Jussi Halla-aho

  • 753 007
  • 6 265

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Noh, ihan perusjuttuja. Sosiaalisen median "uutiset" menevät sukkana läpi. Ei osata ottaa huomioon sitä, että kuka milloinkin puhuu ja millä motiiveilla. Ihan tällaista peruskauraa.

Tämähän koskee vain persuja? Jos niin tämäkin selvä.
 

Byvajet

Jäsen
Minuun Halla-ahon puheet uppoavat, koska kannatan kansojen omaleimaisten piirteiden suojelemista. En tarkoita ainoastaan suomalaisia vaan kansoja yleensä. Erilaisten kulttuurien tulisi puolustaa itseään ensiksikin talousjärjestelmältä, joka pyrkii muokkaamaan kansat kilpailevaksi luontoa tuhoavaksi tuottaja- ja kulutusmassaksi, joka tuhoaa erilaisuuden, koska sen ainoa päämäärä on palvella globaalia taloutta. Toiseksi kannatan vieraiden kulttuurivaikutteiden leviämisen estämistä, koska minusta erilaisuus on viehättävä piirre, jota tulisi vaalia.

Soininvaaran mukaan Suomen väkiluku kasvoi viime vuonna 15 000 hengellä. Se selittyy maahanmuutolla, koska suomalaisia kuoli enemmän kuin syntyi. Kehitys näkyy myös synnytyksissä. Aamulehden jutussa kerrotaan maahanmuuttajien ahkerasta lisääntymisinnosta.

Kun suomalaisia on alkanut kuolla enemmän kuin syntyy, maahanmuutto kasvaa ja maahanmuuttajat lisääntyvät selvästi suomalaisia enemmän, seurauksena tulee olemaan värittyvä Suomi, jossa suomalaisuus geneettisestikin hälvenee. Kehitys saattaa olla yllättävänkin nopeaa. Ehkä jo 50 vuoden päästä Suomi ei enää muistuta Suomea, jollainen se on perinteisesti ollut.

En vastusta kulttuurivaikutteiden hidasta leviämistä, mutta nykyään talouden ja politiikan yhdistelmällä tietoisesti tuhotaan kulttuurien omaleimaisuus ja erilaisuus. Suojelua saavat osakseen enää vähemmistöt kuten saamelaiset. Kansojen suojelu on jäänyt junttipullien harteille, koska liberaalit kaupunkilaiset eivät arvosta erilaisuutta vaan tahtovat tehdä koko maailmasta samanlaisen legolandian.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Noh, ihan perusjuttuja. Sosiaalisen median "uutiset" menevät sukkana läpi. Ei osata ottaa huomioon sitä, että kuka milloinkin puhuu ja millä motiiveilla. Ihan tällaista peruskauraa.
Kyllä ne tuppaa menemään toisellakin puolella ohi, jos aihe on epämiellyttävä ja toista näkökantaaa tukeva. Helppo on leimata väärät uutissisällöt "valeuutiseksi".
 

Tuamas

Jäsen
Kah, mietinkin että @Byvajet in kannoissa oli jotain immosmaista, kansallissosialismiahan nämä näkemykset protektionismeineen, rotu-/kulttuurioppeineen, kansojen suojelemisineen ja globalisaation tuomitsemisineen ovat.

Muutamaan juttuun otan kiinni,
A) kaikki data tukee sitä, että maahanmuuttajien syntyvyys putoaa melko nopeasti länsimaissa lähes kantaväestön tasolle. Ts. Halla-ahomaiset islamisaatiovisiot ovat yleisesti ottaen vahvasti väritettyjä suhteessa reaalitodellisuuteen.
B) Suomen väestörakenne on sellainen, että jotta selviäminen ilman elintason merkittävää putoamista olisi mahdollista, edellyttää se maahanmuuttoa (tai syntyvyyden rajua kasvua).
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Rasismin kanssa flirttailijoista voidaan mainita esim. Ben Zyskowicz, Wille Rydman, Kari Rajamäki, Jutta Urpilainen ja Päivi Räsänen. Tämän kyselyn mukaan yli puolet suomalaisista on rasisteja, joten kyllä heidän ääniään riittää monille muillekin kuin persuille:
IL: Yli puolet suomalaisista ottaisi maahan vähemmän turvapaikanhakijoita ja pakolaisia - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Sinulla näyttää taas olevan vaikeuksia käsitteiden määrittelyssä. Tuossa uutisessa ei puhuta rasismista vaan maahanmuutosta.
 

Byvajet

Jäsen
kansallissosialismiahan nämä näkemykset protektionismeineen

Oletko aivan varma, ettet leimaa? Jos kulttuurien monimuotoisuuden kannattaminen ja luontoa tuhoavan talouskasvun vastustaminen on kansallissosialismia, niin sitten on. Sitä voi kuitenkin kannattaa maltillisestikin. Nykykulttuuri on joka tapauksessa umpikuja. Kysymys on ainoastaan ajasta, siitä, milloin tunnelin tukittu pää saavutetaan. Ihanko oikeasti uskot, että tällä tuhoamisvauhdilla päästään seuraavat tuhannet vuodet eteenpäin?

Eikö sinusta ole kiva, että on olemassa vielä kolkkia, joita ei ole alistettu pelkästään talouskasvun lainalaisuuksille? Jussi Konttisen Siperia-jutut Hesarin kuukausiliitteessä ovat mielenkiintoisia siksi, että hän kirjoittaa maailmasta, jossa on jäljellä ripaus jotain omaa. Kaupunkilaiset liberaalit tahtovat tuhota tällaisen oman.

Kun kaupunkilaiselle liberaalille eli käytännössä äärisuvaitsemattomalle kertoo kannattavansa moniarvoisuutta ja moninaisuutta, kaupunkilainen liberaali reagoi siihen juuri niin kuin fundamentalisti reagoi eli tuomitsevasti. Liberaali ei näet siedä erilaisuutta. Hän tahtoo alistaa kaiken ideologian tarpeisiin.
 

Tuamas

Jäsen
Oletko aivan varma, ettet leimaa? Jos kulttuurien monimuotoisuuden kannattaminen ja luontoa tuhoavan talouskasvun vastustaminen on kansallissosialismia, niin sitten on. Sitä voi kuitenkin kannattaa maltillisestikin. Nykykulttuuri on joka tapauksessa umpikuja. Kysymys on ainoastaan ajasta, siitä, milloin tunnelin tukittu pää saavutetaan. Ihanko oikeasti uskot, että tällä tuhoamisvauhdilla päästään seuraavat tuhannet vuodet eteenpäin?
...
Kun kaupunkilaiselle liberaalille eli käytännössä äärisuvaitsemattomalle kertoo kannattavansa moniarvoisuutta ja moninaisuutta, kaupunkilainen liberaali reagoi siihen juuri niin kuin fundamentalisti reagoi eli tuomitsevasti. Liberaali ei näet siedä erilaisuutta. Hän tahtoo alistaa kaiken ideologian tarpeisiin.

No, siis olen tässä pitkään miettinyt mikä olisi se kantava/sitova teema näkemyksissäsi.

Talouspoliittisesti sosialismin ja kommunismin henki on haissut, mutta muuten olen vähän arponut.

Toki en usko sinun kannattavan rodullisia puhdistuksia tms., vaan ehkä nationalistinen sosialisti olisi reilumpi termi vähän miedompana.

Uskon, että tällä tekniikan kehittymisvauhdilla päästään tilanteeseen, jossa talouskasvun kiihtyminen johtaa lähinnä luonnonvarojen käytön vähenemiseen.
Kaikki merkit viittaavat siihen suuntaan, vielä kun Afrikan teollistuminen hoidetaan kunnolla, että emme tule tuhoamaan tätä palloa ennen kuin on myöhäistä.

Minusta on hienoa, että on olemassa kolkkia joissa eletään elintason osalta menneisyydessä vailla kaikkia nykyisen oravanpyörän ongelmia. En kuitenkaan näe sitä tavoiteltavana, enkä usko että hirveää vastustusta moderniin maailmaan siirtymiseen syntyisi, jos näissä romantisoiduissa kolkissa eläville tarjottaisiin mahdollisuutta "hypätä nykyaikaan".

Ennen oli nähdäkseni pääosin paskaa, sinusta ennen oli paremmin. Tässä se suurin ero.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
... Vaikka näenkin kaikkien persujen olevan enemmän tai vähemmän rasisteja.

Kyllä! Itse näen kaikkien maahanmuuttajien olevan enemmän tai vähemmän raiskaajia. Mielestäni myös kaikki sosialistit on enemmän tai vähemmän kommunisteja. Ja norjalaiset on enemmän tai vähemmän ruotsalaisia.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä! Itse näen kaikkien maahanmuuttajien olevan enemmän tai vähemmän raiskaajia. Mielestäni myös kaikki sosialistit on enemmän tai vähemmän kommunisteja. Ja norjalaiset on enemmän tai vähemmän ruotsalaisia.

Raiskaaja on raiskaaja vain tekojensa perusteella. Rasisti voi olla vaikka ei tekisi mitään konkreettista. Jos persu ei olisi lainkaan rasisti, ei tämä silloin äänestäisi persuja, koska puolue hyväksyy hiljaa jäsentensä rasistit. Ehkä joku on tämän takia siirtynytkin takaisin demarien leiriin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
kaikki sosialistit on enemmän tai vähemmän kommunisteja
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Raiskaaja on raiskaaja vain tekojensa perusteella. Rasisti voi olla vaikka ei tekisi mitään konkreettista. Jos persu ei olisi lainkaan rasisti, ei tämä silloin äänestäisi persuja, koska puolue hyväksyy hiljaa jäsentensä rasistit. Ehkä joku on tämän takia siirtynytkin takaisin demarien leiriin.

Rasisti kun olen niin käännetään tämä teksti rasisimiksi:

Terroristi on terroristi vain tekojensa perusteella. Terroristi voi olla vaikka ei tekisi mitään konkreettista. Jos islamisti ei olisi lainkaan teroristi, ei tämä silloin äänestäisi (hyväksyisi) klaanin johtajaa, koska yhtesisö hyväksyy hiljaa jäsentensä terroristit. Ehkä joku on tämän takia siirtynytkin takaisin shiia/sunni (valitse vapaasti) leiriin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
kaikki sosialistit on enemmän tai vähemmän kommunisteja

Vaatiiko tämä jotain konkreettista vai riittääkö pelkästään ajatteleminen? Raiskaaja nyt ainakin on raiskaaja vain, kun on raiskannut, mutta rasistiksi riittää pelkästään se, että ajattelee rasistisesti. Minusta rasismi ei voi olla rikos vapaassa maailmassa, koska ajattelemista ei voida kieltää. Norjalaiset taas päättäköön itse, kuinka ruotsalaisia ovat.

Ehkä joku on tämän takia siirtynytkin takaisin shiia/sunni (valitse vapaasti) leiriin.

Tai lähtenyt pakolaiseksi Eurooppaan.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Trumpin esimerkki viimeistään on vakuuttanut Halla-aholle hänen roolinsa voivan olla isompi, etenkin kun Soini pani homman läskiksi ja median tila on naurettavan surkea.
Hänen johdollaan PS nousee helposti takaisin neljän suurimman puolueen joukkoon.
Näetkö Halla-ahossa samanlaista kansanvillitsijää kuin Trumpissa? Minä en.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun suomalaisia on alkanut kuolla enemmän kuin syntyy, maahanmuutto kasvaa ja maahanmuuttajat lisääntyvät selvästi suomalaisia enemmän, seurauksena tulee olemaan värittyvä Suomi, jossa suomalaisuus geneettisestikin hälvenee. Kehitys saattaa olla yllättävänkin nopeaa. Ehkä jo 50 vuoden päästä Suomi ei enää muistuta Suomea, jollainen se on perinteisesti ollut.

Jos katsotaan vuodesta 2017 samat 50 vuotta taaksepäin, päästään vuoteen 1967. Suomi nyt ei nähdäkseni muistuta sitä vuoden 1967 Suomea. On jossain määrin luultavaa, että ns. kehitys nopeutuu, ja Suomi muuttuu paljon enemmän seuraavien 50 vuoden aikana. Suomalainen geneettisyys hälvenee. Muuta ei voi tapahtuakaan, jos kantasuomalaisten syntyvyyttä ei saada nousuun ja koulutettujen kantasuomalaisten muuttoliikettä pysäytettyä. Kumpikaan ei onnistu (luultavasti), koska a) maan talous (verot, hinnat jne) ja palkat eivät ole riittävät ammatti-ihmisille Suomessa ja b) maiden talous (verot, hinnat jne) ja palkat ovat ammatti-ihmisille paremmat muissa maissa. Ja syitä on paljon, paljon muitakin. Nuo yhdeltä sukulaiselta, joka lähti.

Ongelma ei siis ole maahanmuutto sinänsä, vaan pikemminkin maastamuutto ja matala syntyvyys. Hallitsematon maahanmuutto on ongelma, mutta sellaisen kohteena Suomi on ollut vain osittain vuonna 2015. Suomi tarvitsee maahanmuuttoa, ja ennen kaikkea koulutukseen ja työn tekemiseen perustuvaa maahanmuuttoa. Humanitaarinen maahanmuutto ei voi olla merkittävä osa väestönkasvua, varsinkaan jos se kohdentuu Somaliaan ja Irakiin. Meidän talous ei kestä isoja määriä sellaisia maahanmuuttajia, jotka heikentävät työllisyysastetta vielä seuraavissa sukupolvissa. Sen takia kotouttaminen - jälleen kerran - on ratkaisevaa niiden osalta, jotka Suomeen otamme.

Halla-ahon näkemykset mm. ns. Välimeren turistitaksien lopettamisesta ja EU:n yhteisestä turvapaikkapolitiikasta (aiemmin), ovat keskustelun arvoisia, Ne säästäisivät vuodessa tuhansien ihmisten hengen. Yksi mallihan on keskittyminen kiintiöpakolaisiin. Myös Soini on tukenut tätä mahdollisuutta ja sen takia Suomi on yksi ainoista EU-maista, joka on kiintiönsä hoitanut.

En vastusta kulttuurivaikutteiden hidasta leviämistä, mutta nykyään talouden ja politiikan yhdistelmällä tietoisesti tuhotaan kulttuurien omaleimaisuus ja erilaisuus. Suojelua saavat osakseen enää vähemmistöt kuten saamelaiset. Kansojen suojelu on jäänyt junttipullien harteille, koska liberaalit kaupunkilaiset eivät arvosta erilaisuutta vaan tahtovat tehdä koko maailmasta samanlaisen legolandian.

Koska rajat ovat suhteellisen auki ja kauppa käy, pienet kulttuurit sulautuvat jossain määrin suurempiin, kun tarkastelujakso on riittävän pitkä. Mutta tämäkin alkoi jo kymmeniä vuosia sitten. Vaikkapa amerikkalainen nuorisokulttuuri esimerkkinä. Voimme tehdä kuitenkin paljon, ei kyse ole pelkästä menettämisestä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vaatiiko tämä jotain konkreettista vai riittääkö pelkästään ajatteleminen? Raiskaaja nyt ainakin on raiskaaja vain, kun on raiskannut, mutta rasistiksi riittää pelkästään se, että ajattelee rasistisesti. Minusta rasismi ei voi olla rikos vapaassa maailmassa, koska ajattelemista ei voida kieltää.
Kyllä pelkkä ajattelumalli riittää aatteen kannattajaksi, äänestäminen ei ole edellytys.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Näetkö Halla-ahossa samanlaista kansanvillitsijää kuin Trumpissa? Minä en.

Kyllä kai se on kansanvillitsijä ainakin netissä/somessa. Palopuheita pitää ehkä vielä harjoitella.

Eihän Halla-Aholla ehkä ole sellaista karismaa... Mutta niin toisaalta ei ole kyllä Trumpillakaan. Tai ainakaan minä en kutsuisi häntä karismaattiseksi, vaan on pikemminkin aika epämiellyttävä tyyppi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Lähde Jussi Korhosen lukuihin bloginsa Seura -lehden sivuillla: Isän pikajuna

Ei epäilystäkään JHA:n EU-agendasta mutta vähän naurattaa miten tämä uuninpankko-kopio nostaa asian pinnalle, ihan kuin JHA:n äänestäjiä kiinnostaisi asia.

Nähdäkseni rasistien valtaosa on jo nyt äänestänyt persuja, koska mikään muu puolue ei teemalla flirttaile, joten en näe että potentiaalia olisi tällä tempulla kannatusta merkittävästi nostaa. Kaikki persut eivät ole rasisteja ja heidät tuolla tempulla sitävastoin saadaan karkoitettua.

Rasisti-kortti heitetty!

Kuinka paljon Halla-ahon ajatusten kannattajia sitten loppuen lopuksi on? Väittäisin, että määrä on suurinpiirtein Perussuomalaisten nykyinen kannatus. Halla-aho edustaa ääriajattelua, ääriajattelijoita on vähän.

Eli näkemyksesi mukaan JHA:n kannatus on nykyinen PS kannatus 8-10%, JHA edustaa ääriajattelua ja ääriajattelijoita on vähän? Mitä se kertoo mielestäsi vasemmistoliitosta, RKP:stä ja KD:stä?

Tällä palstalla on moneen kertaan kerrottu että Ruotsissa on sota jo hävitty ja tilanne katastrofaalinen. Siellä ruotsidemarit saivat viime vaaleissa reilun 14 pinnan saaliin.

Milloin oli nämä vaalit ja milloin on seuraavat? Mitä veikkaat SD:n kannatukseksi?

Persut keräsivät Suomessa reilu parikymmentä pinnaa. Tästä ei pidä sellaista johtopäätöstä että kuvittelisin kannatuksen riippuvan reaalimaailman tilanteesta, vaan on mielikuvien ja propagandan seurausta.

Ummm miten kuvailisit muiden puolueiden kannatusta, ne eivät perustu mielikuviin tai propagandaan?

Tämä nyt olisi se typerin pikavoittojen tie, jolla jytkykin suli.

Hallis on kuitenkin selvää oikeistosiipeä, jolloin köyhien asialla oleminen olisi äänestäjien tietoista kusettamista, joka noin radikaalina johtaa suosion romahdukseen.

Voi veljet sentään. Klassinen esimerkki siitä miten ns. palstaliberaali vetää horjuvat yhtäläisyysmerkit pään kautta perseesen ja saa ym. lopputulokset. Ja sitten voidaan huutaa jotain oikeistolaisuudesta. Tuamas, sä olet oikeasti pihalla.

Olen aina korostanut, että maahanmuutto on marginaalinen kysymys enkä nyt sen suhteen aio takkia kääntää.

Niinkauan kuin tätä toistellaan itselleen niin jytkytys tulee aina yllätyksenä.
 
Mutta niin toisaalta ei ole kyllä Trumpillakaan. Tai ainakaan minä en kutsuisi häntä karismaattiseksi, vaan on pikemminkin aika epämiellyttävä tyyppi.

Oliko Hitler mielestäsi karismaattinen vai epämiellyttävä? Ilmeisesti nämä kaksi ominaisuutta ovat jotenkin toisensa pois sulkevia.

Näetkö Halla-ahossa samanlaista kansanvillitsijää kuin Trumpissa? Minä en.

Hallis ja Trumphan ovat kuin kaksi marjaa. Molemmat ovat syntymärikkaina tottuneet saamaan jo pikkulapsesta asti aina tahtonsa läpi. Kumpikin nauttii valtavasti suurille kansanjoukoille puhumisesta. Kumpikaan tuskin on koskaan lukenut yhtäkään kirjaa loppuun asti, sillä molemmat vaikuttavat miehiltä, jotka eivät jaksa keskittyä mihinkään kolmea minuuttia kauempaa.
 
Viimeksi muokattu:

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mutta niin toisaalta ei ole kyllä Trumpillakaan. Tai ainakaan minä en kutsuisi häntä karismaattiseksi, vaan on pikemminkin aika epämiellyttävä tyyppi.
Paavo Väyrynen on minun mielestäni vastenmielinen mutta karismaattinen poliitikko. Eli en pidä karismaattisuutta ja ihmisen epämiellyttävyyttä toisiaan pois sulkevina asioina.
 

Tuamas

Jäsen
Voi veljet sentään. Klassinen esimerkki siitä miten ns. palstaliberaali vetää horjuvat yhtäläisyysmerkit pään kautta perseesen ja saa ym. lopputulokset. Ja sitten voidaan huutaa jotain oikeistolaisuudesta. Tuamas, sä olet oikeasti pihalla.

Kuinka vitun kujalla olet fanittamastasi puolueesta ja poliitikoista?

Halla-aho on sijoittunut poikkeuksetta politiikan nelikenttäanalyyseissä selvästi oikeammalle kuin A) persut keskimäärin B) nykyinen puheenjohtaja.

Kuinka kestävänä suosion kannalta sinä mamin pikku kaappipersu näet oikeistolaiselle poliitikolle köyhien kosiskelun?
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Näetkö Halla-ahossa samanlaista kansanvillitsijää kuin Trumpissa? Minä en.

Halla-ahon älykkyydellä en usko tuota hankalaksi rastiksi. Suomessahan ei pidetä kansanvillitsijöistä vaan rehellinen, avoin ja asiallinen argumentointi on arvossaan.
 
Halla-ahon älykkyydellä en usko tuota hankalaksi rastiksi. Suomessahan ei pidetä kansanvillitsijöistä vaan rehellinen, avoin ja asiallinen argumentointi on arvossaan.

Suomessa menestyvän puolueen puheenjohtajan tulee olla valmis seisomaan tuulisena maaliskuisena aamuna Pihtiputaan ABC:n pihalla nakkimuki toisessa kädessä ja kahvikuppi toisessa kuuntelemassa puolihullun vaalikarjan horinoita. Ajatus sosiaalisesti kyvyttömästä Halla-ahosta tuota virkaa toimittamassa hykerryttää niin paljon, että melkein jo yksistään tuon takia toivon Eiran Führerin voittavan pj-kisan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Suomessa menestyvän puolueen puheenjohtajan tulee olla valmis seisomaan tuulisena maaliskuisena aamuna Pihtiputaan ABC:n pihalla nakkimuki toisessa kädessä ja kahvikuppi toisessa kuuntelemassa puolihullun vaalikarjan horinoita. Ajatus sosiaalisesti kyvyttömästä Halla-ahosta tuota virkaa toimittamassa hykerryttää niin paljon, että melkein jo yksistään tuon takia toivon Eiran Führerin voittavan pj-kisan.

Jospa Halla-aho kuvittelee, että on olemassa muutakin kuin puolihullua, vain ilmaisesta makkarasta ja kahvista kiinnostunutta vaalikarjaa...
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Paavo Väyrynen on minun mielestäni vastenmielinen mutta karismaattinen poliitikko. Eli en pidä karismaattisuutta ja ihmisen epämiellyttävyyttä toisiaan pois sulkevina asioina.

No ihan totta, muotoilin huonosti ajatukseni, jos sitä olikaan. Sanotaan nyt sitten vain, että Trumpin karismaa on vaikea hahmottaa täältä ulkopuolelta. En nyt vaikka Timo Soinista juuri sen enempää tykkää, mutta karisma kyllä välittyy tähänkin kuplaan. Trumpin kohdalla ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös