliset tai logistiset syyt aiheuttaisivat suuriakaan ongelmia,

Liittyminen edellyttäisi oman lentokoneen hankkimista jotta suorat lennot pelipaikkakunnille olisivat mahdollisia.

Taloutta rasittaisi myös pelaajabudjetin nostaminen sille tasolle, että taloudellinen kilpailu Venäjällä olisi mahdollista. Kärppien intressi ei varmasti olisi jumittua lopullisesti KHL:n hännille, mutta tasapäinen kilpailu Venäjän liigan yhdeksän tai kymmenen suurseuran (Kazan, Ufa, ZSKA, Jaroslavl, Pietari, Dynamo, Magnitogorsk, Mytitsh, Omsk, Tsherepovets) vaatisi budjetin moninkertaistamista. Miten se onnistuisi edes pitkällä aikavälillä? Mukaan täytyisi saada todella isoja yrityksiä todella isoilla panoksilla.

 

[charger]

Eikä siihen menisi kuin pari kuukautta, niin Pietarista sekä Moskovasta löytyy etä-etäkärpät.

Itse asiassa Pietarissa taitaa jo olla :D

http://www.oulunkarpat.fi/uutiset.php?uutisid=711&arkistosivu=0708

edit. Kaspo ehti ensin..

 

[Kaspo]

Kärpät taitaisi nykybudjetillaan olla Superliigan pienin joukkue (voi silti olla, että Moskovan Spartak on vielä pienempi).

Ok, yritin googlailla hieman RSL-jengien budjetteja, mutta loysin vain jotain vanhoja arvioita, joiden perusteella paatelman tein. Loytyyko jostain tarkkoja tietoja, vai onko niin ettei venalaiset tiimit paljon budjetteja paljasta?

 

[The Original Jags]

Ok, yritin googlailla hieman RSL-jengien budjetteja, mutta loysin vain jotain vanhoja arvioita, joiden perusteella paatelman tein. Loytyyko jostain tarkkoja tietoja, vai onko niin ettei venalaiset tiimit paljon budjetteja paljasta?

Kontinental Hockey Leagueen osallistuvilla seuroilla täytyy olla vähintään $10 miljoonan vuosibudjetti. En ole varma yltääkö Kärpät tähän. Nykyisellä euron kurssilla suhteessa dollariin saattaa yltääkin, mutta en usko että Kärppien vuosibudjetti ylittää tuota $10 miljoonan rajaa ainakaan selvästi.

Venäjän kaikkien pääsarjatason joukkueiden vuosibudjetti ylittää ensi kaudella tuon $10 miljoonan rajan, sillä muuten niitä ei kelpuutettaisi sarjaan mukaan. Uusista mukaan tulevista joukkueista Kazakstanin Barys Astana lähtee heti mukaan $20 miljoonan budjetilla, jonka arvelisin olevan kaksinkertainen Kärppien vastaavaan verrattuna.

Todelliset rahaseurat kuten Kazan ja Ufa pyörittävät toimintaansa yli $50 miljoonan budjeteilla, mihin Kärpillä ei koskaan ole mahdollisuuksia.

Nykybudjetillaan Kärpät olisi varmasti liigan pienimpien seurojen joukossa ja saattaisi myös joutua kasvattamaan budjettiaan nykytasostaan, jotta sillä olisi mahdollisuus pelata sarjassa.

 

[the_smoke]

En kyllä kovin paljon järkeviä puolia tuossa asiassa näe. Miksi ihmeessä pitäisi lähteä juuri Venäjän liigaan, jossa kaikki on kaukana, vastustajat rikkaampia ja koko liiga suomessa tuntematon?
Kuten joku tuossa aiemmin sanoi, niin joku Suomen ja Ruotsin yhteinen liiga voisi toimiakin. Sitä voisi melkein kokeillakin, että kaikki sm-liigan ja elitserienin joukkueet pelaiskin samaa liigaa. Siaintien perusteilla jaetuilla lohkoilla vois välttää ylitsepääsemättömät matka-ongelmat.
Kaikenlisäksi Suomi-Ruotsi liiga olis pian myös maailmalla kiinnostavampi, kuin Venäjän liiga.

 

[The Original Jags]

Kaikenlisäksi Suomi-Ruotsi liiga olis pian myös maailmalla kiinnostavampi, kuin Venäjän liiga.

Kiinnostavuus on aina katsojan silmässä, mutta jos Venäjän liigan taloudellinen voima onnistuu houkuttelemaan sarjaan vielä nykyistä enemmän hyviä pelaajia, niin en näe mitään syytä miksi Ruotsin ja Suomen yhdistetty liiga olisi KHL:ää kiinnostavampi.

Ja kuinka moni SM-liigajoukkue pystyisi oikeasti kamppailemaan taloudellisesti ruotsalaisten kanssa? Ehkä Jokerit, Kärpät, HIFK ja Blues.

 

[Johannes]

Kontinental Hockey Leagueen osallistuvilla seuroilla täytyy olla vähintään $10 miljoonan vuosibudjetti. En ole varma yltääkö Kärpät tähän. Nykyisellä euron kurssilla suhteessa dollariin saattaa yltääkin, mutta en usko että Kärppien vuosibudjetti ylittää tuota $10 miljoonan rajaa ainakaan selvästi.

Kärpät pääsisi mukaan pikkuseuraksi, kun seuran edellisen 06-07 tilikauden liikevaihto oli n. €7.5m eli n. $12m. Epäilen, että tilikausi 07-08 on liikevaihdoltaan suurempi kuin 06-07.

Hei, tämähän on ihan mahdollista toteuttaa myös Jokereiden ja hämmästyttävää kyllä myös HIFK:n osalta, jos intoa riittää.

 

[The Original Jags]

Kärpät pääsisi mukaan pikkuseuraksi, kun seuran edellisen 06-07 tilikauden liikevaihto oli n. €7.5m eli n. $12m. Epäilen, että tilikausi 07-08 on liikevaihdoltaan suurempi kuin 06-07.

Mahtaako budjetti tarkoittaa samaa kuin liikevaihto?

 

[Johannes]

Mahtaako budjetti tarkoittaa samaa kuin liikevaihto?

No ei, mutta liikevaihto on ihan toteutunutta faktaa, jossa voi tarkastella kaikkia kirjanpidon eriä, jos haluaa. Budjetti on paljon epämääräisempi käsite kuin liikevaihto. Jos taas $10m budjetti tarkoittaa pelaajabudjettia, niin sitten suomalaiset seurat eivät kykene mukaan, ilman isoja lisäsatsauksia seuran ulkopuolelta.

 

[The Original Jags]

Jos taas $10m budjetti tarkoittaa pelaajabudjettia, niin sitten suomalaiset seurat eivät kykene mukaan, ilman isoja lisäsatsauksia seuran ulkopuolelta.

En tiedä tarkoittaako tuo $10 miljoonan raja pelaajabudjettia vai sitä kokonaissummaa jolla toimintaa pyöritetään. Veikkaisin jälkimmäistä, sillä en usko esimerkiksi Moskovan Spartakin kykenevän maksamaan pelaajilleen yhteensä $10 miljoonan edestä pelaajapalkkioita kauden aikana, ellei joukkue ole saanut merkittävästi uutta rahoitusta tähän kauteen verrattuna.