JYP, Jyväskylä ja pudotuspelit 2015–2016

[Hypodermic]

YV pelaaminen pitää saada kuntoon ennen sarjan alkua, tilastollisesti erikoispelaaminen ratkaisee play offeissa jatkoon menon, ja tätä vastaan olisikin parempi että SaiPa nousee edelle, JYPn koti YV ja AV on karmivaa. tosin myöskään runkosarjan peleillä ei ole mitään merkitystä tässä vaiheessa.

Koti yv ja av? Ylivoima on kyllä ollut karmaisevaa paskaa niin kotona kuin vieraissakin. Viimeisessä yhdeksässä pelissä JYP on tehnyt yhden ylivoimamaalin! Noissa yhdeksässä pelissä vastustaja on ottanut nopeasti laskettuna 42 kaksiminuuttista + Tallinderin vitonen. Jäätävää statistiikkaa. Eikä pelkästään statistiikkaa, yhdeksän keraa kymmenestä ylivoima on ollut myös pelillisestä näkökulmasta täysin tukossa; iso työ saada edes kuviota kuntoon, kunnon laukaisuista puhumattakaan ja sitten janituppurainen yrittää jotain neliön läpi -syöttöä kerta toisensa jälkeen.

Perinteisen kliseen mukaisestihan playoffeissa voi tapahtua mitä vaan, jospa se ylivoimakin ihmeen kautta napsahtaisi lähes samanlaiseen lentoon kuin viime keväänä.

 

[Hurraa]

Luotan täysin joukkueen iskukykyyn pleijareissa. Haasteensa tuo muutamat poissaolot toki, mutta silti hyviä näyttöjä on nykyrosterin useemmalta jannulta mihin parhaimmillaan pystytään. Ja fakta on se että Tepsi-pelin alussa nähtiin että osataan maaleja tehdä vieläkin. Loppu meni miten meni mutta se on arvokasta oppia ennen niitä kuoleman pelejä. Eipähän niissä vastaavaa tapahdu. Hemmetinmoinen klisee, mutta joukkuepeli, se korostuu tämän kevään #meidänJYP:issä. Sillä hävitään, tai tarvittaessa mennään vaikka päätyyn. Päätyyn meno olisi ihme, mutta luottoa löytyy. Enemmänkin olen helpottunut ettei loppu-runkosarja mennyt täysin rallatellessa.

 

[low prospect]

Eikös tuo pari ole nyt varma? Sputnikkeja vastaan pelataan neljästä voitosta.

SaiPalla on yksi huolestuttava ominaisuus mitä meillä ei ole: tuo joukkue on näyttänyt osaavansa nousta "haudan takaa". Me taas ollaan menetetty tollanen iso johto. En osaa sanoa kumpi menee mitalipeleihin. Täysin auki koko homma mielestäni. Meillä on mahdollisuus mutta en ylläty jos tiputaan heti.

 

[-pasi-]

Eikös tuo pari ole nyt varma? Sputnikkeja vastaan pelataan neljästä voitosta.

SaiPalla on yksi huolestuttava ominaisuus mitä meillä ei ole: tuo joukkue on näyttänyt osaavansa nousta "haudan takaa". Me taas ollaan menetetty tollanen iso johto. En osaa sanoa kumpi menee mitalipeleihin. Täysin auki koko homma mielestäni. Meillä on mahdollisuus mutta en ylläty jos tiputaan heti.

Toki sentään 5-6 tilanteesta vielä tasoihin, olisi voinut käydä hullumminkin ja menettää kaikki pisteet.

Mutta itse näkisin että isoin ongelma on tällähetkellä ollut asenne pelaajilla, vähän ehkä semmoista läpsyttelyn meininkiä ollut tässä runkosarjan lopussa, ehkä yliyritystä taas osalla pelaajista. Ehkä se rentous tuossa pudotuspeleissä taas löytyy. Joukkue on kuitenkin edellisillä kausilla pystynyt pelamaan kauden parhaimat pelit juurikin pudotuspeleissä. Isoimman tärkeyden mä tuossa näkisin että joukkue pääsee mahdollisimman terveenä pudotuspeleihin eli jos siellä jollain on jotain pientä niin mielummin huilaa ne pelaajat ensiviikon ja sitten 18.3 kun kausi alkaa kunnolla niin ovat mukana. Kotietu on toki tärkeä, mutta ehkä ei niin hampaat irvestä sen takia kannata riskeerata.

 

[Captain Slow]

Eikö se oo ihan hyväkin että saadaan vähän jännitystä playoff-taistoon. Ois se aika perseestä jos nyt jo tietäisi että "ekalla kierroksella mennään nuin vaan ylitse että heilahtaa". Pieni epävarmuus joukkueen otteista tuo vaan lisää jännitysmomenttia.

 

[Rostislav]

Milloin PO-liput tulevat myyntiin?

 

[Kulttimörkö]

Milloin PO-liput tulevat myyntiin?

Olettaisin että runkosarjan jälkeen kun varmistuu allitetaanko sarja kotona vai vieraissa.

 

[Epic Perrin]

Vielä olisi kotietu omissa käsissä. Mutta jos huomenna ei oteta vähintään kahta pistettä Oulusta, niin kotiedun tavoittelu siirtyy Lappeenrantalaisten käsiin. Tämä kuvio toki vaatii SaiPan kolmea pistettä tänään Espoosta. Ja jos HIFKi voittaa huomenna Ässät kotonaan, niin varmistaa se runkosarjan voiton. Eikä heillä näin ollen ole mitään panosta enään viimeisellä kierroksella Lappeenrannassa, joten luulen SaiPan vievän sen pelin.

No, toivottavasti tuo pahin mahdollinen ei tapahdu ja JYP pitää tuon kotiedun. Sillä luulen kotiedulla olevan merkitystä varsinkin peluutuksen suhteen, koska SaiPa on yhden kentän joukkue ja tuo Mcintyren kenttä on nyt liekeissä.

 

[Rostislav]

Olettaisin että runkosarjan jälkeen kun varmistuu allitetaanko sarja kotona vai vieraissa.

No eihän tuossa ole järkeä kun ajallisesti eroa on vain yksi päivä ja kaikkien joukkueiden lippujen voisi olettaa tulevan myyntiin samaan aikaan? Silti en esimerkiksi Liigan sivuilta löytänyt asiasta mitään mainintaa.

 

[Hypodermic]

Blues päätti juuri helpottaa JYP:n kotiedun metsästystä kaatamalla SaiPan. Toisaalta tässä on kieroa se että Blues kohtaa vielä myös JYP:n. Aukihan tuo homma edelleen on ja todennäköisesti ratkeaa vasta runkosarjan päätöskierroksella.

 

[Vanhapuuma]

Kun kerran JYPiä ei ole kiinnostanut varmistaa kotietua puolivälieriin, pitää se näemmä muiden tehdä.

Varmaa on siis ollut jo hetken aikaa se, että SaiPa tulee vastaan puolivälierissä. Ei ehkä se mukavin vastus, ainakaan tämänhetkisellä vireellä. Kotietu olisi kuitenkin enemmän kuin tärkeä, mutta siihenhän riittäisi jo pelkästään se, että HIFK ottaisi pisteenkin SaiPalta, eikä tälläin SaiPa voisi millään enää ohittaa JYPiä, vaikka JYP häviäisi varsinaisella peliajalla kummatkin pelinsä.

TPS-häviö jäi kyllä kyrsimään. Nämä kaksi jäljellä olevaa peliä olisi paljon mieluummin voitu käyttää siihen, että oltaisiin opiskeltu nyt jossakin vaiheessa edes parin pelin verran pelaamaan sitä jääkiekkoa uudelleen. Toisaalta taas pieni panos on ehkä ihan hyvä, niin ei mene aivan höntsäämiseksi.

 

[-pasi-]

TPS-häviö jäi kyllä kyrsimään. Nämä kaksi jäljellä olevaa peliä olisi paljon mieluummin voitu käyttää siihen, että oltaisiin opiskeltu nyt jossakin vaiheessa edes parin pelin verran pelaamaan sitä jääkiekkoa uudelleen. Toisaalta taas pieni panos on ehkä ihan hyvä, niin ei mene aivan höntsäämiseksi.

Toisaalta ihan hyvä että panos säilyy, muuten varmaan aikamoiseksi neppailuksi ja itsensä säästämiseksi menisi viimeiset pelit ja pelattaisiin "kakkosmiehistöllä" tai no en tiedä onko nytkään enää ketään reservissä, onko esim. Antonen ja olli aittola terveitä.

 

[Bacon]

Kyllä me siellä Jyväskylässä poffit aloitetaan. Veikkaan, että Bluesilta meni nyt viimeiset paukut tän illan matsiin ja JYP hoitaa homman alta pois.

 

[Lihanleikkaaja]

Varmaa on siis ollut jo hetken aikaa se, että SaiPa tulee vastaan puolivälierissä. Ei ehkä se mukavin vastus, ainakaan tämänhetkisellä vireellä.

Kyllä kai SaiPa on meille paras mahdollinen vastus puolivälierissä. Ei ole SaiPankaan peli ollut ihan kuosissa viimeaikoina. Esim tänään oli huono ja samoiten kotivoitto Lukkoa vastaan ei vastaa pelitapahtumia. Tokihan JYPin pelin pitää parantua että lappeenrantalaiset neljä kertaa kaatuu, mutta itse ainakin tähän luotan. Lisäksi JYPin peli ei ole ollut niin kuraa kuin tulokset näyttää. Montaa matsia viety, mutta maalinteko tökkinyt ja viime pelissä maalivahtipeli. Näiden lisäksi YV kuntoon niin kyllä SaiPa kaatuu neljä kertaa.

 

[Tepi#45]

Kyllä kai SaiPa on meille paras mahdollinen vastus puolivälierissä. Ei ole SaiPankaan peli ollut ihan kuosissa viimeaikoina. Esim tänään oli huono ja samoiten kotivoitto Lukkoa vastaan ei vastaa pelitapahtumia. Tokihan JYPin pelin pitää parantua että lappeenrantalaiset neljä kertaa kaatuu, mutta itse ainakin tähän luotan. Lisäksi JYPin peli ei ole ollut niin kuraa kuin tulokset näyttää. Montaa matsia viety, mutta maalinteko tökkinyt ja viime pelissä maalivahtipeli. Näiden lisäksi YV kuntoon niin kyllä SaiPa kaatuu neljä kertaa.

Maalinteko ja yv on todellakin tökkinyt. Myös hyökkäyspelaaminen on hajonnut liian usein, ja myös tuon vuoksi maalinteko on ollut vaikeaa.
Onhan maalimäärissäkin aika selvä ero JYPin ja SaiPan välillä. JYP tehnyt 149 maalia ja SaiPa 177 maalia. Kuuden sakissa vain Lukko (147) on tehnyt vähemmän maaleja kuin JYP.

Maalivahtipelaamista tasoittaa se, että Markkanen tuskin pystyy pelaamaan kaikkia matseja ja ilmeisesti nytkin taustalla jotain pientä vammaa. Iso tekijä on, miten Nieminen SaiPan maalilla onnistuu. Tarkilla on pakko tarttua, JOS Veinillä pelaaminen olisi epävarmaa.

 

[Barney]

No, toivottavasti tuo pahin mahdollinen ei tapahdu ja JYP pitää tuon kotiedun. Sillä luulen kotiedulla olevan merkitystä varsinkin peluutuksen suhteen, koska SaiPa on yhden kentän joukkue ja tuo Mcintyren kenttä on nyt liekeissä.

Melko hauska kommentti, johon olisi hauska kuulla jotain perusteluita. Jos SaiPa on yhden kentän joukkue, niin JYP on varmaan yhden pelaajan joukkue? Kyllähän tuon SaiPan ykköskentän takaa löytyy mm. Vojtech Polak. Kuinka monta Polakia parempaa hyökkääjää tuosta JYPin joukkueesta löytyy? Vastaan itse itselleni: yksi. Lisäksi nyt vaikkapa Matti Järvinen olisi JYPin hyökkääjien pistepörssissä heti toisena Tuppuraisen jälkeen. Puhumattakaan Nokelaisesta, jos palaa playoffeissa, mikä on aivan mahdollista. Puhuminen SaiPasta yhden kentän joukkueena on melko humoristista, koska yksikään tilasto ei osoita JYPin hyökkäyksen olevan yhtään SaiPan hyökkäystä laajempi. Ero on vain siinä, että SaiPan hyökkäyksen kärki on aivan helvetisti terävämpi.

 

[Epic Perrin]

Melko hauska kommentti, johon olisi hauska kuulla jotain perusteluita. Jos SaiPa on yhden kentän joukkue, niin JYP on varmaan yhden pelaajan joukkue? Kyllähän tuon SaiPan ykköskentän takaa löytyy mm. Vojtech Polak. Kuinka monta Polakia parempaa hyökkääjää tuosta JYPin joukkueesta löytyy? Vastaan itse itselleni: yksi. Lisäksi nyt vaikkapa Matti Järvinen olisi JYPin hyökkääjien pistepörssissä heti toisena Tuppuraisen jälkeen. Puhumattakaan Nokelaisesta, jos palaa playoffeissa, mikä on aivan mahdollista. Puhuminen SaiPasta yhden kentän joukkueena on melko humoristista, koska yksikään tilasto ei osoita JYPin hyökkäyksen olevan yhtään SaiPan hyökkäystä laajempi. Ero on vain siinä, että SaiPan hyökkäyksen kärki on aivan helvetisti terävämpi.

No montas maali SaiPa olisi tänään tehnyt ilman Mcintyren kentän panosta?
Ja toi on mun mielipide ilman mitään tilastoja tutkien. Olen vaan aika saletti et jos JYP saa Mcintyren kentän pelattua pois, niin kuin Hirson kentän viime vuonna Blues -sarjassa, niin se riittää. Katellaan.

 

[Vanhapuuma]

Melko hauska kommentti, johon olisi hauska kuulla jotain perusteluita. Jos SaiPa on yhden kentän joukkue, niin JYP on varmaan yhden pelaajan joukkue? Kyllähän tuon SaiPan ykköskentän takaa löytyy mm. Vojtech Polak. Kuinka monta Polakia parempaa hyökkääjää tuosta JYPin joukkueesta löytyy? Vastaan itse itselleni: yksi. Lisäksi nyt vaikkapa Matti Järvinen olisi JYPin hyökkääjien pistepörssissä heti toisena Tuppuraisen jälkeen. Puhumattakaan Nokelaisesta, jos palaa playoffeissa, mikä on aivan mahdollista. Puhuminen SaiPasta yhden kentän joukkueena on melko humoristista, koska yksikään tilasto ei osoita JYPin hyökkäyksen olevan yhtään SaiPan hyökkäystä laajempi. Ero on vain siinä, että SaiPan hyökkäyksen kärki on aivan helvetisti terävämpi.

Olen oikeastaan vähän samaa mieltä. JYPillä ei ole yhtäkään keihäänkärkeä tällä hetkellä, mutta sen sijaan neljä todella tasavahvaa ketjua. Ei ole McIntyreä, Rauta tai Polakia. Siinä on kuitenkin hyvät ja huonot puolensa. Ei JYP sattumoisin tällä hetkellä ole neljäntenä runkosarjassa, ja sanoisin sen johtuvan juuri siitä, että JYP kykenee painamaan neljällä ketjulla samaa peliä vaihdosta toiseen. Se on se hyvä puoli. Huono puoli on se, että kun niitä hyökkäyksen terävimpiä kärkiä ei löydy (tosin Tuppurainen voi sellainen olla, ja joku yllättäjä), ei ole taattua kaveria, jota joskus tarvitaan, kun muuten ei joukkueen peli ole ihan täysissä kuoseissa. JYPillä on aiemmin sellaisia ollut, Immonen, Perrin, Vatanen, mutta ei tällä kaudella.

SaiPa pelaa hyvin samantyyppistä lätkää kuin JYP. Sanoisin JYPin olevan tasavahvempi, kun taas SaiPalta löytyy muutama kova tuloksentekijä, ja vaikka alemmatkin kentät vaikuttaisivat olevan kunnossa, ne eivät vertailussa pärjää JYPin neljälle kentälle. Ei yllätä ketään varmaan tämän sanominen, mutta puolivälieristä tulee todella, todella tiukka kamppailu.

 

[Nelfor]

Melko hauska kommentti, johon olisi hauska kuulla jotain perusteluita. Jos SaiPa on yhden kentän joukkue, niin JYP on varmaan yhden pelaajan joukkue? Kyllähän tuon SaiPan ykköskentän takaa löytyy mm. Vojtech Polak. Kuinka monta Polakia parempaa hyökkääjää tuosta JYPin joukkueesta löytyy? Vastaan itse itselleni: yksi. Lisäksi nyt vaikkapa Matti Järvinen olisi JYPin hyökkääjien pistepörssissä heti toisena Tuppuraisen jälkeen. Puhumattakaan Nokelaisesta, jos palaa playoffeissa, mikä on aivan mahdollista. Puhuminen SaiPasta yhden kentän joukkueena on melko humoristista, koska yksikään tilasto ei osoita JYPin hyökkäyksen olevan yhtään SaiPan hyökkäystä laajempi. Ero on vain siinä, että SaiPan hyökkäyksen kärki on aivan helvetisti terävämpi.

Ihmeellisen raskaasti otat kommentin siitä, että SaiPa on yhden kentän joukkue. JYP oli esimerkiksi VIP-ketjun aikaan monien mielestä yhden ketjun joukkue, enkä minä ainakaan ottanut sitä mitenkään negatiivisena asiana. Tottakai silloinkin JYPillä oli tuon ketjun takana muitakin hyviä pelaajia, kuten SaiPalla on nyt, mutta jos joukkueesta löytyy yksi selvästi muita ketjuja kovempaa tulosta tekevä kolmikko, niin kyllä se tietyllä tapaa tarkoittaa, että kyseinen joukkue on yhden ketjun joukkue.

Mielestäni hauskaa tässä on se, että pidät SaiPan hyökkäystä yhtä laajana kuin JYPin, mutta vielä kaiken lisäksi selvästi terävämmällä kärjellä. Mikähän sitten selittää sen, että näillä näkymin JYP on SaiPaa edellä sarjataulukossa runkosarjan päätyttyä? Onko JYPillä sitten niin tajuttomasti parempi pelitapa tai pakisto, että niiden turvin mennään SaiPan edelle, vaikka SaiPalla on selvästi vahvempi hyökkäys?

 

[Hurricane]

Barney puhuu asiaa hei! Paperilla asia on juuri noin pl. 3 ja 4 ketjut jotka meillä paremmat. Paperi on kuitenkin paperia ja teot kentällä ratkaisee. Jokatapauksessa vaadin että ensikaudella palataan normaaliin päiväjärjestykseen ja JYP on parempi myös paperilla.

Vittumaisin mahdollinen vastustaja heti starttiin!

 

[Aito Taisto]

Ei puolivälierä varsinaisesti ole "henki vastaan materia" -tyylinen taisto, vaikka SaiPan kärki onkin selvästi terävämpi - ei sen materiaali kuitenkaan ole ihan liigan kärkitasoa. JYPin pitäisi pystyä raapimaan vielä kaksi pistettä, jotta pitäisi kotiedun ilman SaiPan avustuksia. Vaikuttaa siltä, että Lappeenraantaan on lähdettävä kolmesti ja kausi on pääsiäiseltä ohi.

 

[Barney]

No montas maali SaiPa olisi tänään tehnyt ilman Mcintyren kentän panosta?
Ja toi on mun mielipide ilman mitään tilastoja tutkien.

Käytät siis perustelunasi yhtä ottelua 60 ottelun runkosarjassa? Sen kyllä huomaa, että kyseessä on vain sinun mielipiteesi, koska mitkään tilastot eivät tue väitettäsi.

Pieni vertailu:

Vähintään 30 pistettä tehneet hyökkääjät: SaiPa 4 - JYP 1
Vähintään 25 pistettä tehneet hyökkääjät: SaiPa 6 - JYP 3
Vähintään 20 pistettä tehneet hyökkääjät: SaiPa 8 - JYP 6
Vähintään 15 pistettä tehneet hyökkääjät: SaiPa 10 - JYP 12

Minun mielestäni tuosta tilastosta voi aika selkeästi nähdä, että SaiPa ei ole todellakaan yhden ketjun joukkue. Kärki näyttää olevan selkeästi terävämpi kuin JYPillä, eikä laajudessakaan tunnu hirveästi olevan eroa.

Mielestäni hauskaa tässä on se, että pidät SaiPan hyökkäystä yhtä laajana kuin JYPin, mutta vielä kaiken lisäksi selvästi terävämmällä kärjellä. Mikähän sitten selittää sen, että näillä näkymin JYP on SaiPaa edellä sarjataulukossa runkosarjan päätyttyä? Onko JYPillä sitten niin tajuttomasti parempi pelitapa tai pakisto, että niiden turvin mennään SaiPan edelle, vaikka SaiPalla on selvästi vahvempi hyökkäys?

SaiPa on tehnyt tällä kaudella eniten maaleja Liigassa (177) ja JYP viidenneksi eniten (149), joten voidaan sanoa SaiPan hyökkäyksen olleen huomattavasti tehokkaampi. Päästettyjä maaleja SaiPalla on seitsemänneksi vähiten (143) ja JYPillä kuudenneksi vähiten (135), joten päästettjen maalien ero on selkeästi pienempi. Siitä voimme päätellä, että JYP on todennäköisesti voittanut ns. maalin pelejä enemmän tällä kaudella, koska he ovat sarjataulukossa kuitenkin SaiPan edellä, vaikka maaliero on 20 maalia heikompi. Se on sitten eri asia, minkä takia JYP on voittanut noita tiukkoja pelejä paremmalla prosentilla kuin SaiPa. Onko kyseessä parempi pelitapa, joukkueen henkinen vahvuus vai sattuma?

Ihmeellisen raskaasti otat kommentin siitä, että SaiPa on yhden kentän joukkue.

En minä sitä tietääkseni mitenkään raskaasti ottanut, mutta tätä ketjua silmäillessäni tuo kommentti vain pompsahti silmiin. On mielestäni aika järjetöntä väittää, että SaiPa on yhden ketjun joukkue, jos yksikään tilasto ei tätä tue, minkä lisäksi joukkue on tehnyt eniten maaleja koko Liigassa. On siellä silloin tainnut joku muukin kuin McIntyre ja Rau osua.

E: Siitä toki samaa mieltä, että tiukka sarja on todennäköisesti tulossa. Veikkaan sarjan kestävän kuusi tai seitsemän ottelua.

 

[Epic Perrin]

Käytät siis perustelunasi yhtä ottelua 60 ottelun runkosarjassa? Sen kyllä huomaa, että kyseessä on vain sinun mielipiteesi, koska mitkään tilastot eivät tue väitettäsi.

Ei, en käytä yhtä ottelua minään perusteluina koska kerroin mielipiteeni ennen tuota kyseistä ottelua. Sopivasti vaan Mcintyren kenttä vastasi SaiPan kummastakin maalista illan pelissä, kun jatkoimme aiheesta jauhamista. Sä voit pyöritellä tilastoja vaikka kuinka, mut mä väitän että jos JYP saa ton teidän ykkösen kuriin, niin se menee jatkoon.
Ja kotietua pidän tärkeänä juuri siksi, että Virtanen pääsee peluttamaan Lahtea & kumppaneita teidän teho kaksikkoa vastaan. Sillä he ovat ylivoimaisesti JYP-SaiPa sarjan kaksi vaarallisimpaa hyökkääjää. Mutta katellaan myöhemmin miten homma meni.

 

[low prospect]

Mitä vöhämaalisempia ottelut on, sitä suurempi sauma JYPillä on mennä jatkoon. Meillä on sellainen puurtajajengi joka voi yllättää vittumaisuudellaan, jos nyt syttyvät oikeasti pelaamaan.

 

[-pasi-]

Pieni vertailu:

Vähintään 30 pistettä tehneet hyökkääjät: SaiPa 4 - JYP 1
Vähintään 25 pistettä tehneet hyökkääjät: SaiPa 6 - JYP 3
Vähintään 20 pistettä tehneet hyökkääjät: SaiPa 8 - JYP 6
Vähintään 15 pistettä tehneet hyökkääjät: SaiPa 10 - JYP 12

Minun mielestäni tuosta tilastosta voi aika selkeästi nähdä, että SaiPa ei ole todellakaan yhden ketjun joukkue. Kärki näyttää olevan selkeästi terävämpi kuin JYPillä, eikä laajudessakaan tunnu hirveästi olevan eroa.

Mun mielestä tääkin tilasto kyllä tukee juuri sitä että Saipa on enemmän kärkipelaajien varassa kun JYPillä on laajempi 4 ketjun ryhmä jossa ei selkeää keihään kärkeä ole. Eikä kyllä pisteetkään kerro juuri mitään, se ei taas kerro miten omissa soi. Tällähetkellä jokatapauksessa kun runkosarjassakin on ero näin pieni niin sanoisin että sen kotiedun verran juuri toisella etua, kumpi sen nyt nappaa niin voimasuhteet on ehkä 60/40% sille kummalla se on.