Juhani Tamminen TUTO Hockeyn päävalmentajaksi

  • 247 862
  • 734

ProCoach

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Oilers, Arsenal
Tamminen on loistava vetämään huomiota itseensä ja tekee tätä usein tarkoituksella, hyvässä ja pahassa. Tämä viimeisin ottelusarja KooKoota vastaan hyvä esimerkki siitä. Otteluissa ei pettänyt TuTon maalivahti, ei pelaajat... Lähes kaikki joukkueen ulkopuolinen mielenkiinto/kritiikki/vahingonilo kohdistuu Tammiseen.

Mikäli Tamminen jatkaa TuTossa, niin vaihtuvuutta pelaajistossa täytyy olla tarpeeksi. Kuten täälläkin on todettu, persoona on "normaalia" kuluttavampi ja ei todellakaan sovi kaikille. Valmentajana Tamminen on osaava ja uskoo omaan filosofiaansa.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Tosiaan moni ottaa tämän kokonaisuuden jo turhan vakavamielisesti. Tamihan on nimenomaan kiekkoviihdettä parhaimmasta päästä ja kiekkohan on kokonaisuudessaan viihdettä.

Lisäksi läjä porukkaa kertoilee täällä, että hän on muinaisjäänne valmentajana. Olen eri mieltä, TUTO pelasi runkosarjassa hyvin. Paikoin sen pelaaminen oli jopa pitelemätöntä ja hyvin tuoretta sekä mielestäni luovaakin. Jotain toki meni kokonaisuudessa pieleenkin, koska esim. eilen monella Mestiksen eliittiin paperilla kuuluvalta kaverilta loppui jalat ja bensa aivan totaalisesti. Esimerkiksi Keinänen ja Pulliainen olivat KooKoo-sarjassa huimia pettymyksiä.
 

Oldtimer

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoRe, Rops, TPS (kiekko/futis)
Juhani Tammisella- kuten lähes kaikilla menestyneillä ihmisillä- on oma ärhäkkä oppositionsa. Tätä "luonnonlakia" ei mikään muuta. On aivan ymmärrettävää, miksi kaikki eivät pidä Tammisesta. Hänen tyylinsä kommentoida asioita ja tuoda itseään esille on lievästi sanottuna egoistinen. Suomalainen kulttuuri yleisesti paheksuu huonoja häviäjiä, ja siltä Tamminen ainakin kommenttiensa puolesta vaikuttaa. Itse en pidä Tammisen facebook-päivityksistä, jotka ovat selvää julkisuudenhakuisuutta ja mielestäni aika halpaa sellaista. Mutta kuten Scissors osuvasti totesi, osa Tami-"tuotetta" nekin silti ovat. Tamminen on kiistelty persoona. Mutta jos jättää Tammisen persoonan tarkastelun ulkopuolelle, löytää kuitenkin kiistattoman tosiasian: Mies on omalla panoksellaan tehnyt todella paljon suomalaisen jääkiekon eteen.

Tammisen arvostelijat jaksavat nostaa esille väitettä, että Tamminen ei ole koskaan urallaan voittanut mitään. Tämä jo itsessään on virheellinen argumentti, mutta toden teolla Tammisen arvo suomalaiselle kiekolle mitataan aivan muissa asioissa kuin henkilökohtaisessa valmennusmenestyksessä.

Tamminen on buumien luoja. Niin Oulussa, Vaasassa kuin Turussakin kiekkobuumi syttyi todelliseen lentoon Tammisen ollessa puikoissa. Aina voi väittää, että todellisuudessa buumien aiheuttaja oli joku muu kuin Tamminen, mutta ainakaan yksi fakta ei tätä väitettä tue. Nimittäin mediahuomio. Kuinka monta otsikkoa iltapäivälehdistä tai muista valtakunnan lehdistä olette lukeneet tämän kevään aikana, jotka ovat käsitelleet esimerkiksi Sportin tai Jokipoikien välistä puolivälieräsarjaa, Jukureiden keväistä lentoa tai mitä tahansa muuta Mestiksen pudotuspeleihin liittyvää uutista, jossa Tamia tai Tamin TUTOa ei ole mainittu? Media rakastaa Tamia ja Tami mediaa. Mies osaa myös käyttää mediaa hyväkseen ja myydä itseään merkittäville tahoille. Olisiko esimerkiksi Aleksi Valavuori lähtenyt TUTon kelkkaan tällä kaudella ilman Tamia?

Ilman Tammista Mestiksen medianäkyvyys olisi olematon. Minne ikinä Tami meneekin, hän tuo mukanaan valtavan mediakiinnostuksen ja herättää yleisön mielenkiinnon. Tämä jo yksinään on todella kova meriitti yhdeltä kiekkomieheltä. Paljon kovempi kuin vaikkapa yksi Suomen mestaruus.

Tami tekee töitä koko persoonallaan, ei säästele itseään, ei pyytele anteeksi, tietää kohtaavansa rajua arvostelua, kaatuu, nousee ylös, aloittaa alusta. Tami on suomalaiselle jääkiekolle korvaamaton hahmo. Yön ritari.

Joku psykologi voisi kertoa sinulle, että hyvin usein julkisuudessa uhoavan ja itsestään ääntäpitävän ihmisen sisällä asuukin todellisuudessa pieni ja pelokas persoona joka omassa epävarmuudessaan "kuseskelee jatkuvasti ympäriinsä" jotta hänet nähtäisiin/tunnustettaisiin. Eli mikä tällaisen ihmisen todellinen motiivi touhuilleen on ja onko "Tamimainen" toimintamalli joukkueurheilussa kestävää? Jokainen voi Tammisen rekordeista asiaa pohtia.
 

Vetomuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Toronto Maple Leafs
Oma lukunsa Tammisen arvostelijoissa ovat tietysti nämä keittiöpsykologit, jotka kertaakaan Tammista henkilökohtaisesti tapaamatta ja uskallan väittää, että ilman minkäänlaista psykologista koulutusta diagnosoivat Tamille milloin narsisitisen persoonallisuushäiriön, milloin maanis-depressiivisen mielialahäiriön ja milloin minkäkin ja tekevät diagnoosinsa pelkän julkisuuskuvan perusteella.

Itse olen psykologiaan perehtynyt sen verran, että voin sanoa tällaisten "diagnoosien" olevan aivan yhtä tyhjän kanssa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Oma lukunsa Tammisen arvostelijoissa ovat tietysti nämä keittiöpsykologit, jotka kertaakaan Tammista henkilökohtaisesti tapaamatta ja uskallan väittää, että ilman minkäänlaista psykologista koulutusta diagnosoivat Tamille milloin narsisitisen persoonallisuushäiriön, milloin maanis-depressiivisen mielialahäiriön ja milloin minkäkin ja tekevät diagnoosinsa pelkän julkisuuskuvan perusteella.

Itse olen psykologiaan perehtynyt sen verran, että voin sanoa tällaisten "diagnoosien" olevan aivan yhtä tyhjän kanssa.

Olen keskustellut asiasta ihan ammattilaisen kanssa ja hänen mielestään Tamin luonteesta löytyy monia narsistisen persoonallisuushäiriön tunnusmerkkejä. Tämä ammattilainen oli ollut Porissa vapaamuotoisessa tilaisuudessa, jossa Tami oli ollut vieraana.
 
Joku psykologi voisi kertoa sinulle, että hyvin usein julkisuudessa uhoavan ja itsestään ääntäpitävän ihmisen sisällä asuukin todellisuudessa pieni ja pelokas persoona joka omassa epävarmuudessaan "kuseskelee jatkuvasti ympäriinsä" jotta hänet nähtäisiin/tunnustettaisiin. Eli mikä tällaisen ihmisen todellinen motiivi touhuilleen on ja onko "Tamimainen" toimintamalli joukkueurheilussa kestävää? Jokainen voi Tammisen rekordeista asiaa pohtia.

Osaatko muuten sanoa hakeutuvatko pienet ja pelokkaat ihmiset usein valokeilaan (varsinkin julkiseen) missä joutuu jatkuvasti arvostelun kohteeksi? Entäpä ovatko pienet ja pelokkaat ihmiset myös tunnettuja johtajia kymmenien miesten edessä?

En ole psykologi niin siksi kysyn. Oman empiirisen kokemuksen perusteella vain tuon kaltaiset ihmiset karttavat viimeiseen asti tälläistä.
 

Oldtimer

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoRe, Rops, TPS (kiekko/futis)
Oma lukunsa Tammisen arvostelijoissa ovat tietysti nämä keittiöpsykologit, jotka kertaakaan Tammista henkilökohtaisesti tapaamatta ja uskallan väittää, että ilman minkäänlaista psykologista koulutusta diagnosoivat Tamille milloin narsisitisen persoonallisuushäiriön, milloin maanis-depressiivisen mielialahäiriön ja milloin minkäkin ja tekevät diagnoosinsa pelkän julkisuuskuvan perusteella.

Itse olen psykologiaan perehtynyt sen verran, että voin sanoa tällaisten "diagnoosien" olevan aivan yhtä tyhjän kanssa.

Heh, kyse onkin tämän persoonan/toimintamallin toimivuudesta esim. joukkueurheilussa. Joku voisi sanoa että H Aravirta olisi totaalinen vastakohta Tammismaiselle toiminnalle. Mutta kuinka ollakkaan mm. Aravirran tilastot valmentajana ovat aivan toista luokkaa Tamiin verrattuna. Itse väitän että hyvin harva huom!, huippupelaaja, viihtyy Tammismaisessa ympäristössä kauaakaan. Tottakai nuoret ja kokemattomat pitävät herraa tämänpäivän mediapersoonana jumalasta seuraavana. Eli ehkä Tamille löytyy vielä kestävä paikka junioripuolella, siellä ei ainakaan palvojia puuttuisi ; )
 

Vetomuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Toronto Maple Leafs
Olen keskustellut asiasta ihan ammattilaisen kanssa ja hänen mielestään Tamin luonteesta löytyy monia narsistisen persoonallisuushäiriön tunnusmerkkejä. Tämä ammattilainen oli ollut Porissa vapaamuotoisessa tilaisuudessa, jossa Tami oli ollut vieraana.

Lähes jokaisen ihmisen käyttäytymisestä ilmenee joissain tilanteissa jotakin eri mielenterveydellisiin häiriöihin viittaavaa, koska ihmisen käytöksen määrittely jonkun tietyn häiriön alle on helvetin vaikeaa, ja kriteerejä on monenlaisia. Lisäksi ihmisten käyttäytyminen vaihtelee voimakkaasti tilanteesta toiseen. Nykyään eletään toki sellaista medikalisoitumisen aikaa, että kaikki on saatava lokeroitua ja diagnooseja on keksittävä milloin milläkin perusteella. Kuitenkaan persoonallisuushäiriötäkään eivät ammattilaisetkaan diagnosoi kovin helposti, eikä tätä varmasti ammattilaisystäväsikään ollut tekemässä.
 

Oldtimer

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoRe, Rops, TPS (kiekko/futis)
Osaatko muuten sanoa hakeutuvatko pienet ja pelokkaat ihmiset usein valokeilaan (varsinkin julkiseen) missä joutuu jatkuvasti arvostelun kohteeksi? Entäpä ovatko pienet ja pelokkaat ihmiset myös tunnettuja johtajia kymmenien miesten edessä?

En ole psykologi niin siksi kysyn. Oman empiirisen kokemuksen perusteella vain tuon kaltaiset ihmiset karttavat viimeiseen asti tälläistä.

Paras esimerkki joka heti tulee mieleen on Tony Halme, pieni mies isossa paketissa. Just my opinion ; )
 

Vetomuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Toronto Maple Leafs
On mahdotonta sanoa, millainen persoona tai toimintamalli yksiselitteisesti toimii joukkueurheilussa paremmin kuin toinen. Esimerkkejä löytyy valmentajista, jotka ovat kivenkovia auktoriteettihahmoja eivätkä kuuntele pelaajiaan, mutta joiden saavutukset ovat kovaa luokkaa. Toisaalta esimerkkejä on myös ihmisläheisistä valmentajista, jotka saavuttavat kovia tuloksia. Tammisen "menestymättömyyteen" on vähän vaikeaa lähteä hakemaan selitystä tätä kautta.
 
Paras esimerkki joka heti tulee mieleen on Tony Halme, pieni mies isossa paketissa. Just my opinion ; )

Joo, onhan näitä omaan piikkiin möykkääjiä. Mutta sitä en muista onko Halme johtanut jotain miesjoukkiota missä asiat joutuu kohtaamaan silmästä silmään? Vaikka taisin joskus miehen elämänkerran lukaistakin.
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Itse hieman ihmettelen tätä suoranaista Tami-vihaa, onhan Tami mielipiteitä jakava persoona, mutta sitä ihmettelen miten lätkäjätkät häntä vihaamaan pystyvät. Ihmiset jotka hyppäävät kiekkoon mukaan samallatavalla kuin Tami ovat todella harvassa, varsinkin suomessa. Liekö tässä se ongelma? Tamin pitäisi olla vastaavassa muotissa kuin muidenkin valmentajien, puhua vain aivan perusjargonia sanomatta oikeasti yhtään mitään. Suuret persoonathan tuovat mukavaa piristettä kiekkoon, jotkut niistä ärsyttävät mutta ei heidän vihaamisestaan mitään hyvää synny. Suomessa ei vain saisi olla omanarvon tunteva persoonallinen egomies vaan pitäisi olla "kokokansan" Raipe "emmä ny tiärä" suoraan kummelin Jykke ja Veikko kylässä -sketsissä. Ei pahalla Raipea vastaan, huikea pelaaja oli. En pidä Tammista minään ihme miehenä tai ole fani, hän on omanlainen persoona ja sitä kunnioitan yhdessä hänen työnsä suomalaisen jääkiekkoilun hyväksi.

Tamiahan on parjattu valmentajanakin "ei ole voittanut mitään koskaan". Kuitenkin mies on nostanut 2 joukkuetta liigaan ja joskus olen saattanut kuulla, että mies olisi voittanut Ranskan peräsimessä Kanadan, liekö huhu niin pienellä hehkutuksella tuo asia on ollut Tamin puheissa. Olihan Kärpillä noustessaan varsin ylivertainen materiaali, mutta tuskin heikko valmentaja nousussa silti onnistuisi. Vai onko niin, että yleisö päättää milloin mikäkin osa joukkueesta on onnistunut? Soppa ei pärjännyt IFK:n materiaalilla, Pajuoja ei TPS:n ja kaikki muistavat Wade Immosen Jokeritkin, kyllähän näitä riittää.

Tamilla on varmasti myös kiekkoilussa omanlainen rooli mitä hän vetää, burn-out keissin jälkeen hän oli puhumassa jossakin Talk Showssa hyvin inhimillisesti ilman egoilua. Ihminen Tamikin on vaikka ei heti uskoisi.

Facebook päivitykset ovat lähinnä hauskaa luettavaa ja on hienoa nähdä miten tällaisetkin ihmiset tulevat kaduntallaajan tasolle kirjoittelemaan ja ottamaan kantaa. Ei sitä voi huonona asiana pitää ja tämä tulee varmasti myös yleistymään tulevaisuudessa.
 

Oldtimer

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoRe, Rops, TPS (kiekko/futis)
On mahdotonta sanoa, millainen persoona tai toimintamalli yksiselitteisesti toimii joukkueurheilussa paremmin kuin toinen. Esimerkkejä löytyy valmentajista, jotka ovat kivenkovia auktoriteettihahmoja eivätkä kuuntele pelaajiaan, mutta joiden saavutukset ovat kovaa luokkaa. Toisaalta esimerkkejä on myös ihmisläheisistä valmentajista, jotka saavuttavat kovia tuloksia. Tammisen "menestymättömyyteen" on vähän vaikeaa lähteä hakemaan selitystä tätä kautta.

Tottaihmeessä valmentajan pitää olla varsinkin joukkueurheilussa ehdoton auktoriteetti. Mutta ymmärtääkseni hänen pitää olla myös osa joukkuetta, aina, voiton ja tappionkin hetkellä. Tamilla on ollut hiukan taipumusta ottaa etäisyyttä ryhmäänsä kun hommat alkaa kusemaan. Juuri siksi ja tämän kaiken muun sähläämisen ja julkisen uhoilun takia, todelliset huippuseurat, siis pääsarjatasoilla, tänäpäivänä karsastavat miestä. Ja ihan syystä, en oikein tiedä mikä huippujoukkue haluaisi samaistua Tamin persoonaan? Lajille hän on varmasti hyväksi, eräänlaisena humoristisena "camp"-hahmona joka hiukan pehmentää pääsarjan totista vääntämistä ;)
 
Ihmiset jotka hyppäävät kiekkoon mukaan samallatavalla kuin Tami ovat todella harvassa, varsinkin suomessa. Liekö tässä se ongelma? Tamin pitäisi olla vastaavassa muotissa kuin muidenkin valmentajien, puhua vain aivan perusjargonia sanomatta oikeasti yhtään mitään.

Ei ongelma ole niinkään jääkiekossa. Tamminenhan on liki vastakohta suomalaiselle sankaruudelle tai siis sille minkälaiset suomalaiset näkevät ihanteellisena, kaikki saavutukset tulee ottaa vastaan nöyrästi eikä varsinkaan pitää itsestään melua. Myös persoonattomuus olisi suotavaa, ettei vaan tule fiilistä pitääkö se itteänsä meitä parempana julkisesti vai mitä se oikein möykkää. Kaikkihan ovat sitä mieltä kuitenkin sisäisesti.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse hieman ihmettelen tätä suoranaista Tami-vihaa, onhan Tami mielipiteitä jakava persoona, mutta sitä ihmettelen miten lätkäjätkät häntä vihaamaan pystyvät. Ihmiset jotka hyppäävät kiekkoon mukaan samallatavalla kuin Tami ovat todella harvassa, varsinkin suomessa. Liekö tässä se ongelma?...

Tami ei ole ongelma minulle, kunhan puuhastelee muualla kuin Porissa. Näin läheltä hänen itsekästä touhuaan Ässissä, silloin hän ei ollut pelkkä värikäs persoona. Mikäli Tami olisi saanut tahtonsa läpi, Ässiä ei olisi olemassa.
 

Vetomuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Toronto Maple Leafs
Tottaihmeessä valmentajan pitää olla varsinkin joukkueurheilussa ehdoton auktoriteetti. Mutta ymmärtääkseni hänen pitää olla myös osa joukkuetta, aina, voiton ja tappionkin hetkellä. Tamilla on ollut hiukan taipumusta ottaa etäisyyttä ryhmäänsä kun hommat alkaa kusemaan. Juuri siksi ja tämän kaiken muun sähläämisen ja julkisen uhoilun takia, todelliset huippuseurat, siis pääsarjatasoilla, tänäpäivänä karsastavat miestä. Ja ihan syystä, en oikein tiedä mikä huippujoukkue haluaisi samaistua Tamin persoonaan? Lajille hän on varmasti hyväksi, eräänlaisena humoristisena "camp"-hahmona joka hiukan pehmentää pääsarjan totista vääntämistä ;)


Tuo on ihan mielenkiintoinen asia pohdittavaksi, nimittäin ovatko suuret seurat vältelleet ja välttelevätkö ne Tammisen palkkaamista osaksi sen takia, että mies on persoonaltaan niin voimakas eivätkä isot maineikkaat seurat halua keulakuvakseen miestä, jonka tiedetään jakavan mielipiteitä ja vetävän paljon huomiota itseensä. Ennemmin seurat palkkaavat jonkun värittömämmän valmentajan, jotta seuran maine ei kenenkään silmissä kärsisi päävalmentajan julkisten lausuntojen vuoksi.

Camp-huumoriarvoa Tamista toki myös löytyy, mutta kyllä miehen panos suomalaisen kiekon näkyvyyden eteen on "hieman" muutakin kuin pelkkä maskotin rooli antaisi olettaa.
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
välttelevätkö ne Tammisen palkkaamista osaksi sen takia, että mies on persoonaltaan niin voimakas eivätkä isot maineikkaat seurat halua keulakuvakseen miestä, jonka tiedetään jakavan mielipiteitä ja vetävän paljon huomiota itseensä. Ennemmin seurat palkkaavat jonkun värittömämmän valmentajan, jotta seuran maine ei kenenkään silmissä kärsisi päävalmentajan julkisten lausuntojen vuoksi.
Ei todellakaan. Useimmat seurat välttävät Tamia ihan siitä syystä että seurajohto on koottu fiksuista ihmisistä ja haluavat välttää ongelmia.
 

Erkenholt

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TUTO, AIK
Olisi hauska nähdä kykenisikö Tamminen toimimaan suurseurassa, jonka organisaatiossa on muitakin vahvoja persoonia? Riittäisikö auktoriteetti, jos pukukoppi olisi täynnä tähtipelaajia ja mediahuomiokin jakaantuisi suuremmalle joukolle?
 

Vetomuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Toronto Maple Leafs
Ei todellakaan. Useimmat seurat välttävät Tamia ihan siitä syystä että seurajohto on koottu fiksuista ihmisistä ja haluavat välttää ongelmia.

No tämähän on juuri se mitä tarkoitin, vain hieman eri tavalla ilmaistuna
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
- Agenttini löytää 24 tunnissa ulkomailta valmennuspestin.

Tätä samaa lässytystä tami piti sillon joskus Sportin nousun jäätyä haaveeksi. Pöydällä oli kuulemma useita maailmanluokan tarjouksia. Julkisuuteen kuitenkin tulivat Björklöven, Sport ja oisko ollu KooKoo? Käteen jäi kuitenkin se Sport, mitä herra ei kyenny loppuun saakka vetämään.

Suora lainaus uudesta Veikkaaja-lehden Bundesliiga-palstalta: "Viikon vainoharhaisen tittelin tienasi Mainz-luotsi Thomas Tuchel, joka väitti erotuomarien tekevän säännöllisesti päätöksiä hänen joukkuettaan vastaan... Tuchelin mukaan tuomarit eivät tykkää hänen tulisesta tyylistään ja rankaisevat hänen joukkuettaan. Uskokoon ken tahtoo."
Miten tää kuulostaa niin tutulta?

Ja jonkun mielestä tää valmentajameriiteiltään vaatimaton ja peruskoulutasoista FB- paskaa suoltava "äijä" on hieno mies.

Joidenkin mielestä Tamminen on hieno mies, mutta oikeasti herra on hyvä esimerkki tyhjistä tynnyreistä, jotka kolisevat eniten. Oikeasti kovien jätkien ei tarvitse pullistella joka käänteessä omista tekemisistään, mutta tällä persoonalla on erikoinen tarve tuoda itseään esille sata vuotta vanhoissa asioissa.
 
Tamminenhan on liki vastakohta suomalaiselle sankaruudelle tai siis sille minkälaiset suomalaiset näkevät ihanteellisena, kaikki saavutukset tulee ottaa vastaan nöyrästi eikä varsinkaan pitää itsestään melua.

Oikeasti kovien jätkien ei tarvitse pullistella joka käänteessä omista tekemisistään, mutta tällä persoonalla on erikoinen tarve tuoda itseään esille sata vuotta vanhoissa asioissa.

Nyt oli kyllä helvetin hyvin tiivistetty Reverentiltä.
 
Oikeasti kovien jätkien ei tarvitse pullistella joka käänteessä omista tekemisistään, mutta tällä persoonalla on erikoinen tarve tuoda itseään esille sata vuotta vanhoissa asioissa.
Oikeasti kovien jätkien ei myöskään pidä joka käänteessä märistä siitä, tuoko joku toinen itseään esille vai ei.

Voi olla, että menneen uransa läpikäynnillä Tami kaivaa energiaa päivittäiseen tekemiseen, en tiedä.

Tamin mahdollinen siirtyminen Suomi-kiekon ulkopuolelle on menetys paitsi Tamille tunnustusta antaville, niin eritoten niille, jotka kokoontuvat vahingoniloisina lällättelemään sekä tekopyhinä moralisoimaan miehen pressitilaisuuksien lausuntoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös