Jukurit kaudella 2014–2015

  • 204 268
  • 804

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Ota talteen: 'pendoliino ei valmenna ikinä liigassa'
Minä olen ottanut talteen tuonkin sitaatin jo moneen kertaan, kun sitä täällä keväällä hinkkasit, ja tulen sitä sinulle esittelemään sinä päivänä kun Pendo ensimmäisen Liigasopparinsa tekee. Ihminen on siitä hassu, että jos huomaa olleensa jossain totaalisen väärässä eikä halua sitä myöntää, on luoja lykännyt defenssijärjestelmät jotka eivät tarvitse minkään valtakunnan järjellisiä perusteluita taakseen. Olet sen viime talven amatöörimäisillä tulosanalyyseilläsi päättänyt ettei Antti Pennanen ole hyvä valmentaja, ja vaikka sisimmässäsi varmaan jo nyt tunnistat olleesi hieman väärässä, et sitä pysty julkisesti myöntämään.

Mutta nyt takaisin tähän mielenkiintoiseen asiaan. Onko kyse pienimmästä päästä uutisesta eli Hakin liitymisestä valmennustiimiin? Onko tulossa uutta vahvistusta esim. maalivahtipuolelle, siellähän ei valmentajaa ole ollenkaan? Jatkopahveista tuskin on kyse kun sekä Tumballa että "ei-koskaan-Pendolla" on vielä vuosi sopparia jäljellä.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Eilinen Kiekko-Vantaan otteluohjelma tiesi kertoa seuraavaa Jukureista kohdassa Valmennus: MV-valmentaja Pekka Korhonen.
No se selvisi sitten kertaheitolla. Näyttäisi työskennelleen iät kaiket Lekin maalivahtivalmentajana. Vahvistukset kyllä kelpaa.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
No en tiedä mitä siellä korealaisten toimistolla on ajateltu mutta ei näyttänyt mv-valmentajaa tulevan. Tumballa ei näköjään ollutkaan jatkosopimusta joten se oli sorvattu nyt. Ja kuten ennakoitiin niin Hakki on nyt virallisesti valmentajan asemassa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
3) Papupata vie pelistä toiseen Pendoa hänen vahvuusalueellaan kuin litran mittaa, mitä helvettiä nyt? Muista joukueista ei ole pelintavan kannalta mitään vastusta, mutta tää Laukkanen on kova. Hokkia vastaan on tällä kaudella kokeiltu kaikki ääripäät pystysuuntaan pakottavasta laukasta tämän päivän Total hockeyhyn. Mikään ei auta. Minähän se täällä yleensä valmennan Pendonkin puolesta, mutta nyt en enää osaa. Se ei silti tarkoita ettei Pennasen täytyisi osata. Kovasti Pennanen vihkoaan tänäänkin plarasi, mutta ei vaan lähtenyt muutokset toimimaan. Lisäksi kyse on henkisestä valmiudesta. Nyt on pakko alkaa tukea tuota joukkuetta jotta saadaan joukkue uskomaan siihen alkukauden yksinkertaiseen pelitapaan, siihen että me ollaan tämän sarjan pelinopein joukkue eikä tulla kiekkokontrolleja keväällä tarvitsemaan. Puoli tuntia sitten tosin kirjoitin otteluketjuun täysin toisella tavalla, mutta pikaisen analyysin jälkeen mielipide muuttui.

Perjantaina katson Veikkaukselta TUTO-Jukurit ja sen jälkeen ollaan viisampia. Koen tulevat ottelut tietyllä tavalla vedenjakajiksi, nyt täytyy alkaa osoittamaan sitä Kevään joukkueen luonnetta tai muuten sitä ei tulla koskaan näkemäänkään.

Jukurit kaatui tänään härskiin kahvaukseen (liike pois repimällä joko käsin tai mailalla, lisäksi jatkuvaa mailalla hakkaamista kun siitäkään ei näköjään vihelletä) ja kaikkien kaksintaistelutilanteiden häviämiseen (käytännössä joka tilanne näytti luovuttamiselta), sekä kaverin kärkikarvaukseen. Hokki katkaisee 2 ukolla syöttölinjat jukuripakilta ja meidän jätkällä vetää suunnilleen bluescreeniä visiirissä (eli ukko menee täysin tilttiin). Olisi mielenkiintoista tietää, mitä pelaajille on ohjeistettu tilanteessa jossa syöttölinjoja ei yksinkertaisesti ole avoinna. Tänään vaikutti myös pahasti siltä, että jätkät eivät yksinkertaisesti osaa omaa pelityyliään (ja aika paljon sooloiluja kanssa, kultakypärä nyt toki ihan kuutamolla kuten aina, mutta alkoi siellä muutkin turhautua pahemman kerran siihen naapurin läpilukemaan pelityyliin ja koitetaan sitten ristikulmaheitoilla Iivon tyyliin tai samaan sumppuränniin mistä Fogu lahjoitti varmaan tusinan kiekkoa naapurille pelin aikana). Voiko todella tuon hintainen tiimi olla oikeasti näin paska? Vaikka Hokki nähdään jonkunlaisena peikkona (mitä toki on), niin ei tuo tiimi ole oikein ketään muutakaan vastaan mitenkään erityisen huikea ollut. Jos valmennus on väitetyllä tasolla ja pelaajat scoutattu maan parhaalla silmällä, niin tuloksen pitäisi olla helvetin paljon kovempi myös runkosarjassa.

Yleisemmällä tasolla alkaa mietityttämään, oliko kausi 12-13 suonenveto jolloin vaan sattui osumaan palikat kohdalleen? Peli-iloa en nimittäin ole muistaakseni jukurijoukkueesta nähnyt kunnolla toissakevään jälkeen yhdessäkään matsissa. Toissasyksynä näytti ajoittain siltä että joukkue saattaisi saada kasvettua, mutta sekin riemu loppui viimeistään Wilhelmin nyrkkihippasiin. En nyt tarkoita että joukkueen tarvitsisi elää koko kausi yhdessä hurmoksessa ja voittaa jokainen matsi, mutta kun tiimistä on välittynyt lähinnä tunne että "ois jo ohi" sekä yksittäisistä otteluista, että koko kaudesta.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Tänään vaikutti myös pahasti siltä, että jätkät eivät yksinkertaisesti osaa omaa pelityyliään
No tämä nyt toki on oikea huomio, mutta tuohan oli oikeastaan ensimmäinen kerta kun Jukurit noin isosti yritti kiekkokontrollia pelata. Eli periaatteessa tämänpäiväinen ei ollut Jukurien tämän kauden pelitapa. Se oli vaan tapa, jolla Pennanen luuli Hokin kukistavansa. Samaa mieltä olin minäkin aamupäivällä, mutta ei. En tiedä mitä Pendo on suunnitellut sen varalle että jatkossakin joku joukkue (Hokki) pystyy tuota Jukurien avauspeliä horjuttamaan. Periaatteessahan siitä pitäisi vaan päästä luistelemalla ohi.

Otetaan nyt sen verran sanoja takaisin että ei tää nyt niin katastrofaalinen tilanne vielä ole. Matka jatkuu
 

Andy-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit
Olen myös nähnyt tämän johtajuuden puutteen kentällä. Pienen piristyksen toi sairaspedillä oleva Männikkö, jonka uskon olevan palanen tähän johtajuuteen. Kerttulana tekisin tempun terävän! Ennen siirtorajaa kentällinen hyvän asenteen omaavia nuoria rosteriin. Tällä toimenpiteellä taataan/ nähdään? muutaman avaipelaajien todellinen halu/kyky suoriutua tehtävästään kovien pelien alla.

Eilinen peli oli valju ja jotenkin asenteeton! Missä asenne ns. Johtajat!!
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Asenteen puute näkyy myös todella huolimattomana pelaamisena. Joukkue on vähiten maaleja päästäneeksi aivan tolkuttoman virhealtis, eilisessä pelissä Hokin molemmat maalit (ne ratkaisevat) aivan karmeista virheistä. Lisäksi huomionarvoista, että jos meikäläinen oli pääsemässä yhtään irti, niin kaveri pisti välittömästi sellaista koukkua että vauhti pysähtyi kuin seinään. Eihän tuo sääntöjen mukaista ole, mutta kun kerta noita ei vihelletä, niin kannattaisi varmaan itsekin hyödyntää. Ja kannattaisi toki hyödyntää vaikka vihellettäisiinkin, viikatteella läpiajoon lähtevältä hokkarit alta, niin kaveri saa loistavan maalipaikan sijaan rankkarin (joka toki myös ihan potentiaalinen maalintekohetki, mutta kuitenkin aika paljon harvemmin rankusta maali tehdään, kuin spontaanista läpiajosta).

Tunteen puuttumisesta kertonee, että ottelun aikana taisi kahdesti näkyä pelaajien puolelta yleensä minkäänlaista harmistusta (molemmat kerrat Palveen toimesta, ensin kun veti metri maalin edessä avopaikasta ohi ja toisen kerran ottelun loputtua kun löi mailan paskaksi). Useimmiten pelaajilla naamalla jonkunlainen naureskelu/virne, tai sitten guttigmainen norsunvittu (en muista noin kyrpiintyneen näköistä jamppaa kovin usein nähneeni. Siis että ihan jatkuvasti on naama norsunvitulla). Ei kuitenkaan mikään päättäväinen vitutus siis, vaan joku "helvetti että tää on perseestä, pääsispä himaan" -tyylinen ilme enemmän.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Veikkailin aiemmin näkemäni perusteella että Antti Kutti on vain varjo viimekautisesta. Nämä näkemykseni tyrmättiin jyrkästi. Nyt näyttää satavan siihen laariin täällä ämpärikaupalla.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Siis vielä kerran. Nimenomaan Pikejen, Dufvien, Jortikkojen ja Aurinkokuninkaiden aikana olisi aihetta antaa siinä mielessä "maagista arvoa" tuloksille, että he piiskaavat itse suojattinsa tekemään tulosta yksittäisissä tapahtumissa. Pennanen ajattelee, että pelaajan täytyy itse oppia kantamaan se vastuu tekemisestään, ja se prosessi on tälläkin kaudella näkynyt tekemisessä vahvasti. Et vain ymmärrä sitä ydintä; hän tekee sen täysin tietoisesti eikä "huonouttaan". On täysin tietoinen valinta seisoa turpa kiinni kun Guttig ja kumppanit sekoilevat kentällä; pelaajien oma vastuu(boldaamani kohta). On täysin tietoinen valinta antaa pelaajien ottaa itse vastuuta valmistautumisesta sen uhalla, että menetetään pisteitä. Ja se tulee näkymään tekemisessä keväällä positiivisesti aivan kuten viime keväänäkin(katso edelleen boldaamani kohta!)
Kysynpä täällä tuolla playoff ketjussa olevasta keskustelusta..
Mihin perustuu se ajatus, että esim. joku Guttig, joka ei tule jatkamaan Jukureissa parantaisi tasoa keväällä, kun antaa "pelaajalle (ja siis aikuisille miehille, jotka ovat työsuhteessa Jukureihin) aikaa alkaa kantamaan vastuuta"? Onko mielestäsi pienintäkään mahdollisuutta, että nämä yhden kauden ihmeet, jotka nostavat kytkintä ensi kaudeksi jatkavat samalla tasolla pelien loppuun asti ilman valmentajan auktoritatiivisempaa otetta? Käytännössä nostavat helpot palkkarahat ilman että pitää pelata 100% lasissa, kun ensi kauden soppari toiseen seuraan on jo taskussa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ylläolevaa olen pohtinut itsekin. Toki hienoa että jätkille annetaan vastuuta, mutta mitä jos kaveri ei vaan löydä sisältään sitä vastuunkantajaa? Silloin pitäisi kyseiselle kaverille olla joku liideri. Mutta missäs se sitten on? Koutsi sanoo karrikoidusti että tee mitä haluut ja tiimistä puuttuu ne vasuunkantajat (ikävä on Hakkia, Lostedtia ja Pabloakin vaikka loppuaikoina lahjoitti vastustajille tolkuttoman määrän maalipaikkoja). Yksi potentiaalinen hommattiin ja ehtikin liidata peräti pari matsia ennen loukkaantumista.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Miten muuten Lukka on pelanut viimeaikoina? Onko ollut yhtään nähtävissä niitä puoluspään heikkoja kiekollisia ratkaisuja. Kyselen vaan kun aiemmin ihmettelin miten lennokkaasti Jukureissa aloitti ja toisaalta veti kohtuullisen lainapestin liigankin puolella. Ja sitten taisin myös väittää, että "pelaa yli oman tasonsa" tai jotenkin niin sen muotoilin.
Onko jätkä siis edelleen liekeissä? Vai onko taso hitustakaan pudonnut? Pistemäärässä ainaki pässien Lehtinen sekä Suhonen ovat menneet ohi, vaikka en ppg:tä katsonutkaan.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
Vähän Pennasta sivuten, moniko menestynyt päävalmentaja on saavuttanut menestystä olemalla ns hyväjätkä? Itselleni kun ei näin äkkiseltään tule ensimmäistäkään päävalmentajaa mieleen joka olisi tällaisella "poikien pitää ite hiffata se motivaatio" -ajatusmallilla tulosta tehnyt. Apuvalmentajina nämä hyvät äijät ovat varmasti ihan päteviä, mutta menestyviä päävalmentajia näistä harvemmin tulee (taikka sitten vaatisi sen apukoutsin joka "huutaa sitä vittusaatanaa" jos päävalmentajalta tämä ei luonnistu).

Lisätään nyt vielä, että sitä "vittusaatanaakaan" ei siis tarvitse huutaa koko aikaa, mutta tuokin kortti täytyy menestyvän valmentajan pakasta löytyä tarvittaessa.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Vähän Pennasta sivuten, moniko menestynyt päävalmentaja on saavuttanut menestystä olemalla ns hyväjätkä? Itselleni kun ei näin äkkiseltään tule ensimmäistäkään päävalmentajaa mieleen joka olisi tällaisella "poikien pitää ite hiffata se motivaatio" -ajatusmallilla tulosta tehnyt. Apuvalmentajina nämä hyvät äijät ovat varmasti ihan päteviä, mutta menestyviä päävalmentajia näistä harvemmin tulee (taikka sitten vaatisi sen apukoutsin joka "huutaa sitä vittusaatanaa" jos päävalmentajalta tämä ei luonnistu).

Lisätään nyt vielä, että sitä "vittusaatanaakaan" ei siis tarvitse huutaa koko aikaa, mutta tuokin kortti täytyy menestyvän valmentajan pakasta löytyä tarvittaessa.
Samaa olen miettinyt. Kun niitä menestyviä valmentajia miettii, niin kyllä yhdistävä tekijä taitaa olla siinä, että niitä ei juuri kaveriksi haluaisi (tai ainakaan sitä valmentajapersoonaa, tokihan esim. Suikkanen, uimalakkimies, tai jopa Raato voivat olla mukavia heppuja vapaalla ollessaan). Todella hienoa toki jos joukkue kasvaa vastuunkantajiksi (ja varmasti kantaisi pidemmälle, kuin tuo ulkoa tuotu motivaatio), mutta käytännön tasolla joukkueellinen ukkoja on helvetinmoinen katras kaitsettavaksi ulkoisinkin motivaatiokeinoin ja pehmeillä keinoilla sisäisen motivaation esiinhoukuttelu voi olla lottovoittoon verrattavissa todennäköisyyksiä laskettaessa. Toki todennäköisyyttä voidaan parantaa maagisella scouttauksella ja pidettäessä ukkojen määrä riittävän pienenä (minkä lisäksi luonnollisesti vaihtuvuus minimissä kauden aikana ja mieluusti pidempäänkin), mutta siellä on esim Jukureiden kopissa kuitenkin se 25-30 yksilöä joista ainakin muutama tulee heti mieleen, ettei kiinnostus tämänhetkistä työnantajaa kohtaan ole sellaisella tasolla, että spontaanisti löytäisi itsestään motivaatiota edes 100% panoksen antamiseen kentällä.

Jos joukkueessa olisi selkeitä henkisiä johtajia (ne muutama kokeneempi kaveri, keihin tulevaisuuden lupaukset voisivat samaistua) niin tilanne olisi helpompi, tällä hetkellä ei vaan tunnu niitäkään olevan. Akkanen ja Vaarasuo varmaan ainoat pelikuntoiset, keitä voisi minkäänlaisina johtajina joukkueessa pitää.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Valmennus nyt sattuu tietämään mitä tekee ja teidän ei, myöskään sinun koukou, tarvitse pelätä, että käykin niin, että motivaatio keväällä loppuu. Runkosarjan loppu opetellaan motivaation itsenäistä haltuun ottoa. Keväällä on täysin uusi aika ja Pennanen osaa kyllä ne ehdollistamiset, myös negatiiviset. Nyt kannattaisi vaan laittaa meidän kaikkien (myös minun, i suppose) jäitä hattuun ja ymmärtää että se "katsomoille" valmentaminen, kuten päävalmentaja itse on asian ilmaissut, on tältä erää kaukainen toive vain. Ainoa konkreettinen tavoite on mestaruus ja sitä silmällä pitäen ollaan täysin aikataulussa.
Joo en minä mitään motivaation loppumista pelkää. Kunhan ihmettelin, että kyseinen tapa antaa vastuuta sopii edes suomalaiseen luonteeseen, joka on perusluonteeltaan tottunut tekemään mitä hierarkissa korkeammalla olevat käskevät tekemään ja ei tuo stereotyyppisesti omassa päässäni sovi edes ranskalaiseen luonteeseen.
 

dexter__35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Anaheim Ducks, sekä paikalliset.
Vähän Pennasta sivuten, moniko menestynyt päävalmentaja on saavuttanut menestystä olemalla ns hyväjätkä?
Hyvä pointti sinällään, itselleni ei mieleen tule kuin Erkka Westerlund.

Nyt valmentajaan liittyen, ei niinkään samaan aiheeseen, mutta mitä mieltä muut on tuosta Jukurien nyky pelityylistä?
Pelejä kyllä voitetaan se on ihan hyvä tottakai, mutta tuo Pennasen istuttama pelityyli on kyllä Piken vastaavaan verrattuna tylsää katsottavaa.
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllähän Piken pelityyli oli myös välillä tylsää pitkän roiskimista johtoasemassa. Tehokasta se kyllä oli
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kyllähän Piken pelityyli oli myös välillä tylsää pitkän roiskimista johtoasemassa. Tehokasta se kyllä oli
Puhumattakaan Dufvan ajokoirakiekosta, joka ilmeisesti sai lopullisen muotonsa uimalakkimiehen mikkeliaikona ja voitti JYPille liigamestaruudenkin.

Pennasen pelityyli on katsojille erilailla tuskastuttavaa, kun se kiekon hautominen ja vastustajan kuluttaminen asemasotataktiikalla (eli pyöritetään piiiiiitkillä hyökkäyksillä naapurin ukot väsyksiin kun eivät pääse vaihtoon, vaikka sinänsä maalipaikkoja ei synny edes, paitsi jos sieltä rupeaa ukot vähenemään puolustuspäästä. Keksin tänään aamusella tuon vertauksen kulutussotaan ja ainakin äkkiseltään pähkäiltynä sopii meidän peliin) ei tunnu johtavan useinkaan minkäänlaiseen positiiviseen tulokseen. Epäpeliä (taas ikävältä kuulostava termi, voisiko olla joku metapeli tms fiksumpi? Kuitenkin thinking outside the box vähän samaan tyyliin kuin nyrkkeilyssä muksitaan ensin vartaloiskuilla kaveri uuvuksiin ennen kuin yritetään tyrmäystä) saa pelata, mutta silloin olisi pakko saada tuloksia. Katsojille olisi käsittääkseni tarjottava sirkushuveja jossain muodossa, joko hurlumheikiekkoa täydellä tunteella illasta toiseen, tai sitten virkamieskiekkoa varmoilla tuloksilla. Virkamieskiekko ja heikot tulokset ovat yleisön mielenkiinnon suhteen murhaava yhdistelmä.

Pahoittelut sekavasta ja todennäköisesti älyttömästä viestistä, pienessä kuumeessa kirjoittelen pohdintoja.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Vähän Pennasta sivuten, moniko menestynyt päävalmentaja on saavuttanut menestystä olemalla ns hyväjätkä?
Hyvä pointti todellakin, mutta tässä tulee toinen pointti: miten kauan suomalaisessa urheilukulttuurissa on ylipäätänsä ollut "suvaittavaa" tarkoittamasi ihmisläheinen valmennus? Eipä kovin kauan. Erkka Westerlund on hyvä esimerkki siitä, mitä sillä voidaan saada aikaan. Mitä nyt on ehkä Suomen kaikkien aikojen menestynein valmentaja, ei sen enempää..

Sitten tulee vielä toinen pointti liittyen itse ketjun aiheeseen: Pennanen ei edes ole mikään hyväjätkä, ainakaan "sanan varsinaisessa merkityksessä", jos tuolla sanalla nyt sellaista on. Pennanen tuli todella nopeasti ja pahaan paikkaan Mestis-kansan tietoisuuteen, talvella ja keväällä tapahtui asioita niin hyvässä kuin pahassa, ja siitä täällä on nyt aivan liian moni tehnyt johtopäätöksensä jotka eivät ilmeisesti heidän mielissään koskaan tule muuttumaan. Ja sitten kun vielä soppaa sekoitetaan sillä tosiasialla, että Pennasen ajatusmaailma niin pelin kuin valmentamisen osalta muuttui kesällä, osin radikaalistikin. On Pennasen onni, että viime kausi pelastettiin tuloksellisesti. Urheilua kuitenkin mitataan aina tuloksen kautta, tuli valkku sitten miten vaikeaan paikkaan hyvänsä. Tästä esimerkkinä case Elomo Turussa. Tai vaikkapa viime kevät ennen Vaasan ja Turun ihmeitä, jolloin täällä oltiin, allekirjoittanut etunenässä, vetämässä Pennasesta lopullisia johtopäätöksiä. Vaikka todellisuudessa kukaan meistä ei tiennyt ukosta paskaakaan(moni ei tiedä vieläkään, vaikka luulisi heidänkin vetävän kohta jo uudet johtopäätökset juurikin parhaan mittarin eli tuloksen perusteella). P.Sihvonen, joka täällä lynkattiin julkisesti, oli mututuntumalla ainut joka oikeasti tunsi Pennasen valmentajana ja ihmisenä.
Nyt valmentajaan liittyen, ei niinkään samaan aiheeseen, mutta mitä mieltä muut on tuosta Jukurien nyky pelityylistä?
Pelejä kyllä voitetaan se on ihan hyvä tottakai, mutta tuo Pennasen istuttama pelityyli on kyllä Piken vastaavaan verrattuna tylsää katsottavaa.
No nythän päästiin mieliaiheeseen. Ensinnäkin kysyisin tarkennuksena kun en saanut napattua, että mikä on se pääpointti joka sinusta tekee Pennasen tämän kauden pelistä tylsää verrattuna Piken kiekkoon?

Itse olen pääasiassa ollut aina siinä käsityksessä, että perus D2-katsomon jampan mielestä urheilupelissä oman suosikkijoukkueensa peliä on miellyttävää katsoa, jos se kikkailee enemmän pelivälineen kanssa kuin vastustaja. Kipurajan tässä näkisin menevän siinä, kun joukkue pelaa "kiekkokontrollia kiekkokontrollin vuoksi", malliesimerkkinä Kalpa. Se on totta kai helvetin ikävää ja turhauttavaa katsottavaa, jos joukkue tappaa pelin luonnollisen jatkumon jatkuvasti ja tahallisesti, totuus kun on se, ettei luonnolliseen pallopeliin mitkään viivelähdöt kuulu. Mutta eihän Jukurit näin tee, vaan kiekkokontrollitekoja (hidastus, viive, palautus ym) tehdään niin vähän kuin se järkevän ja mahdollisimman tehokkaan pelin kannalta on mahdollista. Ei täälläkään nyt sentään tositarkoituksella sitä kiekkoa anneta vastustajalle, vaikka Pennasen trap-peli on minusta ihan yhtä varmaa kuin Pikenkin vastaava. Ja se nyt vaan edelleenkin fakta, että Pennasen tieto nimenomaan yleisistä voittavista asioista pelissä on aivan omaa luokkaansa ja se näkyy todella paljon Jukurien pelissä, nimenomaan tekemisen tasolla. Ei mulla nyt siitä varsinaisesti faktaa sitten ole, että miten paljon sellainen hifistely vaikuttaa itse lopputulokseen. Pikelle riitti se, että kokonaisuus pelasi, sapluuna jauhoi ja tulos taululla oli positiivinen. Minä kun tykkään katsella sitä itse peliä syvemmältäkin, niin on aina mukavaa huomata pelitilanteessa kuinka pelaajat toteuttaa Pennaselta opittua asiaa. Fakta on yksinkertaisesti se, että suurin osa katsomoon näkyvästä pelistä siirtyy pelaajalle valmentajan ajatusmaailman kautta eikä miltään fläppitaululta. Ja siinä minusta tulee ero kahden Jukurivalmentajan välillä: Pikellä ei minusta ollut varsinaista pelillistä identiteettiä/filosofiaa vaan isot kokonaisuudet ja positiivinen tulos ratkaisi, siinä missä Pennaselle tietyt asiat ovat erittäin tärkeitä(ja totta kai niilläkin loppupeleissä haetaan mahdollisimman tehokasta peliä-->positiivista tulosta). Mutta kuten jo taisin sanoa, niin sitä taitaa olla aika vaikeaa mitata miten paljon kaiken maailman hifistely vaikuttaa tuloksiin.

Sen verran vielä, että vaikka(koska) tämä herra Antti Pennanen tähtää valmentajana korkealle, ja on vuosien varrella kehittänyt itselleen ensin tietämyksen pelistä, seuraavana ottanut mallikseen Suomessa minusta aika uudenlaisen valmennustyylin(tietynlainen yhdistelmä autoritääristä ja samalla ihmisläheistä johtamista), ja nyt vielä luo itsestään aivan tietoisesti tietynlaista kuvaa, niin ei hän nyt ihan tyhmä ole ja tajuanee sen, että sinne huipulle pääseminen vaatii raakoja tuloksia. Osittain viime kauden huonon menestyksen ja ehkä osittain juuri erilaisen johtamiskäsityksen takia hänen kykyjään tunnutaan kovasti epäilevän, mutta mies on mallinsa valinnut ja ehkä meidän kaikkien kannattaisi ns. nollata tilanne, muutaman täällä ehkä miettiä kannattaako viime kautta pitää miehen todellisena kykyjen mittarina, ja ainakin yhden täällä (eh..?) kannattaisi lopettaa hetkeksi se ennakkoon suitsuttaminen. Annetaan miehen itsensä näyttää mihin tuolla "toteemipaalu-Pasi joutui ottamaan aikalisän-virkamieskiekko-ehyt peli" systeemillä päästään. Kuten sanottua, tuloshan kaiken lopulta määrittää.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
Hyvä pointti todellakin, mutta tässä tulee toinen pointti: miten kauan suomalaisessa urheilukulttuurissa on ylipäätänsä ollut "suvaittavaa" tarkoittamasi ihmisläheinen valmennus? Eipä kovin kauan. Erkka Westerlund on hyvä esimerkki siitä, mitä sillä voidaan saada aikaan. Mitä nyt on ehkä Suomen kaikkien aikojen menestynein valmentaja, ei sen enempää..

Niin, Erkkakin on ihmisläheinen valmentaja tasan niin kauan kuin homma toimii, mutta siinä vaiheessa kun homma menee ns reisille, löytyy sieltä Erkankin työkalupakista se "vittusaatana". Nyt kyseessä siis seurajoukkueen valmentaminen, maajoukkueen kanssa lyhyessä turnauksessa ei yksinkertaisesti ole varaa "antaa keppiä" isolla kädellä jos meinaa saada homman toimimaan.

No nythän päästiin mieliaiheeseen. Ensinnäkin kysyisin tarkennuksena kun en saanut napattua, että mikä on se pääpointti joka sinusta tekee Pennasen tämän kauden pelistä tylsää verrattuna Piken kiekkoon?

Vaikka tätä ei minulta kysyttykään, mutta virkamieskiekko on se sana millä kutsuisin tuota peliä. Tyydytään pyörimään kulmissa, ei haasteta vastustajaa ja tehdään vain se mitä on pakko.

Ja se nyt vaan edelleenkin fakta, että Pennasen tieto nimenomaan yleisistä voittavista asioista pelissä on aivan omaa luokkaansa ja se näkyy todella paljon Jukurien pelissä, nimenomaan tekemisen tasolla.

Jotta tämä pitäisi paikkaansa, eikö Jukureiden pitäisi olla piikissä, tai ainakin eniten voittoja napsinut joukkue, eikä ainakaan hävitä munattomien läpsyttelyjen jälkeen millekään sapkoille? (Pahoitteluni kärjistämisestä ja Sapkon käyttämisestä esimerkkinä.)

Sen verran vielä, että vaikka(koska) tämä herra Antti Pennanen tähtää valmentajana korkealle, ja on vuosien varrella kehittänyt itselleen ensin tietämyksen pelistä, seuraavana ottanut mallikseen Suomessa minusta aika uudenlaisen valmennustyylin(tietynlainen yhdistelmä autoritääristä ja samalla ihmisläheistä johtamista), ja nyt vielä luo itsestään aivan tietoisesti tietynlaista kuvaa, niin ei hän nyt ihan tyhmä ole ja tajuanee sen, että sinne huipulle pääseminen vaatii raakoja tuloksia. Osittain viime kauden huonon menestyksen ja ehkä osittain juuri erilaisen johtamiskäsityksen takia hänen kykyjään tunnutaan kovasti epäilevän, mutta mies on mallinsa valinnut ja ehkä meidän kaikkien kannattaisi ns. nollata tilanne, muutaman täällä ehkä miettiä kannattaako viime kautta pitää miehen todellisena kykyjen mittarina, ja ainakin yhden täällä (eh..?) kannattaisi lopettaa hetkeksi se ennakkoon suitsuttaminen. Annetaan miehen itsensä näyttää mihin tuolla "toteemipaalu-Pasi joutui ottamaan aikalisän-virkamieskiekko-ehyt peli" systeemillä päästään. Kuten sanottua, tuloshan kaiken lopulta määrittää.

Tuskin Pennasta kukaan tyhmänä pitää. Se miksi minä epäilen Pennasen kykyjä on näyttöjen puute ja pelaajien jatkuva kurittomuus kentällä, tästä loistavana esimerkkinä Guttigin hiihtely illasta toiseen.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Niin, Erkkakin on ihmisläheinen valmentaja tasan niin kauan kuin homma toimii, mutta siinä vaiheessa kun homma menee ns reisille, löytyy sieltä Erkankin työkalupakista se "vittusaatana".
Kuten olen sanonut, Pennasen työkalupakista löytyy vittusaatana. Sen käyttämistä on, kuten jo aiemmin sanottua, pyritty välttämään niin paljon kuin mahdollista ja siihen on ollut täydet perusteet osana henkisen kasvun tavoitetta. Keväällä kuvaan astuu tarvittaessa se vittusaatana ja näin ollen Jukurit saa tietyllä tavalla etulyöntiaseman: joukkueen yksilöt on runkosarjan ajan pakotettu hallitsemaan itse itsessään sitä "vittusaatanaa" (no, osalla on onnistunut ja osalla ei niin hyvin), ja tähän päälle tulee vielä normaali valmennuksen henkinen panos jolloin viimeisetkin, joilla ei välttämättä vain ole itsellään hallintaa motivaatioonsa, alkavat tottelemaan normaaleja, Suomessa normaalina pidettäviä johtamiskeinoja.
Vaikka tätä ei minulta kysyttykään, mutta virkamieskiekko on se sana millä kutsuisin tuota peliä. Tyydytään pyörimään kulmissa, ei haasteta vastustajaa ja tehdään vain se mitä on pakko.
Voi olla että dexter tarkoitti juuri sitä. Se ehkä sitten on tylsää, mutta yleisö ei usein osaa yhdistää kiekon hallintaan/sen saamiseen ja menettämiseen liittyviä lainalaisuuksia siihen, miten se vaikuttaa pelin hallintaan ja hyökkäys/puolustusrytmeihin. Aina pitäisi vaan haastaa ja haastaa ja puskea päätä seinään, ja sitten ihmetellään kun vastustaja on saanut kaksi kertaa enemmän vastahyökkäyksiä, jääkiekon ylivoimaisesti tehokkaimpia maalintekotapoja, ja voittaa ottelun. Ja siinä kun ei tietyissä tapauksissa edes auta se, että olet taitavampi joukkue. Virkamieskiekkoa se kai sitten on, ja saattaa nyt vaikuttaa typerältä että sen pelin täytyy olla niin älyttömän tasapainoista ja mautonta, mutta keväällä juuri sellaisella pelillä voitetaan. Hurlumheillä ei pleijareissa juhlita. Hurlumheillä en tarkoita nopeaa peliä, pelinopeutta vaaditaan ja paljon, vaan hurlumhei on minun papereissa raamitonta, kenttätasapainotonta ja hallitsemattomasti eestaas virtaavaa stigakiekkoa.

Jotta tämä pitäisi paikkaansa, eikö Jukureiden pitäisi olla piikissä, tai ainakin eniten voittoja napsinut joukkue, eikä ainakaan hävitä munattomien läpsyttelyjen jälkeen millekään sapkoille?
En ilmeisesti osannut selittää mitä "voittavat asiat" on. Ne liittyy ensinnäkin peliin, siis peliin sanan oikeassa merkityksessä, eivät siis henkisiin asioihin. Mikään pelitapa ei takaa voittoa, jos henkinen valmius on alle 99%. Ne nyt kannattaisi ihan ensi alkuun erottaa toisistaan. Peli on peliä ja siinä voi näkyä voittavia valintoja, vaikka itse pelinopeus ei olisi korkea. Sellaisella pelillä ei tietenkään voiteta. Eli voittavat ratkaisut tulevat kaiken muun jälkeen. Pelkällä raa'alla luistelulla ja pään puskemisella seinään voi kyllä hyvällä tuurilla voittaa, pelkillä voittavilla teoilla ei.
Tuskin Pennasta kukaan tyhmänä pitää. Se miksi minä epäilen Pennasen kykyjä on näyttöjen puute ja pelaajien jatkuva kurittomuus kentällä, tästä loistavana esimerkkinä Guttigin hiihtely illasta toiseen.
No juuri nuo syythän minä tuossa kirjoitin toisilla sanoilla: "Osittain viime kauden huonon menestyksen ja ehkä osittain juuri erilaisen johtamiskäsityksen takia hänen kykyjään tunnutaan kovasti epäilevän". Juuri siksi on minusta onttoa vetää noista johtopäätöksiä, että a) Pennasen on nousevana valmentajana vaikeaa antaa kovaa CV:tä, tosin ne näytöt jotka hänellä on, ovat oikein mallikkaita, ja b) Pennasen johtamistapa, joka on näkynyt vaikkapa Guttigin tekemisessä nyt, on tämän tason urheilussa verrattain uusi(tai ainakaan sillä ei ole menestytty!) ja sen tarkoituksena on nimenomaan olla henkisessä valmiudessa keväällä, jolloin mestaruudet ratkaistaan. Toimi viime kaudellakin, tosin nään että silloin meillä oli napsun kovemmat johtavat pelaajat.

Vaikka saahan sitä tok' epäillä siinä missä saa olla epäilemättäkin. Mielenkiintoinen kevät tulossa.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
@paraspelaaja minä en ole ainakaan nähnyt/kuullut kertaakaan tästä Pennasen vittusaatanasta, hienoa jos tällainenkin luonnistuu, mutta olen edelleen skeptinen tämän asian suhteen.

Tuo hurlumhei nyt ei ollut se mitä minä haluaisin nähdä, kokeillaan josko tämä avaisi lisää niitä ongelmia joita minä olen pannut merkille. Jos 95% ottelun laukauksista tulee kolmanneksi parhaasta sektorista, suurimmaksi osaksi ilman maskia, niin jotain on isosti perseellään, näitä pelejä on ollut paljon. Ihan taas näitä jääkiekon perusasioita jos haluat tehdä maaleja, mene maalille. Tällä hetkellä muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta ei uskalleta, tai sitten ollaan liian mukavuuden haluisia, haastaa naapurin puollustajia (ajaa maalille) ja tyydytään mielummin pysymään siellä kulmissa. Välillä on toki ollut myös pelejä kun mennään sinne maalille ja kas, saadaan laukauksia myös 1- ja 2-sektoreista, nämä on niitä vetoja mitkä useammin tuottavat myös niitä maaleja.

Senkin asian suhteen olen erittäin skeptinen, että pelaaja joka on saanut hiihdellä läpi kauden vailla sitä omaa motivaatiota, keväällä kuin taikaiskusta alkaisikin antamaan 100% joukkueen eteen. Saatikka sitten, että useampi pelaaja kokisi samalla kertaa tämän valaistumisen.

Kerrotko vielä tyhmälle mitä nuo "voittavat asiat" ovat, minä kun en mitään positiivisesti muista joukkueista poikkeavia pikku-asioita ole huomannut?
 
minä en ole ainakaan nähnyt/kuullut kertaakaan tästä Pennasen vittusaatanasta, hienoa jos tällainenkin luonnistuu, mutta olen edelleen skeptinen tämän asian suhteen.
Minä kuulin Pennasen suusta tuollaista ensimmäisen kerran Kajaanissa 12.9.2014, runkosarjan ensimmäisessä vierasmatsissa. Tämä toki vain Piipposelle kohdistettuna, hölmöilynsä jälkeen (päähän kohdistuva taklaus, ajassa 33:24). Tuon tempauksen jälkeen ei tulevissa peleissä Piipposta muistaakseni toviin nähtykään.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
Jos pitää antaa esimerkkejä, niin tärkein Pennaselle vain on se tasapaino. Juuri sen tasapainon ylläpitäminen aiheuttaa monet täällä kritisoiduista ikävyyksistä pelissä, mutta juuri sen takia Jukurien pelissä on jatkumo eikä viisikko vuoda kumpaankaan suuntaan tippaakaan. Se on esim. viiden kenttäpelaajan lajissa aika iso juttu, että koko ajan vähintään yksi pelaaja uhrataan kenttätasapainon ylläpitämiseen. Hyökkäyspelissä se ukko, joka perinteisesti on rouhinut maalin edessä, on Jukureilla ns. "etutolppamies". Hänen tarkoituksena on antaa tuki kiekolliselle päätypelissä ja pitää puolustusvalmiutta yllä. Kun näitä oikeita sijoittumisia tehdään koko ajan kentän jokaisessa osassa, syntyy se kuuluisa pelin virtaus, joka taas väistämättä ennen pitkää johtaa positiiviseen tulokseen, varsinkin kun joukkueen materiaalikin on voittava. Pikeltä tällainen ajattelu puuttui kokonaan ja sanon tässä kovaan ääneen, että en usko Pikkaraisen Jukuri-ajan pelitavan toimivan altavastaajana olevassa joukkueessa. Pike oli loistava tuloksen hallinnassa, mutta kun joukkueen materiaali on heikompi kuin vastustajan, ei pelkkä raivo(ja sen jälkeinen pelin jäädyttäminen) yksinkertaisesti riitä.

Ongelmahan ei ole siinä, ettei siellä maalin edessä möllötetä koko aikaa, vaan siinä ettei se etutolpalla möllöttäjä siirry sinne maalin eteen edes niissä tilanteissa kun se maalin teon kannalta olisi fiksua. Aika harva pakki esimerkiksi vetelee viivasta sisään tänä päivänä jos siellä ei ole kukaan maskissa. Pikkaraisen osalta taas, jääkiekko on tulos urheilua ja Pike teki vähintään kohtuu kovaa tulosta, eikä esimerkiks se Jokipo joukkue todellakaan ollut materiaaliltaan mitään muuta kuin altavastaaja.

No miten ne voittavat teot sitten näkyvät konkreettisesti, niin on vaikea todistaa, että joku tietty tilanne olisi juuri Pennasen aivoista lähtöisin, kyllä niillä pelaajilla omatkin aivot on. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja niin ees päin, mutta tasapainoon perustuvista asioista meillä näkyy olennaisina painotuksina esimerkiksi kolmiopelaaminen(esim. laidan kautta seinäsyötöillä avaaminen), tarjontapelaaminen(sentterin "jätölle tarjonta", "reverse"), keskustaan syötöt hyökkäyssiniviivan tuntumassa ja muutenkin todella vahva pakkien selän taakse pelaaminen(ja näihin vahva senttetin apu), vahva kolmen kaistan täyttö ja monipuolinen pakkien tuki hyökkäyspelissä. Sekä tottakai normaalit ja tutut meidän pelin mukaiset asiat; lyhytsyöttöpeli, alueelliset 2vs1-hyökkäykset ja tarvittaessa tilan tekeminen. Mutta se sijoittuminen tasapainoisesti, oikea-aikainen tuplauspeli ja alueellisten ylivoimien etsiminen, siinä ne pääasiassa, kun puhutaan pienistä voittavista teoista. Erityisiä ja ennata sovittuja kuvioita on totta kai niitäkin, joihin koko viisikko osallistuu, ja jotka voi selvästi todistaa Pennasen kuvioiksi.

Minä kun kerkesin jo luulla, että siellä oikeasti tehtäisiin jotain maailmaa mullistavia ratkaisuja, mitkä minulta olisivat menneet ohi, mutta kyseessä olikin näitä tuttuja asioita mitä meilläkin vedettiin jo jossain D-junnuissa.

Edit. perkeleen kosketusnäyttö ja nakkisormet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös