Juhamatti Aaltonen

[Walkin]

Ei jaksa tästä Aaltosesta vääntää enää kuin sen verran, että pakko todeta, että nyt toivon miehen jatkavan täällä ja jos ensi kaudella joukkue menestyisi hyvin niin nähtäisiin kuinka saatanan kova se JMA on. Veikkaisin, että menestyksestä huolimatta tehot pyörisi kauden päätyttyä jossakin 40 pisteen hujakoilla vaikka yhden tilastojen mukaan Tapparassa olisi kasassa 63 pistettä tällä hetkellä. Just, koskaan ei ole tuommoisiin pisteisiin päässyt tai tuommoisessa tahdissa ollut edes vajailla kausilla.

Ja aina kun tätä kaveria arvostelee niin kauhea paskamyrsky seuraa siitä niin lupaan olla hiljaa loppukauden tästä kaverista kun ei kiinnosta niin paljoa.

 

[WPK]

Woops. My bad. Ei pitäisi luottaa muistiinsa liikaa.

@WPK Onko vika sinussa vai Aaltosessa, kun kolme tehtyä ylivoimamaalia eivät vakuuta? Se on kuitenkin tilastojen valossa ollut odotusarvo. /QUOTE]

Helppo: Vika on tietenkin Aaltosessa. 3 maalia on onneton saavutus, kun puhutaan ylivoimapelin tehokkuudestaan. Ei siis mahdu liigamme 50 parhaan yyvee-maalintekijän joukkoon tuolla uroteollaan. Olen jo tarpeeksi JMA:sta edellä kirjoittanut, niin posin kuin negankin kautta. Jos ei mene jakeluusi, niin voi voi. Olet selvästikin sitä ääriporukkaa, joka ei suvaitse kritiikin puolikastakaan omaa suosikkiaan kohtaan, oli faktat mitä tahansa.

 

[BigRedCat]

Herneethän sitä kannattaa vetää nenään, kun omaa huonosti perusteltua kritiikkiä kohtaan esitetään kritiikkiä perusteiden kera. Sinä @Walkin puhut tuossa "ei ole koskaan tuommoisessa tahdissa ollut" -kohdassakin käyttäen pistekeskiarvoa ottelua kohden. Tuon käyttäminen suunnan näyttävänä tahtina olettaa että ainoa pisteisiin vaikuttava asia on ottelumäärä, siis tuon pelaajan oman tason lisäksi. Jo datan valossa (ihan loogisesta ajattelusta puhumattakaan) on kuitenkin selvää, että myös muun joukkueen tekemät maalit vaikuttavat pelaajan pistekeskiarvoon. Vaikkakaan en pidä tuota 63 pisteen ennustetta erityisen luotettavana, niin on erittäin todennäköistä että Aaltonen Tapparassa pelatessaan pelaisi huomattavasti korkeammalla pistekeskiarvolla kuin nyt IFK:ssa.

Ymmärrätköhän, että tuon kommenttisi Aaltosen pistetahdista voi nähdä myös kehuna hänen tämän kauden otteistaan. Siinä missä karkeasti laskettuna Aaltosen panos 13-14 Kärppien runkosarjaan visiittinsä ajalta pisteiden valossa on melko tarkalleen samaa tasoa kuin Mannisen tämän kauden HPK:lle, niin mikäli Aaltonen olisi ollut yhtä tärkeä pistelinko kuin tämän kauden IFK:lle on ollut, hän olisi tehnyt 31 pisteen sijaan ~38.

Onhan tuo nyt ollut niin johtava hyökkäyspään pelaaja kuin kehtaa toivoa. Mutta eihän se kelpaa, Burekin oli parempi. Antakaa mun kaikki kestää...

@WPK : Tiedoksesi, että se ei ole fakta jos otat mielivaltaisen tilaston ja väität sen kuvaavan haluttua ominaisuutta. Esim. maalimäärä ei aina kuvaa sitä, kuinka hyvä maalintekijä on ollut. Esim. entä jos toinen on pelannut puolet enemmän otteluita? Entä jos toinen on pelannut enemmän 5-3 yv:tä? Entä jos toinen on pelannut sellaisten pelikavereiden kanssa, jotka osaavat jakaa kiekkoa hyville maalipaikoille ja omalla pelaamisellaan avaavat paikkoja ja luovat tilaa?

Sanonta "ketju on juuri niin vahva kuin sen heikoin lenkki" ei ehkä ole täysin tarkka jääkiekkokontekstissa, mutta kyllä se suuntaa antaa. Toiset jostain syystä tykkää tällöinkin dissata sitä vahvinta lenkkiä.

 

[Postinjakaja]

Anteeksi, että pitää tulla huutelemaan vieraisiin pöytiin, mutta kyllä te jaksatte valittaa, Aaltonen on kuitenkin joukkueenne tehokkain pelaaja pisteiden valossa, ja kaikki on silti täyttä shaissea ja mikään ei kelpaa. Meille kyllä kelpais. Toivottavasti Aaltonen palaa ensi kaudella Kärppiin tai jatkaa uraansa jossain sellaisessa seurassa, jossa häntä osataan myös arvostaa. Kukaan pelaaja ei voi kannatella umpisurkeasti suorittavaa joukkuetta reppuselässä ihmeitä tekien, ei edes meidän Mika Pyörälä.

Saa tulla huutelemaan tässä kohtaa. Kyllä suurin osa faneista arvostaa, kuten huomaatte myös tästä tappelusta. Juhis on ollut tämän kauden ainoita valonpilkkuja. Siinä missä monet muut on selkeästi vetänyt kesän vihkoon ja kuvitellut, että tää homma hoituu jotenkin automaattisesti, niin JMA tuli kauteen valmiina ja jos olisi saanut pelata edes Elkinsin kanssa tän koko kauden voisi olla vielä tehokkaampi. Siihen on kuitenkin pakosta istutettu kaiken maailman tyyppejä viereen, niin aika yksin se tuolla on ollut.

Itselleni kultakypärä on kultakypärä ja on voittanut pelejä meille yksinään. Kyllä ne ongelmat on oikeasti ihan muissa pelaajissa ja koko jengin rakenteessa.

 

[444]

@WPK Vai ihan oikein ääriporukkaa. Omasta suosikistani ei ole kyse, ei sinne päinkään. Tilastojen osoittamia faktoja voi yrittää väistellä loputtomiin, mutta ne eivät muuta tosiasioita millään tavalla. Tilastot osoittavat, että Aaltonen ei ole keskimäärin ollut mikään ylivoimaa pyörittävä moottori. On siis puhdasta idiotismia odottaa häneltä sitä myöskään nyt. Sinä kuitenkin odotat ja perustelet pettymystäsi sillä, että hän ei ole vastannut niitä odotuksia, jotka häneen loit ja jotka eivät perustuneet realismiin.

 

[GT]

Ja silti ensi keskiviikosta lähtien Juhamatti pääsee taas pelllllllaamaan. Säälisarjassa Kärppiä vastaan pistemäärä tulee olemaan over 5, ja muista edareista on sitten kiinni, mihin asti tuolla mennään.

Saa ottaa rauhassa talteen.

 

[Dragan Dabic]

Lukko-pelissä oli lupauksia Aaltosen suvantovaiheen päättymisestä. Veikkaanpa että todennäköisessä Kärppä-sarjassa Aaltonen jatkaa viime aikojen hiihtelyä tai sitten pelaa kauden parhaalla tasollaan. Mitään välimuotoja tuskin tulee, vaikka sekin olisi hyvä että Aaltonen olisi osa vaarallista kakkosketjua, vaikkei Aaltonen itse mitään dominointia esittäisikään.

 

[PPK]

Ei jaksa tästä Aaltosesta vääntää enää kuin sen verran, että pakko todeta, että nyt toivon miehen jatkavan täällä ja jos ensi kaudella joukkue menestyisi hyvin niin nähtäisiin kuinka saatanan kova se JMA on. Veikkaisin, että menestyksestä huolimatta tehot pyörisi kauden päätyttyä jossakin 40 pisteen hujakoilla vaikka yhden tilastojen mukaan Tapparassa olisi kasassa 63 pistettä tällä hetkellä. Just, koskaan ei ole tuommoisiin pisteisiin päässyt tai tuommoisessa tahdissa ollut edes vajailla kausilla.

Ja aina kun tätä kaveria arvostelee niin kauhea paskamyrsky seuraa siitä niin lupaan olla hiljaa loppukauden tästä kaverista kun ei kiinnosta niin paljoa.

Aaltonen ei ole joukkueen suurin ongelma mutta turha silti. Ja kallis. Ensi vuoden joukkuetta voisi uudistaa aika isolla kädellä, valmentajasta lähtien. Puustinen. Petrell, Luttinen, Leino, Partanen, Grillfors, Generous, johansson, ikonen, Nykopp, Aaltonen. Siinä muutama jotka voisi laittaa kiertoon.

 

[444]

Ja silti ensi keskiviikosta lähtien Juhamatti pääsee taas pelllllllaamaan. Säälisarjassa Kärppiä vastaan pistemäärä tulee olemaan over 5, ja muista edareista on sitten kiinni, mihin asti tuolla mennään.

Saa ottaa rauhassa talteen.

Ottaisin mielelläni talteen. Aaltonen ei kuitenkaan enää voi tehdä pisteitä, koska edareille tulee paha mieli, jos joku näyttää kuinka paljon parempi pelaaja on. Näkeehän sen, kun muut ei jaksa edes tuulettaa Juhiksen tehdessä maalin.

 

[Seesam]

Aaltonen ei ole joukkueen suurin ongelma mutta turha silti.

Jep. Joukkueella menisi paljon paremmin ilman Aaltosta.

Ja hatun nosto @BigRedCat :lle. Kuukauden jatkoaikalainen?

 

[PPK]

Jep. Joukkueella menisi paljon paremmin ilman Aaltosta.

Ja hatun nosto @BigRedCat :lle. Kuukauden jatkoaikalainen?

Voisiko huonommin vielä mennä? Minulle on ihan sama ollaanko sijalla 9 vai 13. Enkä tarkoittanut että kaveri pitäisi nyt potkia pois vaan että ensi kaudelle olisi paikallaan uudistaa joukkuetta isolla kädellä. Siinä siivouksessa laittaisin Aaltosenkin pihalle ja yrittäisin hankkia kovemman kaverin. Jos/kun Aaltonen on liigan kallein pelaaja niin voisihan ne rahat käyttää paremminkin.

 

[BigRedCat]

Voisiko huonommin vielä mennä? Minulle on ihan sama ollaanko sijalla 9 vai 13.

Kuulutko samaan porukkaan jolle vain mestaruus merkkaa ja siksi viime kauden runkosarjavoittokin oli turha? Jos, niin onpa paradoksaalinen lausunto.

 

[Punanekolme]

Kuulutko samaan porukkaan jolle vain mestaruus merkkaa ja siksi viime kauden runkosarjavoittokin oli turha? Jos, niin onpa paradoksaalinen lausunto.

Jos saan kysyä niin mikä sitten merkkaa? Eihän runkosarjavoitolla ole mitään muuta merkitystä kun paremmat asetelmat pleijareita varten? En oikein ymmärtänyt kommenttiasi.

 

[Lemieaux]

Onhan tää keskustelu nyt aivan anuksesta. Monesta syystä, mutta esim. koska nimimerkit Ishmael ja BigRedCat ovat yhtäkkiä silmissäni tippuneet kategoriaan "haistapaska". Se on harmi, koska aiemmin kummaltakin on tullut ajoittain erittäinkin laadukasta tekstiä.

Muutamia poimintoja, jotka ovat vituttaneet:

- Jos x ei pidä paikkaansa, se ei tarkoita että y pitää paikkaansa. Tähän kummatkin leirit sortuvat tyyliin joka helvetin viestissään, eikä sitä ole jees lukea, ootte kummallaki puolella aivan vitun rasittavia. Esim. se että kritisoi Aaltosta ei todellakaan tarkoita, että nostaisi yhtään ketään muuta vellipersettä jollekin alustalle. Aivan järkyttävää paskaa saanut lukea täällä tuon osalta etenkin kahden edellämainitun osalta.
- Pieni p-arvo tarkoittaa, että korrelaatio EI ole kovin hyvä. Pieni p-arvo ei todellakaan todista korrelaatiota, eikä etenkään kausaliteettia (mitään t-arvoja tai ylipäänsä tärkeitä arvoja tai yhtälöitä ei ole edes esitetty)
- Muutenkin vedätte perseestä todella paskoja tilastoja, jotka eivät edes liity siihen mitä piti todistaa, esim. bigredcatin tilastossa oli erikseen "ei-nyt-juurikaan-tsunamin" pisteet per yv ja sitten se pelattu yv per joukkueen yv, mutta ei sitä mitä haluttiin, eli niiden yhdistelmä.
- Einstein ei todellakaan sanonut mitään niin paskaa kuin että "kaikki" olis suhteellista, oppikaa vähän näitä perusfysiikoita. Vituttaa myös kun jengi sekoittaa dimensiot ja multiversumit tai keskenään pimeät materiat, energiat, flowt (virtaukset) ja fluidit. Ei oo niin vaikeaa googlettaa. Nykyään nää kaikki on niin helpot oppia parissa viikossa, ootte kaikki saatanan laiskoja jos ette niin tee.

Aldrig har jag träffat nån så trångsynt o korkad! Nån som ljuger så mycket fattar ej hur du orkar... Så full av lögner o så full av svek! Helt tom på, helt tom på, helt tom på självmedvetenhet! Agerande utan reson, subjektiv utan funktion. Jag hatar att du existerar, när du pratar ännu mera, ditt extrema sätt att resonera, allt du gör och att du finns. ( spotify:track:0yf990tjYpTY69O1C7PaRX youtube: Mares - Allt Du Gör Och Att Du Finns - YouTube )

Edit: Niin ja se tärkein: Aaltonen oli alkukaudesta takakarvauksesta johtuen positiivinen yllätys, mutta on ollut kaikkien katsantokantojen ja mielestäni tilastojenkin valossa PASKA about vuodenvaihteesta lähtien. En ota kantaa hintalaatusuhteeseen, mutta (absoluuttisesti) parempi pelaaja johtaisi parempaan tulokseen.

Ja mua vituttaa se, miten BigRedCat ja Ishmael niin täysin sivuuttaa henkiset vaikutukset. Totta helvetissä se vaikuttaa koko joukkueen jokaisen pelaajan suoritukseen, että yks äijä vetää siellä superegolla, toisten onnistumisia tukematta tai onnittelematta. On myös mahdotonta sanoa miten joukkue olisi pärjännyt ilman tätä mätäpaisetta, on täysin realistista että olisi pärjännyt paremmin eikä huonommin. Jos joskus on pelannut mitään joukkueurheilua pitäisi olla helvetin selkeänä mielessä, että mindgame on aivan hiton iso osa peliä, ja vain täysin kaikesta tietämätön moukka voi tehdä sellaisia johtopäätöksiä, että jos ottaa yhden pelaajan pisteet pois niin sen jälkeen tietenkin joukkueella on saman verran pisteitä kuin nykyiset miinus tämän pelaajan pisteet. Jumalauta, tässä ei ole mitään tieteellisyyttä tai loogisuutta, totta helvetissä se joukkue pelaisi aivan eri lailla ja siellä saattaisi olla, tai siis olisi, aivan eri dynamiikat. Eri jätkät ratkaisurooleissa, ylipäänsä eri tilanteet (joihin Penan sattumatkin liittyvät) tapahtuneet. Jättäkää tietenkin nää epäloogisuuksiin sortuvat nimimerkit omaan arvoonsa, mutta lähinnä kaikki jotka edes uskoo näiden paskapuheisiin vois mennä vähän itteensä ja hävetä. Teillä on omatkin aivot.

 

[Kake74]

Onhan tää keskustelu nyt aivan anuksesta. Monesta syystä, mutta esim. koska nimimerkit Ishmael ja BigRedCat ovat yhtäkkiä silmissäni tippuneet kategoriaan "haistapaska". Se on harmi, koska aiemmin kummaltakin on tullut ajoittain erittäinkin laadukasta tekstiä.

Muutamia poimintoja, jotka ovat vituttaneet:

- Jos x ei pidä paikkaansa, se ei tarkoita että y pitää paikkaansa. Tähän kummatkin leirit sortuvat tyyliin joka helvetin viestissään, eikä sitä ole jees lukea, ootte kummallaki puolella aivan vitun rasittavia.
- Pieni p-arvo tarkoittaa, että korrelaatio EI ole kovin hyvä. Pieni p-arvo ei todellakaan todista korrelaatiota, eikä etenkään kausaliteettia (mitään t-arvoja tai ylipäänsä tärkeitä arvoja tai yhtälöitä ei ole esitetty)
- Muutenkin vedätte perseestä todella paskoja tilastoja, jotka eivät edes liity siihen mitä piti todistaa, esim. bigredcatin tilastossa oli erikseen "ei-nyt-juurikaan-tsunamin" pisteet per yv ja sitten se pelattu yv per joukkueen yv, mutta ei sitä mitä haluttiin, eli niiden yhdistelmä.
- Einstein ei todellakaan vitussa sanonut mitään niin vitun paskaa kuin että "kaikki" olis suhteellista, nyt vittu. Oppikaa vähän näitä perusfysiikoita. Vituttaa myös kun jengi sekoittaa dimensiot ja multiversumit tai keskenään pimeät materiat, energiat, flowt (virtaukset) ja fluidit. Ei oo niin vitun vaikeaa googlettaa. Nykyään nää kaikki on niin helpot oppia parissa viikossa, ootte kaikki saatanan laiskoja jos ette niin tee.

Aldrig har jag träffat nån så trångsynt o korkad! Nån som ljuger så mycket fattar ej hur du orkar... Så full av lögner o så full av svek! Helt tom på, helt tom på, helt tom på självmedvetenhet! Agerande utan reson, subjektiv utan funktion. Jag hatar att du existerar, när du pratar ännu mera, ditt extrema sätt att resonera, allt du gör och att du finns. ( spotify:track:0yf990tjYpTY69O1C7PaRX youtube: Mares - Allt Du Gör Och Att Du Finns - YouTube )

Edit: Niin ja se tärkein: Aaltonen oli alkukaudesta takakarvauksesta johtuen positiivinen yllätys, mutta on ollut kaikkien katsantokantojen ja mielestäni tilastojenkin valossa PASKA about vuodenvaihteesta lähtien. En ota kantaa hintalaatusuhteeseen, mutta parempi (absoluuttisesti) paras pelaaja johtaisi parempaan tulokseen.

Ja mua vituttaa se, miten BigRedCat ja Ishmael niin täysin sivuuttaa henkiset vaikutukset. Totta helvetissä se vaikuttaa koko joukkueen jokaisen pelaajan suoritukseen, että yks äijä vetää siellä superegolla, toisten onnistumisia tukematta tai onnittelematta. On myös mahdotonta sanoa miten joukkue olisi pärjännyt ilman tätä mätäpaisetta, on täysin realistista että olisi pärjännyt paremmin eikä huonommin. Jos joskus on pelannut mitään joukkueurheilua pitäisi olla helvetin selkeänä mielessä, että mindgame on aivan vitun iso osa peliä, ja vain täysin kaikesta tietämätön moukka voi tehdä sellaisia johtopäätöksiä, että otetaan tuon yhden pisteet tuolta pois ja sen jälkeen tietenkin joukkueella on tän verran pisteitä. Vittu, jättäkää tietenkin nää nimimerkit omaan arvoonsa, mutta lähinnä kaikki jotka edes uskoo näiden paskapuheisiin vois mennä vähän itteensä ja hävetä.

En ihan kaikkee ymmärtäny, kun en oo kouluja paljo käyny. Mutta viimeisen kappaleen alku, ennen vittu-sanan käyttöä on oikein hyvää tekstiä, jonka allekirjoitan täysin.
Mulla on omissa valmennettavissani jonkin verran saman tyylin ongelmaa. Isoa egoa, jotka säröttää joukkuehenkeä.
Se ei ole hyvä juttu se.
Mutta ketään vastaan ei saa silti hyökätä noin aggrella, kun sä teit.
Tää on kumminkin vaan lätkän keskustelupalsta.
Peace Out, Kaikille....

 

[444]

Ja mua vituttaa se, miten BigRedCat ja Ishmael niin täysin sivuuttaa henkiset vaikutukset. Totta helvetissä se vaikuttaa koko joukkueen jokaisen pelaajan suoritukseen, että yks äijä vetää siellä superegolla, toisten onnistumisia tukematta tai onnittelematta. On myös mahdotonta sanoa miten joukkue olisi pärjännyt ilman tätä mätäpaisetta, on täysin realistista että olisi pärjännyt paremmin eikä huonommin. Jos joskus on pelannut mitään joukkueurheilua pitäisi olla helvetin selkeänä mielessä, että mindgame on aivan hiton iso osa peliä, ja vain täysin kaikesta tietämätön moukka voi tehdä sellaisia johtopäätöksiä, että jos ottaa yhden pelaajan pisteet pois niin sen jälkeen tietenkin joukkueella on saman verran pisteitä kuin nykyiset miinus tämän pelaajan pisteet. Jumalauta, tässä ei ole mitään tieteellisyyttä tai loogisuutta, totta helvetissä se joukkue pelaisi aivan eri lailla ja siellä saattaisi olla, tai siis olisi, aivan eri dynamiikat. Eri jätkät ratkaisurooleissa, ylipäänsä eri tilanteet (joihin Penan sattumatkin liittyvät) tapahtuneet. Jättäkää tietenkin nää epäloogisuuksiin sortuvat nimimerkit omaan arvoonsa, mutta lähinnä kaikki jotka edes uskoo näiden paskapuheisiin vois mennä vähän itteensä ja hävetä. Teillä on omatkin aivot.

Onko sulla jotain näyttöä siitä henkisestä puolesta? Onko sulla tietoa, mitä pukukopissa tai näiden pelaajien kesken ylipäänsä missään tapahtuu? Noi jätkät on kuitenkin heti pelin jälkeen porukalla siellä pukuhuoneessa, joten lienee mahdollista, että siellä onnitellaan toinen toistaan. Tai sitten ei. Mulla ainakaan ei ole mitään tarkempaa tietoa, joten seikka on tullut sivuutettua. Tästä on myös äärimmäisen vähän näyttöä, joten miksi seikkaa pitäisi sotkea tähän? Se että "musta tuntuu, pakko olla, ei muuta mahdollisuutta, mun meedio kertoi tän puhelimessa, kaikki merkit viittaavat yms" -mutuilu on kivaa, niin se ei vain riitä osoittamaan asian olemassa olosta.
Mutta pliis, jaa tietosi meidän tavallisten kuolevaisten kanssa. Jos sulla siis on tarkempaa, lähteisiin perustuvaa tietoa siitä, kuinka Aaltonen myrkyttää joukkuehenkeä. Siis jotain muuta kuin se, että vähän liian voimakkaasti koputtaa mailaa jäähän ja koska joku iltapulu kirjoitti niin. Ja sitten kun vielä kerrot lähteet siten, että ne voidaan tarkistaa, olen valmis muuttamaan kantani.

Mitä tilastoihin tulee, niin kerro meille muillekin, missä meni pieleen. Tilastot nimittäin osoittavat sen, mitä olen jankannut koko kauden ajan, että Aaltonen suorittaa niihin tilastoihin nähden omalla tasollaan. Samaa voi sanoa aika harvasta muusta tuossa jengissä. Ei se toki oikeuta Aaltosta pelaamaan huonosti, mutta tuntuu jotenkin härskiltä kaataa koko likasanko vain yhden pelaajan päälle. Onhan sillä iso palkka, mutta edelleen: rahaa menee enemmän hukkaan näihin varsinaisiin alisuorittajiin.
Oletetaan, että Aaltosen palkka on vaikka 350 000 € kaudesta. Kyllä sillä mun mielestä saa odottaa jotain 60 tehopisteen pelaajaa. Mutta onko se realismia tällä kaudella? Ollut missään vaiheessa kauden alettua? Ja toisekseen: tuleeko mieleen ainuttakaan joukkuetta historiassa, jossa koko muu jengi puppeloi koko kauden ajan mutta yksi pelaaja voitti koko sarjan pistepörssin ja johdatti lopulta jengin mestaruuteen?
Jos jonkun henkilön odotusarvo Aaltosesta on korkeampi kuin mitä hänen suoritustasonsa tilastojen valossa on, niin väitän yhä, että se on itse aiheutettu pettymys. En mäkään pety, jos lähden tammikuussa Kreetalle ja merivesi onkin vain n. 20-asteista. Mutta voisin pettyä, jos odotin 28-asteista vettä ja saman verran hellettä. Olisiko tällöin syy minussa vai ilmastossa?

 

[BigRedCat]

Onhan tää keskustelu nyt aivan anuksesta. Monesta syystä, mutta esim. koska nimimerkit Ishmael ja BigRedCat ovat yhtäkkiä silmissäni tippuneet kategoriaan "haistapaska". Se on harmi, koska aiemmin kummaltakin on tullut ajoittain erittäinkin laadukasta tekstiä.

Tämän tajunnanvirtasi perusteella olen erittäin mielelläni kirjoissasi kategoriassa "haistapaska". Toivottavasti menee sen piikkiin että olit valvonut tuohon lähetysaikaan saakka.

- Jos x ei pidä paikkaansa, se ei tarkoita että y pitää paikkaansa. Tähän kummatkin leirit sortuvat tyyliin joka helvetin viestissään, eikä sitä ole jees lukea, ootte kummallaki puolella aivan vitun rasittavia. Esim. se että kritisoi Aaltosta ei todellakaan tarkoita, että nostaisi yhtään ketään muuta vellipersettä jollekin alustalle. Aivan järkyttävää paskaa saanut lukea täällä tuon osalta etenkin kahden edellämainitun osalta.

Ei välttämättä, olenhan itsekin kritisoinut Aaltosta. Se on sitten toinen juttu kun haluaa Aaltosen pois kokoonpanosta yms. järkevää. Siinä antaa ymmärtää siellä olevien muiden ansaitsevan palkkansa paremmin. Samoin kun puhuu Aaltosen kohdalla erityisen huonosta hintalaatusuhteesta. Peli on kuitenkin suhteessa niin joukkuetovereihin kuin vastustajiinkin, vaikka Einsteinin suhteen puhuinkin pötyä. Kuten sanoit, ei Albert ole asiaa koskaan niin muotoillut vaan se on hänen töidensä virheellistäkin tulkintaa.

- Pieni p-arvo tarkoittaa, että korrelaatio EI ole kovin hyvä. Pieni p-arvo ei todellakaan todista korrelaatiota, eikä etenkään kausaliteettia (mitään t-arvoja tai ylipäänsä tärkeitä arvoja tai yhtälöitä ei ole edes esitetty)

Päätit sitten tulla pätemään asiasta mistä et selkeästi tiedä hölkäsen pöläystä. Korrelaatiohan oli yli 0,8 ja se nyt on helppo mitata datasta. Pieni p-arvo tarkoittaa, että nollahypoteesin pätiessä on p-arvon ilmaisema todennäköisyys (tässä tapauksessa hyvin pieni) havaita kyseinen tai vielä äärimmäisempi aineisto. Tässähän nollahypoteesina oli, että joukkueen kokonaismaalimäärä ei vaikuta joukkueen parhaan pistemiehen pistekeskiarvoon. Ja ei, asetelma ei varmasti ole täydellinen enkä käyttänyt tuntikausia aikaa mainitsemiesi yhtälöiden hiomiseen, enkä siihen näe nytkään tarvetta. Jo tuolla tasolla regressio vahvistaa riittävän hyvin itsestäänselvän.

Eikä tilastollisin menetelmin voi todistaa kausaliteettia. Pätee niin jääkiekkoon kuin lääketieteeseenkin. Esim. Granger-kausaliteetti joka voidaan tilastollisesti osoittaa, on luonteeltaan sellainen että sateenvarjojen käyttäminen Granger-aiheuttaa sateen. Tuskin kuitenkaan väität, että on epärealistista olettaa joukkuetovereiden suorituksen vaikuttavan myös yksittäisen pelaajien tulokseen?

Ja mua vituttaa se, miten BigRedCat ja Ishmael niin täysin sivuuttaa henkiset vaikutukset. Totta helvetissä se vaikuttaa koko joukkueen jokaisen pelaajan suoritukseen, että yks äijä vetää siellä superegolla, toisten onnistumisia tukematta tai onnittelematta.

Jännä juttu että kun useampikin JMA:n uraa seurannut kaveri on käynyt kertomassa nähdyn käytöksen olevan hänelle tyypillistä, ettei hän ole onnistunut sabotoimaan niiden joukkueiden suorituksia joissa on tullut kultaa niin SM- kuin MM-tasollakin. Jännä siis, että tämäkin pätee lähinnä IFK:ssa ja on automaattisesti Aaltosen syytä. Siis se, että muut pelaajat epäonnistuvat olennaiseen keskittymisessä. Minähän olen omista preferensseistäni maininnut, että esim. Zabon näkisin Aaltosen paikalla ihan jo taistelunsa ja näkyvästi kipinöivän voitontahtonsa vuoksi.

Voi olla että vaikutuksia on. Miten paljon ja kenen syystä? Jaa a. Vaikea sanoa. Tietysti käsiään vispaavat keittiöpsykologit osaavat näistä fluideista dynaamisista vaikutuksista kertoa jo visuaalisesti havainnoimiensa ilmeiden ja mailannaputusten perusteella ilmeisesti tarkastikin. Minä totean, että en tiedä, mutta Aaltosen ei mitenkään omalla käytöksellään pitäisi pystyä romahduttamaan joukkueen tasoa tai sitten vika on muussa joukkueessa. Kuten itsekin totesit, Aaltonen yllätti peli-ilmeellään alkukaudella positiivisesti, mutta eihän se muu joukkue silloinkaan hyvin pelannut. Alamäki siis alkoi reilusti ennen Aaltosen diivailun tärkeimpiä havaintoja.

Minusta sinä ja muut sivuutatte sen henkisen vaikutuksen, jolla tappioiden tuoma vitutus saa häviävän joukkueen fanit etsimään mitä tahansa merkkejä jostain yksittäisestä syystä jonka piikkiin tilanteen voisi laittaa. Valmentaja on aiheuttanut kaiken ja vaihtamalla paranisi, tai sitten ykköstähti diivailullaan tuhoaa joukkuehengen. Loukkaantumistenkaan taakse ei voida mennä, vaikka toisaalta materiaalia pidetään äärimmäisen tärkeänä. Tässä toimii sama mekanismi joka saa ihmiset syyttämään maahanmuuttajia/pakolaisia henkilökohtaisistakin ongelmistaan.

Jos Aaltonen olisi tehnyt nykyiset tehot ja IFK porskuttaisi kärjen tuntumassa yhtenä eniten maaleja latoneista jengeistä, en olisi Aaltosen suoritukseen tyytyväinen. Jos jollekulle on jäänyt vielä epäselväksi. Mikään nyt vain ei viittaa siihen että näin olisi, kun mennään "musta tuntuu" -tasoa syvemmälle.

 

[Viivapelote]

@BigRedCat kiitos tilastoista oli mielenkiintoista luettavaa. Tuossa kuitenkin mielestäni vähän liikaa yksinkertaistetaan.

Esimerkki: Joukkue X saa pidettyä kaikki ensimmäisen kauden pelaajat myös toiselle kaudelle, eli kahdella kaudella kaikki pelaajat ovat samoja. Ensimmäisellä kaudella joukkue tekee Liigan eniten maaleja ja voittaa mestaruuden. Toisella kaudella jokainen pelaaja tekee ainoastaan puolet edellisen kauden maaleistaan, jolloin joukkueen maalimäärä on ainoastaan puolet ensimmäisestä kaudesta. Tuosta nyt, kun suhteutetaan henkilökohtaiset maalit joukkueen maaleihin, niin mallin mukaan jokainen suorittaa hyvällä tasolla, vaikka jengi on jumbona.

Ymmärrän kyllä sinun pointtisi, että paha on kenenkään loistaa, jos koko muu joukkue on paska. Mutta kyllä löytyy myös esimerkkejä, että joku olisi paskassa joukkueessa tehnyt huipputehot: Salmelainen, Hirsovits tulee nopeasti IFK:sta mieleen. Samalla tavalla se Aaltonen on osasena paskassa joukkueessa kuin kaikki muutkin velliperseet.

 

[Dragan Dabic]

Minusta sinä ja muut sivuutatte sen henkisen vaikutuksen, jolla tappioiden tuoma vitutus saa häviävän joukkueen fanit etsimään mitä tahansa merkkejä jostain yksittäisestä syystä jonka piikkiin tilanteen voisi laittaa. Valmentaja on aiheuttanut kaiken ja vaihtamalla paranisi, tai sitten ykköstähti diivailullaan tuhoaa joukkuehengen. Loukkaantumistenkaan taakse ei voida mennä, vaikka toisaalta materiaalia pidetään äärimmäisen tärkeänä. Tässä toimii sama mekanismi joka saa ihmiset syyttämään maahanmuuttajia/pakolaisia henkilökohtaisistakin ongelmistaan.

No nyt päästiin asiaan. Eli jos spekuloi sillä mahdollisuudella että jonkun pelaajan, tässä tapauksessa Aaltosen käytös ja valmentajalta saatu lellikkiasema nakertaa joukkuehenkeä ja vaikuttaa koko joukkueen tuloksiin, niin on potentiaalinen natsi tai ainakin joku tyhmä persujuntti

 

[BigRedCat]

@BigRedCat kiitos tilastoista oli mielenkiintoista luettavaa. Tuossa kuitenkin mielestäni vähän liikaa yksinkertaistetaan.

Esimerkki: Joukkue X saa pidettyä kaikki ensimmäisen kauden pelaajat myös toiselle kaudelle, eli kahdella kaudella kaikki pelaajat ovat samoja. Ensimmäisellä kaudella joukkue tekee Liigan eniten maaleja ja voittaa mestaruuden. Toisella kaudella jokainen pelaaja tekee ainoastaan puolet edellisen kauden maaleistaan, jolloin joukkueen maalimäärä on ainoastaan puolet ensimmäisestä kaudesta. Tuosta nyt, kun suhteutetaan henkilökohtaiset maalit joukkueen maaleihin, niin mallin mukaan jokainen suorittaa hyvällä tasolla, vaikka jengi on jumbona.

Ymmärrän kyllä sinun pointtisi, että paha on kenenkään loistaa, jos koko muu joukkue on paska. Mutta kyllä löytyy myös esimerkkejä, että joku olisi paskassa joukkueessa tehnyt huipputehot: Salmelainen, Hirsovits tulee nopeasti IFK:sta mieleen. Samalla tavalla se Aaltonen on osasena paskassa joukkueessa kuin kaikki muutkin velliperseet.

Sinulla on aivan validi pointti tässä. Onneksi tämän tyyppisiä ongelmia ei käytännössä juuri ole, sillä kuten HIFK:nkin tapauksessa voidaan todeta, on vaihtuvuutta ollut ja joukkueeseen mahtuu lukuisia epäonnistujia mutta myös muutamia onnistujia. Lisäksi otoksenihan olivat kaikkien joukkueiden pistepörssien kärkinimet. Tilastollisessa mielessä korrelaatio joukkueen maalimäärän ja pistepörssivoittajan pisteiden välillä on jopa hämmästyttävän suuri ja merkitsevä. Neljän kauden otoksella vain yksittäiset tapaukset ovat yltäneet Aaltosta selvästi parempaan pisteosuuteen joukkueensa maaleista, huippuna Lasch. Noin 30%:ssa tuo osuus kuitenkin pyörii ja sen selvä ylittäminen vaikuttaa olevan vaikeaa niin huippujengissä kuin heittopussissakin.

Tietenkään tuota ei pidä pitää jumalan totuutena itsessään. On tarkasteltava kriittisesti oletuksia kuten aina ja katsottava mitä mikäkin muutos voi aiheuttaa. Esim. mainitsemassasi skenaariossa voitaisiin katsoa kaikkien pelaajien pistemäärän pudotusta ja laskea mistä joukkueen tason putoaminen "johtuu" tässä mielessä. Jos tosiaan kaikki olisivat tässä mielessä pelanneet yhtä hyvin, voitaisiin vastuu jakaa tasan. Nythän meillä on tilanne, jossa Aaltonen on suorittanut pistetahtiosuudeltaan jopa erittäin hyvin ykköspistemiehen vaatimuksinkin. Entäpä meidän pörssikakkonen ja kolmonen? Tai sijat 3-10? Esim. Tapparan pörssikakkosella tuo osuus on lähes yhtä suuri kuin ykkösellä, kun taas IFK:ssa välimatkaa on kilometri.

Mutta summa summarum, yksityiskohtaisten johtopäätösten osalta tuollainen malli helposti johtaa harhaan jos johtopäätökset ottaa liian totisesti. Päämotivaationi oli tarkistaa, kuinka hyvin oletukseni joukkueen maalimäärän ja joukkueen pistepörssin kärjen korrelaatiosta pitää paikkansa, ja erittäin vahvastihan se pitää. Voidaan siis joka tapauksessa todeta HIFK:n huonon pelin todennäköisesti vaikuttaneen negatiivisesti Aaltosen pisteisiin samoin kuin Tapparan hyvän pelin positiivisesti Haapalan pisteisiin.

@Dragan Dabic : Mitään tuollaista minun viestistäni ei ole luettavissa. Pahoittelen jos otit suotta itseesi.

 

[chauron]

Jos saan kysyä niin mikä sitten merkkaa? Eihän runkosarjavoitolla ole mitään muuta merkitystä kun paremmat asetelmat pleijareita varten? En oikein ymmärtänyt kommenttiasi.

Tää on niin kivaa tää fanittamisen seuraaminen. Jos nyt otetaan ihan ensimmäisenä esiin taloudellinen puoli, yleensä mitä alempana seura on sen huonommin kausi tuottaa taloudellisesti. Tuossa yllä tais joku huudella "mitä väliä sijoilla 9-13" ... noistakin ylemmät saa enemmän kotipelejä ja sitä kautta enemmän rahaa, mikä heijastuu taas ihan kaikkeen. Siksi onkin hyvä katsoa asiaa laaja-alaisesti, isossa kuvassa kaikki vaikuttaa kaikkeen.

 

[Dragan Dabic]

@Dragan Dabic : Mitään tuollaista minun viestistäni ei ole luettavissa. Pahoittelen jos otit suotta itseesi.

Kyllähän viestissäsi vihjataan että tässä olisi menossa joku ajojahti Aaltosta kohtaan ja ihan ilman syytä. No en mieltäni pahoittanut, ei tarvitse pahoitella.

Mutta Aaltonen on omituisella käytöksellään ja viime aikojen hiihtelyllä ihan itse antanut aihetta kyseenalaistaa hänen panoksensa kovan palkkansa eteen ja toisaalta sekin on ihan selvää, että tällaisesta nousee esiin spekulaatiot pelaajan vaikutuksesta joukkuehenkeen.

Törmästä ja Nybondasia pitää kritisoida. Puustinen, Petrellit ja kumppanit ansaitsevat paskaa niskaansa tästä kaudesta. Mutta vaikka olenkin sanonut että ongelma jengin kasaamisessa ei ole Aaltosen ja Elkinsin palkat, niin silti myös näitä tulee arvioida kriittisesti. Mä odotan liigan kalleimmalta pelaajalta enemmän kuin mitä Aaltoselta on saatu. Vaikka Zaborski oli jonkulainen suosikkipelaajani, niin silti olisin häneltäkin odottanut enemmän. Ramstedtin vierellä olisi varsinkin pleijareissa pitänyt laittaa kiekkoa verkkoon kovemmalla prosentilla. Ja Zaborskilta kuitenkin saatiin myös tsemppiä ja joukkuepelaamista. Mutta kyse on pelaajista, jotka tienaavat selvästi enemmän kuin muut ja siksi niiltä pitää vaatia selvästi enemmän kuin muilta. No tähän voi tietenkin vastata että onhan Aaltonen tehnytkin enemmän (pisteitä), johon vastaan että vastuu ja ylivoimaaika huomioiden ei likikään tarpeeksi, johon tietenkin vastataan että tilastojen valossa Aaltonen on tehnyt enemmän kuin tarpeeksi. No tästä ollaan eri mieltä ja sillä selvä.

 

[BigRedCat]

@Viivapelote : Mainitsemistasi nimistä muuten Salmelainen oli samalla laskutavalla osallisena "vain" noin 32% IFK:n maaleista kun Aaltosen luku on 34%. Tuolloin HIFK vain teki kauden aikana 180 maalia, josta ollaan tällä hetkellä jäljessä vaivaiset 50 maalia vaikka ollaan jo nyt pelattu kaksi matsia enemmän kuin 05-06... Hirson lukema sen sijaan oli kyllä todella kova 39%, mutta ei mikään täysin poikkeava liittämieni taulukkojenkaan suhteen, vaan kuten sanoin joku aina sen 30% reilusti ylittää, mutta vaikeaa se on. Olihan tuo pistemääräkin poikkeuksellinen jopa Hirsolle. Ko. kaudella muuten tehtiin 39 maalia enemmän kuin kuluvalla ottelumäärän ollessa kokonaisuudessaan 58.

Tästä pidän itse eniten tilastoissa. Sinulla oli mielikuva siitä, että Salmelainen olisi esimerkki siitä miten Aaltosta paremmin voi huonosti pelaavassa jengissä olla mukana isommassa osassa pisteidentekoa (jos ymmärsin oikein). Nopea vilkaisu faktoihin paljasti ehkä vähän yllättäenkin Aaltosen olleen mukana isommassa osassa IFK:n maaleja tällä kaudella kuin Salmelainen 05-06. Kaikilla meillä on mielikuvia, mutta minusta niitä on mahdollisuuksien mukaan mielenkiintoista ja järkevää verrata faktoihin.

 

[BigRedCat]

Törmästä ja Nybondasia pitää kritisoida. Puustinen, Petrellit ja kumppanit ansaitsevat paskaa niskaansa tästä kaudesta. Mutta vaikka olenkin sanonut että ongelma jengin kasaamisessa ei ole Aaltosen ja Elkinsin palkat, niin silti myös näitä tulee arvioida kriittisesti.

Tästä toki olemme ihan samaa mieltä.

Vaikka Zaborski oli jonkulainen suosikkipelaajani, niin silti olisin häneltäkin odottanut enemmän. Ramstedtin vierellä olisi varsinkin pleijareissa pitänyt laittaa kiekkoa verkkoon kovemmalla prosentilla. Ja Zaborskilta kuitenkin saatiin myös tsemppiä ja joukkuepelaamista.

Tästäkin aikalailla samaa mieltä. Huomasithan, että Zaborsky on tuossa käyttämässäni pisteosuustilastossa Aaltosta jäljessä ja pahasti molempina meillä pelaaminaan kausina. Ja kuten itsekin nostit esille, vieläpä Ramun laidalla pelatessaan. Aaltosella ei sellaista luksusta ole ollut.

Mutta kyse on pelaajista, jotka tienaavat selvästi enemmän kuin muut ja siksi niiltä pitää vaatia selvästi enemmän kuin muilta. No tähän voi tietenkin vastata että onhan Aaltonen tehnytkin enemmän (pisteitä), johon vastaan että vastuu ja ylivoimaaika huomioiden ei likikään tarpeeksi, johon tietenkin vastataan että tilastojen valossa Aaltonen on tehnyt enemmän kuin tarpeeksi. No tästä ollaan eri mieltä ja sillä selvä.

Niin, tässä kun vain muutama nimimerkki on yrittänyt pyrkiä jonkinlaiseen objektiivisuuteen siitä, minkälaista panosta kärkipelaajalta voidaan tai on järkevää odottaa. Omien laskelmieni mukaan vastuu ja ylivoima-aika huomioiden Aaltonen on joukkueen tasoon nähden suoriutunut jopa oikein mallikkaasti. Selvästi olet eri mieltä kuten moni muukin tuntuu olevan, mutta kuvaavaa on ettei teillä tunnu väitteittenne tueksi olevan juuri muuta kuin "pitää saada enemmän" -hokemaa kaikesta todellisuudesta irrallaan.

Aaltonen on varma tähtipelaaja joka on hankkinut kannuksensa myös kansainvälisillä kentillä ja josta joutuu sen takia maksamaan. Minäkin toivoisin, että meiltä nousisi omasta takaa jos nyt ei Granlundeja niin ainakin Ramstedteja vähän useammin ja heidät saataisiin pidettyä, jotta tällaisiin palkkasotureihin ei tarvitsisi niin merkittävästi turvautua. Kuitenkin ottaen huomioon, että Aaltosen kaltaiset pelaajat olisivat NHL:ssä jos heillä ei olisi myös selkeitä puutteita, on epärealistista odottaa heidän automaattisesti tekevän 60 pistettä ja voittavan pistepörssin. Tietysti joku Michael Keränen joskus nousee esiin ja tekee poikkeukselliset pisteet poikkeuksellisen suurella pisteosuudella joukkueensa maaleista, mutta kuinka hyvin se sitten hänen tulevaa uraansa ennusti? Nyt ainakin sanoisin vaikkapa Juhin hintalaatusuhteen olevan kohdillaan Keräseen verrattuna.

 

[Dragan Dabic]

TSelvästi olet eri mieltä kuten moni muukin tuntuu olevan, mutta kuvaavaa on ettei teillä tunnu väitteittenne tueksi olevan juuri muuta kuin "pitää saada enemmän" -hokemaa kaikesta todellisuudesta irrallaan.

Mulle todellisuus on sitä kun mä katson mitä Aaltonen tekee siellä kentällä. Toki tässäkin on tulkinta, mutta mun on täysin mahdotonta ymmärtää että joillain tilastoilla yritetään osoittaa ettei Aaltoselta olisi voinut esim. ylivoimalla odottaa enemmän. Niin kuin sanottu, niin keskinkertaisia ja ennalta-arvattavia syöttöjä (joo ei ole pelintekijä tosissaan) ja paskoja vetoja ja ratkaisuja. Helppoja kiekonmenetyksiä unohtamatta. Enkä todellakaan usko että Aaltonen itsekään on tässä kohtaa panokseensa tyytyväinen.