Joukkueen rakennus kaudelle 2011-2012

  • 1 103 239
  • 2 736

Ioota Rhoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Broad Street Bullies
Kekäläinen teki itsestään pellen jo tarjotessaan Ruudulle sopimusta. Nyt kyseessä on jo todellinen toimitusjohtajan irvikuva, miten se jätkä luulee rakentavansa Jokereille kestävää identiteettiä? Palkkaa varmaan Penan joukkueenjohtajaksi ja Dufvan seuraavaksi päävalmentajaksi ja julistaa jotain paskaa "me ollaan kaikki suurta perhettä täällä Jokereissa"

Kekäläinenhän nimenomaan vahvistaa tällä siirrolla sitä identiteettiä, joka Jokereilla on. Sieluton, muovinen palkka-armeija, vailla omia perinteitä tai oikeistaan mitään mitä ei olisi isolla rahalla ostettu muualta.

Mikäli tämä kiinnostaa Jarkko Ruutua enemän kuin HIFK, niin tervemenoa vaan.

...Ja kyllä vitutus on niin huikea, etten välitä vaikka tämä viesti ei liity otsikkoon, mutta korjataan tämän verran:

Tom Nybondas on osoittanut olevansa kokonaisvaltaisesti parempi SM-liigajoukkueen kokooja kuin Jarmo Kekäläinen, enkä kaipaa Kekäläisen kylmää rahaa polttavaa pelaajasirkusta yhtään.

Nyt jään mielenkiinnolla odottamaan Nybondaksen seuraavia siirtoja.
 

Kelloseppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pääkaupunki ja maajoukkue
Tämä on iso asia. Jarkko Ruutu on HIFK:n ruumiillistuma jopa siinä määrin, että paidan logoksi olisi voitu laittaa Jaken naama.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
IFK ei ole työpaikka piste. Siinä ei ole siis mitään samaa mihinkään mainitsemaasi. Jos tulee IFK-perheen jäseneksi niin silloin ei tämän ei-mainitun kilpailijan riveissä koskaan esiinny riippumatta siitä, riittääkö taso enää vanhemmilla päivillä IFK:n edustusjoukkueeseen.

Ei-kilpailijan riveissä kuten NHL:ssä tai Bluesissa voi esiintyä toki.

Mites se Scholl menee silloin, kun perhe ei enää halua ottaa jätkää takaisin? Tai olettaa, että perheelle pitää antaa periksi joka-asiassa? Millainen sellainen perhe on?
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Samalta tuntui silloin....

Voin tunnustaa, että meikäläistä ainakin vitutti suuresti kun eeron hifkisoppari julkaistiin, oisin kaverin ottanut mielelläni Jokereihin takaisin piiitkän tauon jälkeen..............

.....ja samalta tuntuu nyt. Herne-Eero IFK-paidassa on herjausta koko IFK-historiaa kohtaan.

Töppö-Tomppa jatkaa Perusmummon hankintapolitiikkaa: IFK:n joukkueeseen kelpaa jokainen suippoleuka, joka on oppinut luistelemaan taaksepäin.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Joukkueen hyökkäysrosteri on vahva jo nyt. HIFK:n tarpeet ja Jaken tarpeet eivät vaan kohdanneet.
Aika isoa draamaa vedetään 36v jäähyherkästä kakkos-kolmoskentän raatajasta jopa Tampesterissa saakka.

Aivan samaa mieltä. Meillä ei juuri nyt ole käyttöä Jarkko Ruudulle ja Jokereissa oli. Mikäs tässä nyt niin kummallista on?

Tämä siirtohan sähköistää mukavasti paikallispelejä. Eiköhän Jarkko ajele meiltäkin äijiä katolleen, mutta mikäli mies sikailemaan ryhtyy, niin eiköhän ne sitten kuitata. Istuu takuuvarmasti paljon jäähyllä ja ottaa kauden aikana ainakin yhden pidemmän pelikiellon. Oikeassa roolissa Jokereissa varmasti hyödyllinen, mutta kun meillä ei ollut miehelle roolia edes tarjolla, niin miksi hänet olisi tänne pitänyt hankkia.

HIFK tarvitsee hyökkäykseen korkeintaan ykkösketjun laiturin, mikäli Somervuori ei pystykään paikkaamaan Haatajan jättämää aukkoa.
 

Papa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, FC Bayern
IFK ei ole työpaikka piste. Siinä ei ole siis mitään samaa mihinkään mainitsemaasi. Jos tulee IFK-perheen jäseneksi niin silloin ei tämän ei-mainitun kilpailijan riveissä koskaan esiinny riippumatta siitä, riittääkö taso enää vanhemmilla päivillä IFK:n edustusjoukkueeseen.

Ei-kilpailijan riveissä kuten NHL:ssä tai Bluesissa voi esiintyä toki.

Miten scholl suhtaudut tällä hetkellä Ville Peltoseen?

-Papa-
 

DreamHockey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Päivä pelastettu Jakke ei tule meille. Eipä kaverilla olisi ollut meille käyttöä. Tuomainen voikin sitten tanssittaa Jakkea ekassa paikallisessa. Nybari voi käyttää loput hillot viisaasti vaikka terveenä olevaan Hamiltoniin tai johonkin muuhun pelaajaan.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
Eikös se silloin työsulkukaudellakin ollut hieman epävarmaa, että pelaako Jarkko Ruutu HIFK:ssa?
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Toimittajien mukaan HIFK:n ainoa tarjous Ruudulle oli 'loukkaus', mutta luotan nykyiseen HIFK-johtoon niin vankasti, että uskon sen olleen täysin linjassa tämän hetken tarpeen kanssa. Tarjoukset varmaankin suhteutetaan joukkueen liiderin, Villen, palkkaan ja sopimuksen kestoon, eikä sen yli varmasti mennä Jarkko Ruudun tapauksessa.

Nimenomaan näin. Ville Peltonen tienaa 200k kaudesta ja JR olisi todennäköisesti halunnut saman verran tai yli, mutta tuskin IFK mitään 100k sopimusta on tarjonnut vaan Jarkon mielestä liian vähän. Jarkon omat höpinät, että olisi saanut kymmenkertaisen palkan jostain muualta on täyttä puuta heinää, Jarkon diili on todennäköisesti 200k tai yli eli JR olisi saanut 2 miljoonan tarjouksen KHL:stä tai muualta,NHL:ään Ruutu olisi jo kirkuen lähtenyt.
Turha keskustelu on myös siitä mitä sitten tapahtuu jos Ruutu tulee IFK:hon takaisin, sellaistahan ei tule tapahtumaan koska IFK:ssa tehdään sen mukaan, että joukkue VOITTAA, 39-vuotias Jarrko Ruutu ei tuo enää lisäarvoa. Mulle on ihan sama onko joku pelannut narreissa vai ei kunhan IFK
voitta,piste.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Nimenomaan näin. Ville Peltonen tienaa 200k kaudesta

Veikkaajan mukaan 300 000, vain suuntaa antava arvio tuo toki on mutta tuskin n. 200k palkalla Peltonen pelaa.

Näin ulkopuolisen silmin väitteet siitä, että HIFK:lla ei olisi ollut tarvetta Ruudulle ovat täysin käsittämätömiä. Ruutu olisi ollut enemmän kuin täydellinen korvaaja Petrellille ja samalla iso imagoboosti muutenkin mestaruuden ansiosta kovassa nosteessa olevalle HIFK:lle, Peltonen-Granlund-Ruutu olisi ollut monella tapaa uskomaton ykkösketju tähän liigaan.

Muutenkin HIFK:n laituriosasto näyttää ainakin minun silmään puheista huolimatta heikentyneen aika paljon viime kaudesta:

Sisään: Somervuori (17 maalia Ruotsissa), Tuomainen (4)
Yhteensä: 21 maalia

Ulos: Haataja (16), Hamilton (14), Wärn (6)
Yhteensä: 36 maalia

Peltonenkaan tuskin tekee enää 28 maalia, samoin kuin Kuhta 24:ää (saa ottaa talteen) ja Somervuorikaan ei ole käsittääkseni juuri vakuuttanut harjoituspeleissä. Fyysisestä osastosta Tuomainen voi yllättää, mutta vaikea nähdä silti hänen tekevän yli 10 maalia, Ahtola saattaa parantaa viime kauden maalimääräänsä jos pääsee Haatajan paikalle Granlundin ja Peltosen rinnalle, nuoret (Nyholm, Pöysti) ovat vuoden parempia, mutta epäilen että hekään ihmetekoihin yltävät nelosketjusta ja tulokaskauttaan pelaavan nuoremman Granlundin varaan ei kannattane hirveästi laskea.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin ulkopuolisen silmin väitteet siitä, että HIFK:lla ei olisi ollut tarvetta Ruudulle ovat täysin käsittämätömiä. Ruutu olisi ollut enemmän kuin täydellinen korvaaja Petrellille ja samalla iso imagoboosti muutenkin mestaruuden ansiosta kovassa nosteessa olevalle HIFK:lle, Peltonen-Granlund-Ruutu olisi ollut monella tapaa uskomaton ykkösketju tähän liigaan.

Sanotaan mielellään näin, että tottakai HIFK:lla olisi ollut käyttöä Ruudulle. Ei kumminkaan millä ehdoilla tahansa. Tässä on se tosiasia mitä ei edes Esko Seppänen jutuissaan huomioi - ei suurin osa HIFK-faneista ole kääntänyt takkia tai itkenyt Rudin perään. Kyse on realismista ja siitä millä hinnalla olisi käyttöä ja onko missään vaiheessa ollut edes mahdollista saada herraa käytttön. Onhan se jo faktaa, että HIFK neuvotteli Rudin kanssa. Väitän ettei Ruutu olisi ollut edes HIFK:n saavutettavissa (puhuttaessa realistisen järkevistä summista ja sopimuksen pituudesta ja tällä tarkoitan sitä, että Ruudulla on mahdollista saada narreista materiaalitonta pääomaa Kekäläisen toimesta on HIFK:n tarjottavaa enemmän fyrkkaa kuin narrien) johtuen Rudin ja Kekäläisen pitkästä ja erityisen tiiviistä suhteesta ja tällehän HIFK tai sen kannattajat eivät voi mitään. Meillä on imagopuoli hyvin hallussa ja kannattaa muistaa ettei niitä korvaajia kannata laskea yhden suhde yhteen varsinkin, kun valmentaja on vahtunut ja hänellä on omat kuvionsa ja näkemyksenä joukkueen paletista. Eikä HIFK ole vielä valmis - oma veikkaus on, että kuten jokaisella Nybarin kaudella, tulee punaista paitaa kantamaan vielä ainakin yksi, mutta todennäköisesti 2 ennakkoon laadukasta hankintaa.
 
Viimeksi muokattu:

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin ulkopuolisen silmin väitteet siitä, että HIFK:lla ei olisi ollut tarvetta Ruudulle ovat täysin käsittämätömiä. Ruutu olisi ollut enemmän kuin täydellinen korvaaja Petrellille ja samalla iso imagoboosti muutenkin mestaruuden ansiosta kovassa nosteessa olevalle HIFK:lle, Peltonen-Granlund-Ruutu olisi ollut monella tapaa uskomaton ykkösketju tähän liigaan.

Menestyvän jääkiekkojoukkueen rakentaminen ei koostu pelkästä stigaukkoilusta. Meillä on liigan paras sentterinelikko, josta kaksi pelaajaa tulee olemaan kauden päätteeksi pistepörssin top-10:ssä(saa ottaa talteen...). Viime kaudella meidän sentterinelikko poffseissa oli Mikke-Wirtanen-Töykkälä-Liivik ja nyt tämän kauden nelikko on mallia Mikke(vuoden vanhempana ja valmiimpana)-Hirso-Wirtanen-Liivik.

Tällä tiedolla yritän viestittää sitä, että HIFK:n joukkueen rakenne kausimallia 2011-2012 eroaa viime kaudesta ja ei siten voida puhua ''palasten korvaamisesta'', kun kyseessä eivät ole saman rakenteiset porukat vaikka siellä paljon samoja pelaajia skulaakin. Joukkueen rakenne nojaa nyt enemmän sentterinelikkoon kuin viime vuonna ja pelitapakin on muuttunut viime vuodesta eikä sitenkään ole mielekästä puhua ''palasten korvaamisesta''.

Mitä tuohon imagoon tulee niin kyllä me ilman Jakkeakin olemme liigan kiinnostavin ja kovimmassa noususuhteessa oleva joukkue. HIFK:n imagosta on ihan turha huolehtia.
 

Hanson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, alasarjat.
Tämä on iso asia. Jarkko Ruutu on HIFK:n ruumiillistuma jopa siinä määrin, että paidan logoksi olisi voitu laittaa Jaken naama.
Jokereiden paitaan/logoon Ruudun kuvaa ei tarvitse painattaa, kun se on jo siinä.
 

Stigu

Jäsen
Dekon sinänsä hyvään analyysiin liittyen sellainen pikkuseikka, että tilannehan IFK:n kannalta hankintojen suhteen ei ole "joko Jakke tai ei kukaan". Eli itse ainakin uskon, että jos esim. Somervuori ei osoittaudu luottamuksen arvoiseksi, hankkii Nybari&Petu ykköseen jonkun pomminvarman laiturin. Nimittäin, fyrk finns ja uskoisin että kun seurassa on päästy mestaruuden makuun, halutaan samaa nannaa lisää.

Toistan ehkä itseäni, mutta uskon, että esim. Villen ääntä on myös kuultu case Ruutuun liittyen, sen lisäksi että Petu ja Nybari ovat puntaroineet twitter-miehen tarpeellisuutta jengiin.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Dekon sinänsä hyvään analyysiin liittyen sellainen pikkuseikka, että tilannehan IFK:n kannalta hankintojen suhteen ei ole "joko Jakke tai ei kukaan". Eli itse ainakin uskon, että jos esim. Somervuori ei osoittaudu luottamuksen arvoiseksi, hankkii Nybari&Petu ykköseen jonkun pomminvarman laiturin. Nimittäin, fyrk finns ja uskoisin että kun seurassa on päästy mestaruuden makuun, halutaan samaa nannaa lisää.

Toistan ehkä itseäni, mutta uskon, että esim. Villen ääntä on myös kuultu case Ruutuun liittyen, sen lisäksi että Petu ja Nybari ovat puntaroineet twitter-miehen tarpeellisuutta jengiin.

Nimenomaan näin, veli Stigu. Deko heittää liiaksi stiga-analyysia. Jos näin ajateltaisiin, narreilla olisi jo jaffalan käytävä täynnä mestaruusplakaatteja.

Kysehän on siitä että HIFK:n ei ole pakko enää taipua kenenkään 'vanhan' staran puoleen ellei niin itse katsota parhaaksi. Ville+mestaruus sinetöi tämän. Valtakunnan mediaseksikkäin pelaaja vetää myös meidän ykkössentterinä. HIFK:n maalivahtiskenaario on edelleen kuumin aihe(ja ylläri jälleen negatiivisella tavalla).

Lennua ei korvaa Jarkko Ruutu. Lennun korvaa vain Lennu. Turha meidän on hakea mitään kopiota nro #32:lle. Otetaan mieluiten se originaali kun on sen aika. Siihen asti HIFK kokeilee uutta variaatiota, pitkän matkan pommikone Miikka Tuomaista. Ruditon HIFK pieksee ilmalan muovijengin fyysisyydessä edelleen satanolla.

Kyllästyttää jo koko #25 keskustelu. Otetaan mieluiten uusinta mestaruudesta. Hyvin on pullat siihen lämmitetty jo*J-P Kuselamainen pärskähdysköhä...veskat...*
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toistan ehkä itseäni, mutta uskon, että esim. Villen ääntä on myös kuultu case Ruutuun liittyen, sen lisäksi että Petu ja Nybari ovat puntaroineet twitter-miehen tarpeellisuutta jengiin.

No minä puolestani luulen, että Ville ja Petu olisivat Jarkko Ruudun noin periaatteessa vastaanottaneet, sekä ihmisenä ja pelaajana. Ehdot - palkka ja sopimuksen kesto - olivat liian kovat kauden 2011/2012 HIFK:lle. Vuotta tai paria aikaisempi jengi ja Jakke olisi otettu kiljuen vastaan...

Täytyy muistaa, että nykyinen joukkue on jo pullollaan SM-liigan mestareita :)

Lisätään vielä, että HIFK edellä mennään. Joukkue on minulle aina suurempi kuin yksittäinen pelaaja. Olisin mielelläni nähnyt Jarkko Ruudun IFK-paidassa, mutta aina ei saa mitä haluaa. Edes Jarkko :)
 
Viimeksi muokattu:

VSP73

Jäsen
Nyky-HIFK ei tee ensimmäistäkään turhaa sopimusta. Siksi Jarkko Ruudun Jokeri-diilin aikaansaama taivastelu ainoastaan säälittää asioista paremmin perillä olevaa. Tälläkin palstalla, ikävä kyllä, tuntuu monille tärkeintä olevan oman - "ainoan oikean" - mielipiteensä kirjaaminen. Ja sen lukeminen hetken kuluttua.

Nordensköldinkadulla on syntynyt kulttuuri, joka ymmärtää keskittyä läsnäolevaan hetkeen. Ainoaan, mihin kukaan elävä voi vaikuttaa. Mennyt on historiaa, josta mukaan tuodaan VAIN virheistä opitut. Tulevaisuus riippuu täysin siitä, miten vallitsevaa hetkeä eletään - miten siihen suhtaudutaan.

Nordensköldinkadulla tiedetään nykyään tämäkin: "älä turhaan mieti, mitä muut sinusta ajattelevat - jos oikeasti tietäisit kuinka harvoin he sinua ajattelevat - loukkaantuisit".
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
liiaksi stiga-analyysia.

Mutta onko se jotenkin pois laituriosastolta (ainakin HIFK:n taloustilanteessa), vaikka sentteriosasto olisikin viime kautta jonkin verran vahvempi? Hirschovits on kyllä parannus Ramstedtiin, mutta Wirtasen pisteet ainakin laskenevat viime kaudesta vastuun vähetessä, kunhan Granlund saa täyden kauden alle (edellliskaudella Wirtanen pelasi keskimäärin hurjat 20 min per peli). Ei HIFK:n laituriosasto huono ole, mutta kyllä se mielestäni häviää muiden kärkijoukkueiden (Jokerit, JYP) lisäksi KalPan vastaavalle.
 

Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
IFK Sydän?

Voisitteko kuvitella Söderholmin, Kuhdan tai Petrellin pelaavan koskaan peliäkään narreissa? Toisaalta historian havinaosastona Hakin, Simppa Saarisen tai Ruoskan?
Vittu, nää jätkät juoksis ennemmin spåran alle kuin huoraisivat.

On todellisia Stadilaisia ja sitten on nää Vantaan lahjat ja muut...

Vittuun ruudut, sormuset, melametsät...

IFK hautaan asti!

Turha tulla narrien vinkumaan mistään Peltosista, Tuomoista tai Hirsoista. Ei kuulu tähän narrifarssiin mitenkään.

Ps. Keklulta oikeasti huikean hyvä kyykytysyritys Isobroidia kohtaan, joka ei vain osunut, puhumattakaan upotuksesta. IFK ei tarjonnut Jarkolle yhtään tosimielessä tehtyä paperia. Miksipä olisikaan? Ei tarvetta... Miehenä J.Ruutu olisi mennyt vaikka Sveitsiin vuolemaan fyrkkaa. Narri.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei HIFK:n laituriosasto huono ole, mutta kyllä se mielestäni häviää muiden kärkijoukkueiden (Jokerit, JYP) lisäksi KalPan vastaavalle.

Mielipiteet ja värilasit. Faktana kuitenkin että HIFK:n laitureista 2kpl(Tuomainen, Somervuori) eivät ole viimekauden mestareita. Muut veti kannun Nordikselle. Kokonaisuus on se mikä rokkaa ja tämä on ymmärretty HIFK:ssa. Teikäläiset kattoo edelleen ihan liikaa jotain pistesaldoja ja laskee minuutteja.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Miksi te punaiset ette vaan myönnä että vituiks meni taas? Jumalanne Nybari ryssi homman kun ajatteli ettei tässä mitään mestaruuskrapuloita ole. Vai onko sittenkin? No, Kekäläinenm entinen jumalanne, ajatteli ette Jokerit haluaa vahvistuksen joukkueeseensa eli otamme JRuudun. Näin teimme. Rahaa varmasti paloi, mutta turha sitä on jemmassakaan pitää. Ifk halusi pitää mikä on jopa noloa. Helppoa oli taas Jokereille kuten niin monta kertaa ennenkin. Ei teille taas palaa jäänyt.

Kun katsotaan teidän laituriosastoa niin on itsepetosta väittää ettei ollut just nyt käyttöä. Jarkko on 36v ja pelaa vielä kolme vuotta huipulla. Vai onko Jokerikapteeni-Peltosellakin jo jalka haudassa? Ei siltä näytä.

Viestin ei ollut tarkoitus olla provo, mutta jotenkin nämä viestini vaan taittuvat siihen suuntaan. Pahoitteluni.
 

toimittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
J.Ruutu ei vain sovi sm-liigaan. Pelityyli ampuu yli ja hyöty joukkueelle on...korkeintaan häpeä, ja hopea. Vanha guppe jonka arvostus laski tämän siirron myötä entisestään. Nolo tapaus.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi te punaiset ette vaan myönnä että vituiks meni taas? Jumalanne Nybari ryssi homman kun ajatteli ettei tässä mitään mestaruuskrapuloita ole. Ei teille taas palaa jäänyt.
Boldasin pari kohtaa ihan vaan vinkiksi. Saapa nähdä, milloin voit vaihtaa allekirjoitukseesi tuoreempaa mestaruusmuisteloa.

Ilmala kirjoitti:
Kun katsotaan teidän laituriosastoa niin on itsepetosta väittää ettei ollut just nyt käyttöä. Jarkko on 36v ja pelaa vielä kolme vuotta huipulla.
Ennustajaeukkona näet Jarkon tulevaisuuden näemmä melko kirkkaasti. Itsepetosta on luulla, että IFK:n laituriosastolla ei tapahtuisi vielä muutoksia kauden aikana.

Ilmala kirjoitti:
Viestin ei ollut tarkoitus olla provo, mutta jotenkin nämä viestini vaan taittuvat siihen suuntaan. Pahoitteluni.
Ei pidä paikkaansa. Tuo pahoittelu.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Penan aikaiseen brändi kiekkoon Jakke sopisi. Silloinhan istuttiin vain jäähypenkillä ja mestaruudesta voitiin vain haaveilla. Tutinaa ja tötinää ja Pena tykkäsi. Uuden johdon tultua puikkoihin tajuttiin yksi merkittävä seikka. Granlundin ja Peltosen tasoisista pelimiehistä saa enemmän irti ylivoimalla kuin alivoimalla. Mitä Ruutu tuohon palettiin toisi? En itse näe paikkaa Jakelle tuossa paletissa. Ei ole nyky IFK:n näköinen pelaaja.

Jakke on silti todella arvokas pelaaja joukkueelleen jos saa pelata vahvuuksillansa, mutta nyky liigan linjaan mies ei sillä pelityylillä tule sopimaan. Jos taas mies rupee linjan takia jarruttelemaan, niin eihän se ole enää sama Jakke ollenkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös