Kärpät - Ässät, 3.1.2004, Raksila

  • 8 671
  • 88

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Juu Ei vissiin kiinnosta ketään vai kiinnostaako? Bergeron palaa jälleen kerraan ouluun, mutta tuskinpa miehestä on kärppien pysäyttäjäksi. Kärpät saanee ison edun Ässiin nähden joka siis taisteli tänään tai siis juurikin nyt eilen saipaa vastaan tiukan pelin. Peli alkaa jo kello 16 eikä 17, mikä on hyvä niin ehtii katsomaan paljon kiinnostavampaa Suomi-Usa matsia töllöstä(jos tulee raksilaan edes lähdettyä). Väsynyt Ässät pyristelee pari erää 1-1 tai 2-2 lukemissa kolmantee erään ja kärpät niittaa sitten illan 10. yv:llä illan ensimmäisen yv osuman. ja peli päättyy siis 4-2, kun tenkrat pääsee vielä pistämään tyhjiin. Olisiko nyt jo Rinteen peksin vuoro torjua maalilla? Toivottavasti myös aaltonen saisi näyttää taitojaan vaikka Smythin ja Tenkratin välissä, kun tuo saarenheimo ei oikein istu siihen kenttään. Jos siis Viuhkola ei pelaa vieläkään. Juups..
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Liverpool F.C.
NY Rangers
Todella hyvä kiekkopäivä tulossa tästä lauantaista. Ensin Kärppien kotipeli ensi kertaa kahteen ja puoleen viikkoon ja sitten illemmalla nuorten välierämatsi.

Tästä odotan parempaa kuin viime Ässä-pelistä, joka päättyi Kärppien 1-0 voittoon tylsässä pelissä. Mukava nähdä Lotvosen ensiesiintyminen Raksilassa tälle kaudelle. Onko samaa loistokkuutta kuin kautta edeltäneessä Jokerit-harjoituspelissä? Tuskimpa sentään vielä, mutta varmaa peruspeliä odotettavissa.
Ja Aaltonenko Tenkin ja Smythin väliin? Ei ei ei ei ei...
Kyllähän se jo alkuakudesta nähtiin että Aaltosen paikka on laiturina eikä sentterinä. Saarenheimo jatkaa Viuhkolan tilalla ja Paakkolanvaara hänen tilallaan nelosessa. Aaltosen vois laittaa nelosen laitaan jos Silvanderille tai Juntuselle sattuu huono päivä.

Ässistä ei erityisiä mielenkiinnon kohteita löydy, paitsi ehkä Tammisen sinne raahaamat jämäkärpät, Martti etunenässä.

EDIT: Eli siis Viuhkola pelaa sittenkin jo tässä pelissä ja omalla paikallaan kakkosen sentterinä. Haataja on myös mukana ja pelaa nelosessa. 13. hyökkääjä on Juntunen, joten Aaltonen ei ole edes kokoonpanossa. Maalilla pelaa tuttuun tapaan Bäckström.
 
Viimeksi muokattu:

Roope-setä

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu
Mutustellaanko Raksilassa jälleen porilainen kaikilla mausteilla?

Ässillä ei 2000-luvulla ole kovinkaan hauskaa Oulussa ollut.

Kausi 00-01:

Kärpät-Ässät 3-3
Kärpät-Ässät 4-3

Kausi 01-02:

Kärpät-Ässät 4-2
Kärpät-Ässät 5-0

Kausi 02-03:

Kärpät-Ässät 5-1
Kärpät-Ässät 10-2
Kärpät-Ässät 4-2

Kausi 03-04:

Kärpät-Ässät 1-0

Siis 2000-luvulla Ässät on vieraillut Raksilassa kahdeksan kertaa ja kyyti on ollut melko kylmää. Kärpät on vienyt voiton seitsemän kertaa ja vain kerran patalauma on saanut yhden pisteen mukaansa. Maaliero Kärpille 36-13.

Edellä mainittuhan on pelkkää historiaa, mutta en usko Kärpillä olevan kummempia vaikeuksia tänäänkään.
Ässät otti perjantaina makean ja erittäin tärkeän kotivoiton SaiPasta, mutta Kärpät on Tamin poppoolle liian kova pala tälläkin kertaa.

Viuhkolan paluu on erittäin positiivinen juttu.
Todella mielenkiintoista on myös nähdä livenä Lotvonen jälleen tositoimissa. Samoin Haataja.

Veikkaisin Kärpille sellaista kolmen, jopa neljän maalin voittoa. Ässät tekee korkeintaan yhden. Nikke on muuri.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Yksi on poissa. Nimittäin pappa-Fandulin hermot meni eilen jotakuinkin riekaleiksi, eikä häntä Raksilassa tänään nähdä.

5-1 ja nottamoro!
 

KARHU III

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voi hyvät hyssykät sentään! Nyt täytyy sanoa oma mielipide tulevasta pelistä. Se on tämän vuosituhannen paukku jos Ässät tänään Kärpät päihittää. Niin luokaton esitys oli Saipaa vastaan.
Lassila oli todella epävarma maalissaan ja Saipan vähänkään paremmalla tuurilla (taidolla) molemmat pisteet olisivat matkanneet Lappeenrantaan. Jos Lassila ei onnistu täydellisesti, lukemat luokkaa 6-1. Hänen onnistuessaan, loppulukemat 3-1.
 

DeS

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT
Kyllä on kova iltapuhde Ässillä luvassa, neljäs peli viikon sisään. Eilinen puolustuspeli huomioiden voi kylmää kyytiä olla luvassa. Tai sitten Toivola tekee yhden yön ihmeen ja Ässät voittaa, no joo..... Lopputulos vois olla jotain 3-1
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Nojuu tarkemmin ajatellen en olisi edes halunnut aaltosta tuohon ulkolaisten keskelle.. yöllä on aina niin kivoja ajatuksia:) Haatajan paluu harmittaa todella. Suoraan pelaaviin kenttiin loukkaantumisen jälkeen. Saapa nähdä löytyykö seuraavalta valmentajalta sama luotto tähän mailataituriin. Ja Rinne siis ei pelaa taaskaan. Kyllähän nämä niitä pelejä on jolloin kakkostakin voisi peluuttaa. Mutta ehkäpä se nikke saa itse päättää milloin pelaa. Rinteelle voisi taas reissu kajaaniin tehdä terää, kun ei näytä täällä luottoa olevan yhtään.
 

Unbreakable

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien kokoonpano illan peliin:

Niklas Bäckström, Maalivahti AK
Pekka Rinne, Maalivahti

1. kenttä

Mika Pyörälä AK - Sakari Palsola AK - Antti Aarnio AK

Mikko Myllykoski AK - Ari Vallin AK


2. kenttä

Petr Tenkrat - Jari Viuhkola - Brad Smyth

Mikko Lehtonen - Ilkka Mikkola


3. kenttä

Jussi Jokinen - Brett Lievers - Janne Pesonen

Martin Stepanek - Kimmo Lotvonen


4. kenttä

Tommi Paakkolanvaara - Pekka Saarenheimo - Juha-Pekka Haataja

Topi Jaakola - Henrik Juntunen
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
I'm back

No niin, meikäläinenkin tekee taas paluun Jatkoajan jääkiekkomaailmaan pienen rentouttavan tauon jälkeen. Paljon on kerinnyt taas sattua ja tapahtumaan. Ässät on saavuttanut kotivoiton katkaisemalla tappiollisen putkensa, Sheriffi löytänyt kiekon kahdesti (!) maaliin, Fandul napannut kymppitilinsä täyteen, Korppi saanut Lukko-pelissä torikokousta aikaiseksi, Lassila Töpselistä apuvoimaksi jne jne.. Hyvä kun mukana pysyy.

Se mikä on pääasia on se, että Ässät pudotti 5-4 kotivoitollaan JYP:n sijalle 11, ja täten Ässät nousi pudotuspeleihin takaisin. Taistelu on edelleen tiukkaa, joten ei tässä mitään kirveitä kaivossa ole. Tasaista on sekä ylös- että alaspäin.

Oulu on ollut paha paikka Ässille. Oululaiset ovat aina innolla odottaneet ex-porojen paluuta Ouluun Patapaidassa. Tällä kertaa ainakin yksi on joukosta poissa. Fandul on tosiaan kymppitilin täyttymisen takia sivussa pelistä. Bergeron tuntuu olevan vieläkin puoljumalan asemassa Oulussa. Mikäs siinä, kunhan Martti osuisi hyvin tämän iltaisessa pelissä. Virkkusta kannattaa ennen kaikkea pitää silmällä. Siinä on oiva pelimies!

Itse pelistä. Taitaa tulla erittäin tukala peli. En tiedä millaisia Ässien otteet tarkkaan ottaen ovat olleet joulun jälkeisissä peleissä, mutta aika vaihtelevalla menestyksellä tilastojen mukaan. Lukolta turpaan, HIFK:lle niukka tappio ja SaiPalta niukkaakin niukempi voitto. Loogisesti nyt tulisi Ässille murskavoitto, mutta en lähde veikkailemaan niin iloista ilotulista. Uusi vuosi vaihtui jo, joten tästä tulee turpiin joko 3-7 tai 0-3 lukemin. Kärpät voittaa siis. Nimenomaan Oulun Kärpät.
 

The Rock

Jäsen
Ässät Tänään:

Maalivahdit:

#1 Tommi Tervo, Maalivahti
#40 Teemu Lassila, Maalivahti AK

1. kenttä:

#6 Pasi Peltonen, Vasen puolustaja AK
#5 Steve Shirreffs, Oikea puolustaja AK
#21 Marko Kivenmäki, Vasen laitahyökkääjä AK
#44 Martin Bergeron, Keskushyökkääjä AK
#17 Jari Korpisalo, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä:

#16 Atte Valli, Vasen puolustaja
#36 Jarkko Glad, Oikea puolustaja
#22 Teemu Virkkunen, Vasen laitahyökkääjä
#19 Pasi Tuominen, Keskushyökkääjä
#29 Tuomo Harjula, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä:

#7 Antti Boman, Vasen puolustaja
#14 Mika Rontti, Oikea puolustaja
#33 Timo Salonen, Vasen laitahyökkääjä
#37 Juha Kiilholma, Keskushyökkääjä
#24 Tomi Pöllänen, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä:

#26 Iikka Törnvall, 7. Puolustaja
#8 Kristian Kuusela, Vasen laitahyökkääjä
#25 Matti Kuparinen, Keskushyökkääjä
#10 Juha-Pekka Ketola, Oikea laitahyökkääjä

Lähde: www.sm-liiga.fi

* Poissa Langkow, Sorokins, Wesslin ja pelikieltoa kärsivä Fandul

** Tuominen Fandulin tilalle kakkosen keskelle, Harjula kakkosen laitaan ja Ketola takaisin pelaavaan kokoonpanoon. Lassila jatkaa maalilla
 

Gepardi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Ässien ainoat mahdollisuudet ovat Lassilassa ja ykköskentässä. Näin uskon. Tulosvedossa vierasvoitosta, tai tasapelistä voisi herua hyvin rahaa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti Patelan pipomies
Ässistä ei erityisiä mielenkiinnon kohteita löydy, paitsi ehkä Tammisen sinne raahaamat jämäkärpät, Martti etunenässä.
Joo, tämä jämäkärppäasia minua kyllä hiukan oudoksuttaa. Mutta mitä muuta voikaan odottaa maailman suurimman ja mahtavimman jääkiekkoseuran kannattajilta.

Eli joukkueenjohto:
Kivi - Ilveskasvatti joka tuli Turun kautta Ässiin, pelasi myös Ruotsissa. Ässissä 5 kautta, Kärpissä kolme.
Tamminen - TPS-kasvatti, joka valmensi Ässiä kaksi kautta. Oulussa hieman pidempään ennen potkujaan

muut:
Shirreffs - Pelasi kauden Kärpissä ja nyt toistaan Porissa. Hän on selkeästi Kärppien löytö
Törnvall - Kaveri joka ei mahtunut Kärppiin, mutta myöskin Ässissä ongelmissa. Ei ole kehittynyt yhtään. Eilenkin kaksi vaihtoa joista toisessa ei saanut pidettyä Machuldaa ja seurasi maali.
Bergeron - Kärppien löytö jonka Tami hyödynsi. Kokenut, mutta hidas ja innoton puolustamaan.
Fandul - Selkeästi Lasse Heikkilän ja Ässien löytö, pelannut Ässissä kolmeen otteeseen yhteensä seitsemän kautta ja juurtunut Poriin. Ouluun Tammisen vanavedessä kahdeksi kaudeksi
Harjula - Yksipuolinen pikakiitäjä joka on vajonnut Ässissä kolmosnelosketjun mieheksi. Ei välttämättä tulevaisuutta täälläkään.
Virkkunen - Ainoa Kärppäkasvatti josta on mielestäni ollut hyötyä tällä kaudella. Pelannut hyvin Tuomisen ja Fadun kanssa.

Että näin, peräti kolme Kärppien kasvattia (jos Junkkarilähtöinen Törnvall lasketaan) ja kaksi Kärppien löytämää ulkomaalaista. Näillä perusteilla en voi käsittää miksi ihmeessä Oulussa puhutaan Ässistä Kärppä-farmina? Eikös teillä ole ihan oikea farmijoukkuekin. Ja onhan Oulussa pelannut ainakin yksi Ässien kasvattikin. Piruuttani en kerro nimeä, mahtaako kukaan edes muistaa saatikka tietää että kyseinen pelaaja oli Ässien kasvatti. (voi olla olemassa muitakin mutta ainakin yksi varma tulee mieleen)

EDIT: Noista Kärppäkasvateista siis sekä Törnvall että Harjula ovat ihan turhia. Eikä nuo Kärppälöydötkään mitään huippuja ole ainakaan omassa päässä. Tällä saadaan siis ainoaksi hyväksi "Jämäkärpäksi" Virkkunen.
 
Viimeksi muokattu:

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos kertoimille haluaa, on pelattava rökälevoittoa. Ässä-voitto vaatisi jo sellaisia yhteensattumia ja onnenkantamoisia, ettei oikein ole järkeä moiseen vaivalla tienattuja pennosiaan investoida. Perhanan Lassila pääsi unohtumaan, mutta ei kai hänkään nyt sentään mikään yliluonnollinen olento ole. Pari häkkiä heti alkuun, niin siitä se taipuu. Toivottavasti tuomarikin ottaa tarkalla kädellä koukkimiset ja kiinnipipitämiset pois, niin saattaa tulla iloiset maaliluvut.

Kärpille jotain 8,9,10; Ässille 0 ja 1. Melko epätodennäköiseltä tuntuu kyllä Ässien maalinteko, mutta pakko se on eliminoida tuurimaalin mahdollisuus. Harmi jos semmoseen kaatuu koko veto.

Kumminkin taas hyvistä ennusmerkeistä huolimatta nyhvätään joku 2-1 -nihkeily...
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti korkki
Ja onhan Oulussa pelannut ainakin yksi Ässien kasvattikin. Piruuttani en kerro nimeä, mahtaako kukaan edes muistaa saatikka tietää että kyseinen pelaaja oli Ässien kasvatti. (voi olla olemassa muitakin mutta ainakin yksi varma tulee mieleen)

Ainakin silloin synkällä 88-89 -kaudella Porista raahattiin Kärppiin Ari "selänsuoristaja" Matilainen ja Hannu Roos. Jos näistä toinenkaan oli ässä-kasvatti, niin hyvää on porilainen juniorityö, vtustana.

Pekka Virta voisi olla ehkä jostain sieltä suunnalta myös.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Viestin lähetti Dave
Ainakin silloin synkällä 88-89 -kaudella Porista raahattiin Kärppiin Ari "selänsuoristaja" Matilainen ja Hannu Roos. Jos näistä toinenkaan oli ässä-kasvatti, niin hyvää on porilainen juniorityö, vtustana.

Pekka Virta voisi olla ehkä jostain sieltä suunnalta myös.
Kaikki "väärin", Matilainen on Savonlinnasta, Roos raumalta ja Virta Turuusta.

Sieltähän alkaa löytyä paljon luurankoja kaapista. Ässäfarmi! ;)

EDIT: Rock, en tarkoita eikä Lahesalu pelannut Porissa junnuissa kuin kauden, eikä virolaisena myöskään ole Ässäkaasvatti.

Vihje: Kaveri on pelannut liigaa sekä Ässissä että eräässä toisessakin joukkueessa. Ja nuorten maajoukkueessa ainakin yhdet MM-kisat.
 
Viimeksi muokattu:

The Rock

Jäsen
Toivotaan parasta, pelätään pahinta

Tämä on varmasti monen Ässäfanin mielissä kun oma joukkue suuntaa kohti Raksilan hornankattilaa. Kärpät on ollut Oulussa varsinkin Ässille lähes ylitsekäymätön este ja realistina en usko sen taian tänäänkään murtuvan sillä sen verran vahvasti on Kärppälauma viime otteluissaan pelannut kun taas Patapakka on ollut enemmän tai vähemmän sekaisin.

Ässillä painaa varmasti jaloissa eilinen SaiPa-ottelu ja pitkä bussimatka Ouluun eli myös tästä on Kärpille etua. Voipi olla, että varsinkin kolmannessa erässä jäällä on aika väsynyt Ässäjoukkue jos Kärpät jaksaa pitää vauhtia yllä koko ottelun ajan.

Joukkueet ovat kohdanneet kolmesti tällä kaudella ja jokaisen on Kärpät vienyt nimiinsä. Oulussa kotijoukkue voitti 1-0 ja Porissa on pelattu kahdesti Kärppien hakiessa 3-4 jatkoaikavoiton ja 1-3 voiton. Eli tässäkin Kärpillä on selvä henkinen yliote.

Mutta kuten Jari Korpisalo totesi eräässä haastattelussa kauden alla niin takaa on hyvä tulla. Yllätyksiä tapahtuu urheilussa ja miksi ei voisi niin käydä myös tässäkin ottelussa. Tosin se kyllä olisi todellinen jymypaukku.

Yksikin maali Oulussa Ässien tekemänä on jo hyvä saavutus. Toivottavasti ottelusta ei tule parin vuoden takaista 10-2 rökäletappiota vaan tiukka vääntö pisteistä.

Viestin lähetti korkki
Ja onhan Oulussa pelannut ainakin yksi Ässien kasvattikin. Piruuttani en kerro nimeä, mahtaako kukaan edes muistaa saatikka tietää että kyseinen pelaaja oli Ässien kasvatti. (voi olla olemassa muitakin mutta ainakin yksi varma tulee mieleen)

Korkki tarkoittaa varmaankin Kärpissä 6 ottelua kauden alussa puolustanutta Lauri Lahesalua, joka taisi tuossa 90-luvun lopussa pelata Ässien junioreissa muutaman kauden.
 
Viimeksi muokattu:

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
No...so far so good. 0-2. Ketolan poika tais radio selostuksen mukaan vetää golf lyönnin kassiin, ja samoin P.Peltosen veto kuultuna meni Backströmin piikkiin.

Ahon mukaan Kärppäpakeilla näkyy olevan pikkuisen ylimielisyyttä Ässiä vastaan, toivottavasti tuo asennevamma tuottaa Poriin täydet pojot.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
20 min

Haa, 0-2 taululla! Ei olisi uskonut ennen pelin alkua, että tämä olisi tässä vaiheessa peliä näissä lukemissa. Itse laskelin Ässien olevan pari-kolme maalia tappiolla. No mikäs sen mukavempaa, jos Ässät on saanut mukavan lähdön, etenkin kun huomaa meidän omien pessimistisyyden ja Kärppäfanien itsevarmuuden.

Yllätykset ovat pelin suola, mutta peliä on takana vasta 1/3-osaa, joten vielä on aivan turha sanoa juuta eikä jaata lopputuloksesta. Näillä mennään toiseen erään. Veikkaan lukemiksi sen jälkeen 2-3.
 

KARHU III

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
heh, mä näin hauskaa unta. Ässät johti Kärppiä vastaan ekan erän jälkeen 2-0! Eihän sellaista oikeasti voi tapahtua.

jaa, kai sitä sittenkin on pakko uskoa, jos kerran muutkin ovat samaa mieltä.

edit: Näin taas outoa unta!! Nyt Ässät johti Kärppiä vastaan 2. erän jälkeen 5-0. Mutta se nyt ei AINAKAAN voi olla mahdollista!
 
Viimeksi muokattu:

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Juu yllätykset on ihan kivoja kieltämättä, mutta ku omat suosikit kompuroi niin se ei ookkaan niin kivaa. Kärppien tehoton yv pyöritys jatkuu. Se on kohta vastahyökkäys ja 0-3.

edit. no ei prkl se tuli heti:/.. antakaapa ässät nyt kunnon oppitunti noille ylimielisille kärppäsurffailijoille prkl
 

Spede#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Onneksi olkoon Ässät. Teile tän voiton suo jos jollekkin. Kun ei meijän jampoija ole asenne kohillaan ni ei ne ansaitsekkaan voittaa ja jostain syystä ei niin hirveen pahalta edes Ässille tunnu hävitä. No toivottavasti Kärpät saa asenteen kohilleen tänä pelin jälkeen. Toivottavasti ens pelisä nähdään täysin erinäkönen Kärppälauma. Tai no nyt sielä on vaan lauma lampaita kylläkin.

0-5 Ei herra isä. Missä poikien asenne
 
Viimeksi muokattu:

korppari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NuJy
Piti oikein tulla tänne tarkistimaan, ettei tää ole vain uudenvuoden-juhlinnan aikaansaamaa hallusinaatiota. Ei ole. 0-5, ei voi uskoa!!!

Nyt pitää vain toivoa, että pojat kestää. Muistuu muutaman vuoden takainen tappara-peli, jossa ryssittiin 0-5 johto 5-5 tasuriin. Tosin ennakkoonhan tasurikin olisi tästä pelistä kova sana.

edit. Niin, ja sen verran vielä, että laitoin tulosvetoon ylioptimisesti 1-4. En aivan uskonut, että ässät kaataa lapun maaleillaan kahdessa erässä..
 
Viimeksi muokattu:

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
nolla viis siitä viis kärppäpoika nousee.. juuno ei nouse.. Onnittelut ässille mahtavasta voitosta jo tässä vaiheessa! Vielä pari maalia ässille nii hyvä tulee ja saa kärpät ansion mukaan. Onneksi ei tullut mentyä hallille ja onneksi ei ole nikke liigapörssissä. On siellä kuitenkin 6400 ja risat joten iso yleisö saa nähdä ässien näytöstä. Ei olisi uskonut edes pahimmissa ennakovisioissa tämmöstä nöyryytystä.. mutta parempi romahtaa tammikuussa ku huhtikuussa. Onnittelut vielä ässille ja tsemppiä uuteen nousuun!
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Joo ei jumalauta mitä peliä Kärpiltä. Mutta PAKKO se on myöntää että Ässät on pelannut h**vetin hyvin.

Kivenmäellä taitaa olla liigan paras hinta/laatu suhde. Todella hyvä pelaaja. Mielestäni Ässien ykkösmies.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös