JYPin joukkueenrakennus ja spekulaatiot 2018–2019

  • 394 354
  • 1 765

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kolmansiin eriin kun vielä keksittäis jotain. Ei se kokemuksesta ainakaan jää kiinni, joten alkaako vähän piiputtaa kun sama kuvio toistuu pelistä toiseen?
Toinen mikä toistuu pelistä toiseen - on se - että melko tärkeässä paikassa lahjoitetaan maali vihulaiselle. Yleensä se lahjoittaja on Honka. Tänään tais joutua poppareille lahjoituksen jälkeen, jos en väärin nähnyt?!

Tältä päivältä ehdotonta posia oli Allenin pelaaminen! Siis todella hyvää kiekollista pelaamista. Nousi hyvällä jalalla ja kiekko pysyi mukana.
Nättinenkin oli hyvä!
 

chubster

Jäsen
Vähintään yhtä liigatason pakkia tuo rosteri huutaa. Honka pelaa aivan väärää roolia ja johtoasemassa kolmanteen erään lähdettäessä ei tarvitsisi kentällä käydäkkään. Nyt poika pelaa aivan liian isoja minuutteja ja isoa roolia kun oikeasti kuuluisi joko mestikseen vetämään isolla vastuulla tai sitten hyvin suojattuja minuutteja 7. Pakkina liigaa.
Kiva että on nuoria talentteja mutta nuorisuomi peluutukset voisi unohtaa. Jos olet riittävän hyvä niin askiin vaan, jos taso taas ei riitä niin mestikseen kehittymään olkoon minkälainen talentti tahansa.
 

Baldrick

Jäsen
Eipä eilen piiputtaminen ollut syynä. Kun tasoitusmaali tuli, aloitti JYP taas vyöryttämisen. Enemmän ongelma oli se, että turvallisesti pakit roiski kiekon pois jatkuvasti, joka päättyi pitkään tai kiekonhallinnan menetykseen. Käytännössä luovuttiin siitä elementistä, mihin JYPin materiaali on luotu, eli kiekonhallinnasta.

Siitä samaa mieltä, että pakisto huutaa jotain varmaa peruspakkia ja Hongan kevennettyä vastuuta. Honka tekee muutaman hienon suorituksen, mutta vastaavasti virheitä tulee tuplaten. Eilen yksi vähän turhan rohkea yritys johti maaliin.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Eipä eilen piiputtaminen ollut syynä. Kun tasoitusmaali tuli, aloitti JYP taas vyöryttämisen. Enemmän ongelma oli se, että turvallisesti pakit roiski kiekon pois jatkuvasti, joka päättyi pitkään tai kiekonhallinnan menetykseen. Käytännössä luovuttiin siitä elementistä, mihin JYPin materiaali on luotu, eli kiekonhallinnasta.

Roiskiminen johtunee miehestä penkin takana. En jaksa uskoa, että koko joukkue lähtee roiskimaan kolmanteen erään vain pelkotilan vuoksi, vaan ohjeistus tulee penkin takaa, että näin mennään nyt.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eilen tuntui siltä, että joukkue meni jotenkin takalukkoon sen Hongan virheen jälkeen. Lopetettiin aktiivinen pelaaminen ja alettiin pelkäämään tasoitusta. Ja sitten tasoituksen jälkeen alettiin jälleen pelaamaan normaalisti.

Ihmettelen muuten, että mitä Hongalle on kesän aikana tapahtunut. Viime kaudella muistan katselleeni Hongan pelaamista liigassa ihaillen sitä, miten kypsästi ja maltillisesti hän pelasi. Ei tullut pahoja ylihyökkäämisiä tai virheitä, vaan pelasi maltilla ja järkevästi. Silloin jopa välillä tuli toivottua, että olisi hieman rohkeampi, mutta tietysti virheitä ei saisi nykytahtiin tulla. En näe rohkeaa pelaamista nytkään ongelmana, vaan yksinkertaisesti virheet ja huonot ratkaisut ovat se ongelma.

Honka on myös siinä mielessä herkässä tilanteessa, että nämä jatkuvat virheet laskevat jatkuvasti itseluottamusta ja sen myötä virheitä tulee entistäkin herkemmin. Kun huonolla itseluottamuksella pyrkii pelaamaan Hongan avujen mukaista rohkeaa peliä "väkisin", niin lopputulos on nykyisen kaltainen.

Kokeneemman kaverin kanssa tilanne ei olisi välttämättä kovin vaikea, mutta Hongan kaltaisen todella nuoren kaverin kanssa ollaan kyllä vaikeassa paikassa. Ainoa keino saada tilanne oikenemaan on edelleen luottamuksen osoittaminen ja vastuun antaminen, mutta jollain tapaa pitäisi myös viilata Hongan pelaamista yleisellä tasolla. Ja tässä ei saisi kuitenkaan lähteä rikkomaan sitä, mikä Hongasta tekee pelaajana erikoislaatuisen.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Kai siinä on vähän kyse siitäkin, että viime kaudella Honka pääsi yllättämään vähän puskista ja antoi tukea joukkueen kokeneen osaston ulkopuolelta. Ja nyt sitten odotukset ovat kovemmat ja pitäisi olla joukkueen kiekollinen ykköspakki? Onhan siinä varmasti pääkoppa koetuksella ja näitä virheitä tulee, kun vähän puristaa mailaa eikä pysty pelaamaan rennosti. Kyseessä on kuitenkin vielä aika nuori kaveri ja harva tämän ikäisistä on samalla tavalla kypsä ihmisenä ja kiekkoilijana kuin joku Miro Heiskanen, joka on aivan spesiaali talentti.

Jos Mäenpää olisi rosterissa, jos Newton myöhemmin tulee tai jos JYP hommaa jonkun muun artistisopimuksella peliä tekemään ja YV:tä pyörittämään, se voisi olla Hongalle juuri nyt hyväksi.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
.. samaa mantraa kuultiin kuitenkin Veltsunkin suusta vuosikausia, joten ymmärrän että se saattaa hieman turhauttaa. Matkalla ollaan ja näin päin pois.
Toki ja itsekin tämän periaatteessa ymmärrän, mutta toisaalta en todellakaan. Veltsu kuitenkin oli pitkäaikaisin JYP valmentaja ja silti peli ei oikein koskaan valmista ollut ja tuli näitä selityksiä. Nyt sitten Merikiven pitäisi heti valmennuspestinsä alussa saada pelaaminen valmiiksi? Ihmettelen vain.
 

Coutinho

Jäsen
JYPin puolustus on kyllä todella heikko. Honka tekee virheitä, mutta onnistuu myös muita todella paljon useammin tuottamaan murtavia syöttöjä ja syöttämään paineen alla. Täällä jotkut kirjoittavat, että Honka olisi väärässä sarjassa? Mites Jokinen? Kuukka, Jokinen ja Ikonen ovat ne kenen taso on viime kaudesta eniten tippunut ja virheitä tulee joka pelissä ja positiiviset asiat ovat vähissä.

Samalla tavalla kuin Vatanen, myös Honka tekee ensimmäisellä kaudellaan virheitä mitkä kostautuvat, mutta vastapainona on isot onnistumiset mitkä ratkaisevat pelejä myös JYPille. (Jos joku väittää, ettei Vatanen tehnyt varsinkin ensimmäisellä kaudella samoja virheitä, niin kannattaa kullattua muistia esim: täällä forkalla käydä parantamassa)

Puolustukseen tarvitaan Mäenpää + 1 uusi pelaaja. Honka ei joudu kokoonpanosta väistymään. Näillä syksyn näytöillä Jokinen ja Ikonen saavat ensimmäisenä väistyä tieltä pois.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos nyt monilla on (aiheellisesti) paljon pahaa sanottavaa tuosta pakistosta, niin on tähän väliin pakko nostaa vielä esille muuan Roni Allen. Ehdottomasti tuon pakiston valopilkku tähän asti pelatuissa peleissä. Todella rohkeaa, mutta myös järkevää pelaamista ja pelaamisen ilo on silminnähtävää. Ansaitsee ehdottomasti tähän asti annetuilla näytöillä paikan kokoonpanosta kuuden pelaavan pakin joukosta.

Jotain tuo pakisto kyllä kaipaa - ja se jokin ei ole Mäenpää tai Newton. Liideripakki tarvitaan, mutta nimenomaan sellainen kokonaisvaltaisesti hyvä pelaaja, jonka avut eivät liity pelkästään kiekolliseen pelaamiseen tai puolustamiseen. Sellainen Kalteva 2.0.
 
Kaltevallekkin alkanut kertymään miinuksia, kun joutuu vähän eri roolissa Hongan kanssa pelaamaan, kuin viime kaudella Vainion parina. Ei mielestäni pääse samanlailla omilla vahvuuksilla pelaamaan, kun joutuu vähän varmistelemaan ja paikkailemaan.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Kaltevallekkin alkanut kertymään miinuksia, kun joutuu vähän eri roolissa Hongan kanssa pelaamaan, kuin viime kaudella Vainion parina. Ei mielestäni pääse samanlailla omilla vahvuuksilla pelaamaan, kun joutuu vähän varmistelemaan ja paikkailemaan.
Itse vaihtaisin Kuukan ja Kalteva päikseen, eli pakkiparit olisivat Kuukka - Honka ja Kalteva -Vainio.
 

Tukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Maajoukkue
Itse vaihtaisin Kuukan ja Kalteva päikseen, eli pakkiparit olisivat Kuukka - Honka ja Kalteva -Vainio.
Näinhän se tosiaan oli viime kaudella, sekä alkukaudesta. Jostain syystä tuo on nyt vaihdettu noin. Nyt on hieman hyökkäysintoiset pakit molemmat samassa parissa.

Lisäksi tuo on melko outoa, että siellä omissa sitä kiekkoa haudotaan kuin viimeistä päivää eikä voida edes kaverille laittaa. Ennemmin mennään maalin taakse paineen alaisena ja menetetään se joko suoraan riistolla, tai vetämällä ränniin jossa vastustaja odottamassa. Nopealla kiekottelulla vaikka ihan hetkeksi ylöspäin saisi tuon paineen puretuksi ja jos viisikko ei oo kasassa niin voisi sitten palauttaa takaisin kiekon alas. Tuskin vastustajan kentällinen jaksaa kokoajan paineistaa vaihdon aikana satalasissa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Nopealla kiekottelulla vaikka ihan hetkeksi ylöspäin saisi tuon paineen puretuksi ja jos viisikko ei oo kasassa niin voisi sitten palauttaa takaisin kiekon alas.

Tämä, mutta toteutuksessa on kaksi ongelmaa, ensinnä se nopea kiekottelu edellyttäisi liikkuvaa tarjontaa ja liikkuva tarjonta edellyttäisi tilanteen tunnistamista ja siitä edelleen, se nopea kiekottelu edellyttäisi liikkuvaa keskialueen pelaamista, jotta se toisi jatkumon myös hyökkäyspelaamiseen. Ehkäpä nämä on siellä rankentelun alaisina, harmittavan vähän siitä kuitenkin kentällä aihioita näkyy, mutta eletään toivossa, kuten lapamato.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos nyt monilla on (aiheellisesti) paljon pahaa sanottavaa tuosta pakistosta, niin on tähän väliin pakko nostaa vielä esille muuan Roni Allen. Ehdottomasti tuon pakiston valopilkku tähän asti pelatuissa peleissä. Todella rohkeaa, mutta myös järkevää pelaamista ja pelaamisen ilo on silminnähtävää. Ansaitsee ehdottomasti tähän asti annetuilla näytöillä paikan kokoonpanosta kuuden pelaavan pakin joukosta.

Tämä! Jopa tällainen puusilmä kuin minä, jota jääkiekossa ja JYPin kannattamisessa ohjaa edelleen eniten tunne ja yhteisöllisyys eikä niinkään pelitavan tarkka analysointi, huomasin ilolla Roni Allenin otteet. On yllättänyt todellakin positiivisesti. Jos vaan saa peliaikaa ja poika jaksaa jauhaa niin tämä kausi voi viedä Ronia paljonkin eteenpäin.
 

tjj67

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Liverpool
Jos nyt monilla on (aiheellisesti) paljon pahaa sanottavaa tuosta pakistosta, niin on tähän väliin pakko nostaa vielä esille muuan Roni Allen. Ehdottomasti tuon pakiston valopilkku tähän asti pelatuissa peleissä. Todella rohkeaa, mutta myös järkevää pelaamista ja pelaamisen ilo on silminnähtävää. Ansaitsee ehdottomasti tähän asti annetuilla näytöillä paikan kokoonpanosta kuuden pelaavan pakin joukosta.

Allen ollut kyllä ihan positiivinen yllätys! Toivottavasti saa pelata jatkossakin ja otteet kehittyvät vielä?
Sillä näitä uusia nuoria pelaajija Jyp tulee tarvitsemaan tulevaisuudessa pappojen vanhetessa,
koska ns. valmiita tähtiä ei taidata Jypin taloudella kumminkaan kovin monia hankkia?
 

Tukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Maajoukkue
Allen ollut kyllä ihan positiivinen yllätys! Toivottavasti saa pelata jatkossakin ja otteet kehittyvät vielä?
Sillä näitä uusia nuoria pelaajija Jyp tulee tarvitsemaan tulevaisuudessa pappojen vanhetessa,
koska ns. valmiita tähtiä ei taidata Jypin taloudella kumminkaan kovin monia hankkia?
Niin, Perrinistä, Immosesta, Hytösestä ei jää euroja laariin juuri yhtään, kun uransa joskus lopettavat (hymiö). Allen kyllä ollut posi, tosin otti Jukureita vastaan kaksi jäähyä, joista jälkimmäinen hieman huolimaton kampitus. Mutta muuten kyllä vetää rohkeesti, ja kiekon suojaaminen on huippuluokkaa! Ja sen suojaamisen jälkeen pari potkua yleensä jättää hienosti vastustajan jälkeen.

Jos joku pitää pudottaa kokoonpanosta joskus, niin J. Jokinen on ollut aika kauhistuttava omassa päässä. Mikä peli se oli kun teki kolmesti väärän ratkaisun syöttämällä vastustajan lapaan. Siis kolmesti peräkkäin samassa vaihdossa. Viime kauden lopussa kuitenkin oli vakuuttava, sekä alkukauden CHL-matseissa varma. Annetaan aikaa, selkästi uusi pelitapa sekoittanut hieman meidän pakkien peliä ja on havaittavissa ns. hämmennystä. Turha silti panikoida.

Aikaisempaan viestiini lisätäkseni; Palstaveljetkin - kuten aikaisemmin ylös kirjoitin - voisi hieman rauhoittua tuon negailun suhteen. Tuli kirjoitettua aika aggressiivisesti aikaisemmin, silti tarkoitus on sama. Ja sillä mulkkujenmittailulla tarkoitin, että näyttää siltä että tietyt käyttäjät väkisin vääntävät jostain viestistä vääristetyn version päähänsä, ja sitten alkaa se "mulkunmittaus", eli joopas eipäs kiukuttelut.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Keskiviikkona KeuPan pelissä oli Tamminen mukana, mutta Mustonen ja Mikkonen eivät olleet kokoonpanossa. Onko pojilla jotain isänmaanpalvelusjuttuja vai olisivatkohan jopa pääsemässä kokeilemaan JYPissä Lukkoa vastaan? Neloskentäksi Mikkonen-Mustonen-Ratinen ja Kole & Rami popparille. (heh heh) Virtanen ei olisi tehnyt tällaista - näyttäis Merikivi nyt että kaikkea kannattaa kokeilla ja että nimi selässä ei tarkoita paikkaa kokoonpanossa.
 

Hieroja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Keskiviikkona KeuPan pelissä oli Tamminen mukana, mutta Mustonen ja Mikkonen eivät olleet kokoonpanossa. Onko pojilla jotain isänmaanpalvelusjuttuja vai olisivatkohan jopa pääsemässä kokeilemaan JYPissä Lukkoa vastaan? Neloskentäksi Mikkonen-Mustonen-Ratinen ja Kole & Rami popparille. (heh heh) Virtanen ei olisi tehnyt tällaista - näyttäis Merikivi nyt että kaikkea kannattaa kokeilla ja että nimi selässä ei tarkoita paikkaa kokoonpanossa.
Eivät valitettavasti taida pojat päästä vielä ihan Liigaan dominoimaan.. Ovat olleet A-nuorten mukana tämän viikon reenaamassa. Tulevana viikonloppuna A-nuorilla Vaasassa 3 peliä, joihin todennäköisesti lähtevät mukaan.
 

Fironic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ducks, Kraken
Honka pelaa tosiaan ensimmäistä kokonaista Liigakauttaan ja joutuu kantamaan valtavaa vastuuta pakiston kiekollisen pelin osalta. Paineen alla nuoruus tulee vielä esiin heikompina ratkaisuina ja näistä välillä vastustaja rankaisee. Mielestäni kuitenkin tämä riski kannattaa nyt ottaa ja Honkaa ei kannata liikaa suolata virheistään. Kuten @Coutinho aiemmin ansiokkaasti muistutti, myös nuori Vatanen teki samanlaisia virheitä.

Roni Allén ja Micke Saari ovat nostaneet selkeästi tasoaan viime kauteen verrattuna. Jukurit -pelin perusteella myös Julius Nättinen on tehnyt oikeita asioita Pohjois-Amerikan kiertueellaan. Menee röyhkeästi maalille kuten veljensä Joonas ja käsiä sekä peliälyä näyttäisi myös löytyvän. Aika näyttää, mihin potentiaali todellisuudessa riittää, mutta jo nyt odotan Nättiseltä sellaista 30-40 pisteen tasaisen hyvää kautta.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jukurit -pelin perusteella myös Julius Nättinen on tehnyt oikeita asioita Pohjois-Amerikan kiertueellaan. Menee röyhkeästi maalille kuten veljensä Joonas ja käsiä sekä peliälyä näyttäisi myös löytyvän. Aika näyttää, mihin potentiaali todellisuudessa riittää, mutta jo nyt odotan Nättiseltä sellaista 30-40 pisteen tasaisen hyvää kautta.
Julius pisti parhaiten silmään 3v3 -jatkoajalla. Maltti ja rauhallisuus kiekon kanssa oli oikeasti hyvin poikkeavaa, kun ottaa huomioon millaista pelaamista yleensä jatkoajalla nähdään. Se ei nyt oikein johtanut mihinkään, kun tuossa tarvitaan varsin saumatonta yhteispelaamista kolmikolta ja sen osalta oltiin vielä aika hukassa, mutta ihastuin kyllä siihen kylmänviileään otteeseen, mikä Jullella tuossa tilanteessa oli. Itseluottamus paistoi todella kauas.

Kunhan pääsee vauhtiin, niin 30 pisteen rikkoutuminen pitäisi olla itsestäänselvää jo tällä kaudella.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Nykäskylän ylpeys, Bunch of jerks
Harmikseni on sanottava, että en ole vielä tältä kaudelta nähnyt peliäkään, joten aikalailla hakusessa on mulla koko paletti. Sitä vaan tässä tuumailin, että eikös se Kanninen ollut yksi niistä pelaajista joka ainakin Veltsun aikakaudella sai alivoimavastuuta. Ketkä siellä nyt syö kiekkoja? JP, Opa, Rami ja Kolehmainen?

Kanninen ei sinäänsä ollut mikään ydinpalanen tsi korvaamaton ukko, mutta monipuolinen ja potentiaalinen pelimies joka tapauksessa. Omassa hierarkiassa viime vuosina lähteneitten joukossa, Nättis Topi on isoin menetys, kannoillaan Nenukki ja sitten tulee Kanninen ennen Salmiota. Mutta eiköhän Nättis Julle kuitenkin enemmän nakuttele pisteitä mitä Kanninen, joten turhaa kai tässä on sen enempiä murehtia, ja ehdottomasti toivon, että Hene saa Kouvolassa buustia uralleen.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siirretty toisesta ketjusta

Joka syksy samaa paskaa. Nyt näyttää normaalia huonommalta.
Tulee keskustelun herättäjäväite.
Tällä porukalla JYP taistelisi Veltsun johdolla tuplamestaruudesta tällä kaudella.
Ei se mahdotonta tietenkään tälläkään kaudella ole, mutta aika paskoja merkkejä ilmassa. Merikivi mediamarionetiksi ja käytännön valmennus/komennus menestystä maistaneille konkareille aka Perrin, Immonen, Hytönen, Tuppurainen, Mäenpää, Kalteva. Maalivahtiosastolle vahvistusta sukkelaan jos näiden nuorukaisten potentiaali ei kohta ala realisoitumaan. Puolustukseen vaikkapa tämä Hubacekin ja Tomasekin joukkuekaveri toissa kaudelta Pardubicesta (linkki Eliteprospectin pelaajaprofiiliin), mikäli tuo EP:n huhu maiseman vaihdosta pitää paikkansa, kannattaisi ehkä satsata. Tehokasta asennepelaajaa tämä puolustus nyt kaipaa. Happy Jake on mielestäni liian lapanen omassa päässä, vaikka taitava ja erittäin sympaattinen kaveri onkin.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Kai se Veltsun tuplamestaruus olisi jo tullut paremmalla materiaalilla, jos olisi ollut tullakseen. En osta sitä että tämän kauden matsku on esim. viimekautista parempi.
 

Hexa

Jäsen
Kai se Veltsun tuplamestaruus olisi jo tullut paremmalla materiaalilla, jos olisi ollut tullakseen. En osta sitä että tämän kauden matsku on esim. viimekautista parempi.
Vaikea verrata ihan suoraan eri kauden joukkueita keskenään. Varmaan aika tasan menee materiaali kokonaisuutena verrattuna viime kauden joukkueeseen. Pari havaintoa kuitenkin. Turkulainen on ottanut pelaajana ison askeleen eteenpäin, vaikka jostain käsittämättömästä syystä kiikaritehoilla edelleen veteleekin. Avainpelaajista ainakin Hytönen, Immonen ja Louhivaara ovat paremmassa fyysisessä kunnossa kuin viime kaudella.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Turkulainen on ottanut pelaajana ison askeleen eteenpäin, vaikka jostain käsittämättömästä syystä kiikaritehoilla edelleen veteleekin. Avainpelaajista ainakin Hytönen, Immonen ja Louhivaara ovat paremmassa fyysisessä kunnossa kuin viime kaudella.
Olen samaa mieltä huomioistasi. Lisäksi puolustuksessa Roni Allenista alkaa kuoriutumaan kelvollinen liigatason pakki, jolla potentiaalia runsaasti vielä kehittymiseen. Ikonen ja Jokinen eivät ole huonompia kuin viime kaudella, pelisysteemi näyttää maallikon silmään olevan heiltä(kin) hukassa. En ole nähnyt sellaista reagointipeliä tällä kaudella mitä Veltsu JYPin pelisysteemissä yritti toteuttaa. En ole päässyt vielä jyvälle Merikiven metodeista. Parhaimmillaan peli sujuu kuin unelma, kunnes tapahtuu jotain katastrofaalista. Tämä on näyttänyt vaivaavan koko joukkuetta ja jokaisessa pelissä jonka olen Merikiven JYPiltä nähnyt. Olen kai nähnyt ne kaikki.
Hongan ongelma taitaa tällä hetkellä olla henkilökohtainen ja liittynee valtavaan mediahuomioon yhdistettynä RB-pottaan. Ei tällaista ole ollut ennen. Tämän kun selvittää, antaa se toki hyvät lähtökohdat maailmanvalloitukselle. Sitähän me kaikki tietenkin toivomme Anttonilta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös