Joukkueen rakennus kaudelle 2009-2010

  • 1 547 301
  • 4 530
Tila
Viestiketju on suljettu.

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No HIFK on aina ollut valmis maksamaan hyvää liksaa ja tässä tapauksessa ei ole tapahtunut poikkeusta.

HIFK:n palkanmaksuhistorian tuntien yksi vaikka 250k kausi sinne tänne pelaajasta joka voi varsin hyvin tehdä 60 pistettä ei tunnu missään. IFK-budjetissa on perinteisesti aina tilaa yhdelle Peter Whitelle, ja uskon että siihen ei oltaisi nyt jouduttu. Jos ei ole takeita että Loppi toimittaa, ei niitä ole yhtään enempää esim. Teemu Ramstedtin jatkuvasta kehityksestä. Odotettavissa olisi kuitenkin ollut suhteellisen sitoutunut työpanos. En tiedä maksaako HIFK edelleen palkkaa Jan Kobezdalle, Dave Stathosille, Bob Francisille, vai ollaanko niistä soppareista jo päästy jotenkin irti. Joka tapauksessa nyt päästettiin vapaaehtoisesti irti kaverista, jolta oli lupa odottaa mitä vain. Lopin tuomion aika olisi ollut vasta ensi kesänä ja silloin olisin hyvin voinut seistä osana teloituskomppaniaa, nyt ei voi kuin arvailla. Sääli muutenkin, fiksun tuntuinen jätkä kun katsoo liikennelentäjien keskipalkkaa.

Mutta se nyt meni, ja on toki aina mukavaa kun voi odottaa jotain uutta jännittävää nimeä tilalle. Peltosella on jännä spekuloida jälkikäteen nyt kun Lopistakin ilmeisesti sitten jäi se väitetty 200k kirstuun. Ei luulisi maksukyvyn olevan enää kaukana siitä mitä Venäjällä tarjottiin, en muista oliko luku jossain julkistettu. Eli siinä mielessä Lopin olisi sitten voinut heivata ajoissa kun Peltosesta vielä kilpailtiin.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Hankala sitä on varmaan kenenkään sanoa kuinka paljon nykyinen joukkue maksaa ja kuinka paljon budjetissa on vielä käyttövaraa?

Sinun ja minun on hankala, siksi tämä meidän keskeinen keskustelu on aika turhaa. Sen sijaan täällä on sellaisiakin, joilla on vähän enemmän tietoa noista palkoista ja pystyvät tarkemmin arvioimaan onko nyt käytetty vaikka 1,6milj. vai 1,9milj, ja lähinnä heitä tuolla viestilläni hain. En itseni kaltaisia normikannattajia jotka voivat vain arvailla.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Loppi

Nyt pelataan upporikasta tai rutiköyhää taas the officella. Matias Loppi oli kuitenkin pelaaja, joka oli nykyliigassa kunnossa ollessaan erittäin vahva hyökkäyspäänase, mutta nyt päätettiin sitten hänestä luopua. 200k jäi kuulemma kirstuun. OK, hyväksyn siirron, jos tuo 200k käytetään viisaasti. Jos taas tulee surkea kausi ja noilla 200k:lla hankitaan joku vitun parsoni jostain AHL:stä, niin en todellakaan siirtoa hyväksy.

Kaksipiippuinen juttu. Rahaa jää reagointia varten, mutta hei, kuka uskoo ihan oikeasti, että kesken kauden (kun siis joku on loukkaantunut ja korvaajaa haetaan) saadaan joku 200k:n arvoinen pelaaja stuntiksi? Tuon arvoiset kaverit ovat tuohon aikaan kaudesta jo tiukasti kiinnitetty.

En tiedä. Jotenkin aika erikoinen ratkaisu. Loppi-kortti jäi nyt sitten kokonaan katsomatta, kun mies ei päässyt käytännössä terveenä juurikaan pelaamaan.
 

Stigu

Jäsen
En oikein jaksa ymmärtää itkua Lopin perään. 29 vuotias kaveri jolla on tasan yksi hyvä kausi liigassa ja sen perusteella miestä pitäisi väkisin roikottaa isolla palkalla mukana. Odotetaan verorajalle niin saadaan puolella Lopin palkasta paljon parempi mies tilalle jos vaan halutaan.
Niin, suuri kysymyshän kuuluu: Kumpi on parempi:
a) edes kerran SM-liigassa onnistunut pelaaja vai
b) pelaaja, jolla on potentiaalia onnistua SM-liigassa (edes kerran)?

Itse valitsisin vaihtoehto a:n, mutta taloudellinen realiteetti taitaa tällä hetkellä ajaa IFK:ta valitsemaan kerta toisensa jälkeen vaihtoehto b:n.

Omasta mielestäni IFK:n joukkue suorastaan huutaa kokemusta. Esimerkiksi IFK:n ensi kauden hypetetystä nelikosta Hisro, Granlund, Ramstedt, Wirtanen tulee ainakin itselleni mieleen elävästi keihäsmiehemme MM-kisoissa: Neljä urheilijaa, joista kaikki ovat menestyneet kyläkisoissa (runkosarja) ,ja joilta sen takia odotetaan paljon, mutta ainoastaan yhdellä on näyttöjä edes satunnaisesta menestymisestä ns,. kovemmissa kisoissa (pleijarit). Ja mitä tapahtuu, kun nämä untuvikot pannaan paineen alle? Tuloksena täydellinen epäonnistuminen höystettynä normiselitysten " tämä oli hyvä kokemus jatkoa ajatellen" kera.

Runkosarjassa tuo nelikko- ja itse asiassa koko joukkue- saattaa menestyä, mutta viimeistään pleijareissa kokemuksen puute tulee väistämättä esiin.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Omasta mielestäni IFK:n joukkue suorastaan huutaa kokemusta. Esimerkiksi IFK:n ensi kauden hypetetystä nelikosta Hirso, Granlund, Ramstedt, Wirtanen tulee ainakin itselleni mieleen elävästi keihäsmiehemme MM-kisoissa...

Neljä urheilijaa, joista kaikki ovat menestyneet kyläkisoissa (runkosarja) ,ja joilta sen takia odotetaan paljon, mutta ainoastaan yhdellä on näyttöjä edes satunnaisesta menestymisestä ns. kovemmissa kisoissa (pleijarit).

Toki ymmärrän pointtisi, mutta onhan sitä flopattu kokeneemmallakin sentterikalustolla oikein kunnolla. Sitä ei tiedä kukaan, miten nykyisillä senttereillä kausi tulee menemään, mutta menestysmahdollisuudet ovat ihan hyvät. Wirtanen ja Ramstedt voivat hyvin olla ne kauden positiivisimmat yllättäjät IFK:ssa.

Wirtanen tuli tänne availemaan NHL:n portteja, ja hänellä on jo yksistään enemmän asennetta, kuin monilla aiempien vuosien senttereillä yhteensä. Jos Wirtanen ja Ramstedt molemmat floppaavat, tai esimerkiksi Hirso loukkaantuu, niin tottakai Lopin pois päästäminen tulee vituttamaan todella paljon, jos vähintään samantasoista pelaajaa ei saada tilalle. Kokemus olisi tietysti hyvä lisä nuoreen joukkueeseen, sitä tuskin kieltää kukaan. Erittäin positiivista on se, että pakistossamme sitten taas on kokemusta paljon.

Ketjut menevät aikalailla uusiksi Lopin lähdön jälkeen. Ei siis harkkapeleistä uusiksi, vaan sen suhteen, minkälaisilla versioilla olisi kauteen lähdetty. Nyt kasaisin seuraavanlaisen hyökkäyskokoonpanon seuraavaan peliin.

Haataja - Hirso - Granlund
Ramstedt - Wirtanen - Luttinen
Petrell - Töykkälä - Wärn
Liivik - Ahtola - Nyholm

Olisi mielenkiintoista nähdä, miten tuollaiset yhdistelmät toimisivat.
 
Viimeksi muokattu:

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, suuri kysymyshän kuuluu: Kumpi on parempi:
a) edes kerran SM-liigassa onnistunut pelaaja vai
b) pelaaja, jolla on potentiaalia onnistua SM-liigassa (edes kerran)?

Itse valitsisin vaihtoehto a:n, mutta taloudellinen realiteetti taitaa tällä hetkellä ajaa IFK:ta valitsemaan kerta toisensa jälkeen vaihtoehto b:n.

Itse valitsen näistä kahdesta vaihtoehdosta b:n. Tuo yhdellä kaudella onnistunut pelaaja on 29-vuotias, ja pelannut tosiaankin yhden hyvän kauden.

Edit. Toinen pelaaja on 21-vuotias, ja pelaajana kehittynee vielä paljonkin. Ja jos joku luulee sitä, että olen joku pro-Ramstedt, niin en todellakaan ole. Nimellä selässä ei ole mitään väliä. Mielestäni Ramu on kuitenkin osoittanut kehitystä viime kauden aikana, ja näköjään kehitys on jatkunut myös harkkamatseissa.
 
Viimeksi muokattu:

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta se nyt meni, ja on toki aina mukavaa kun voi odottaa jotain uutta jännittävää nimeä tilalle. Peltosella on jännä spekuloida jälkikäteen nyt kun Lopistakin ilmeisesti sitten jäi se väitetty 200k kirstuun. Ei luulisi maksukyvyn olevan enää kaukana siitä mitä Venäjällä tarjottiin, en muista oliko luku jossain julkistettu. Eli siinä mielessä Lopin olisi sitten voinut heivata ajoissa kun Peltosesta vielä kilpailtiin.

Peltonen saa käsittääkseni noin miljoonan itänaapurista, joten jäi se summa silti aika kaukaiseksi.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kaksipiippuinen juttu. Rahaa jää reagointia varten, mutta hei, kuka uskoo ihan oikeasti, että kesken kauden (kun siis joku on loukkaantunut ja korvaajaa haetaan) saadaan joku 200k:n arvoinen pelaaja stuntiksi? Tuon arvoiset kaverit ovat tuohon aikaan kaudesta jo tiukasti kiinnitetty.

Niin, Lopin kohdalla me saatiin 200K:lla mies joka oli meille 50K arvoinen. Jos nyt saataisiin edes Loppia parempi niin hyvä homma.
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Aiempina kausina sieltä on löytynyt useampikin asennevammainen pelaaja esim. Porthen, Guolla, White yms.

Tähän nyt oli vaan pakko tarttua. Millä ihmeellä saat Jeben tuohon listaa, kun puhutaan asennavammasta?!?!
Itse et taida olla pelannut koskaan lätkää, ja nyt en puhu pipolätkästä! Tällä nyt en tarkoita sitä, että et saisi omaa mielipidettäsi sanoa, jos kokemusta ei ole, mutta katsontakanta on silloin vähän erilainen, mutta että Jebellä asennevamma! Edes penkkiurheilijan mielestä! Vähän sama kun sanoisi, että Ville Peltonen ei ole joukkuepelaaja tai Jan Caloun ei kiukuttele.

Ihmeellisiä heittoja täällä kyllä tuosta sentterikalustosta. Itsekään en tuosta Ramstedtista pidä, mutta että keskikastin sentteri kalusto! Ei nyt ihan. Kyllähän tuolle Lopille käyttöä olisi ollut, mutta jos ei tule KJ:n kanssa toimeen ja eikä istu oikeen mihinkään, niin vittuako se siellä pyörii. Jos ei Ramu toimi kakkosessa, niin sitten 6kk artisti siihen mallia "Vesce". Nyt merkit kiinni 6kk laituriin.

Ja jos Niemiskällä ei ala voittoja tulemaan ja sijoitus on ennen marraskuuta ynnämuuta, niin sitten uutta veskaa sisään!
 

Caine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL, Leijonat
Kibe

En tiedä onko Kimmo Kuhdasta tietoa jo täällä päivitetty, laitan siis itse. Kiben suusta tullut tieto Helsinkiläisessä illallisravintolassa miehen Liiga suunnitelmista ja IFK:sta. Miehen kanssa ei uskalleta tehdä sopimusta sen takia että Kibe on menossa leikkaukseen. Alue on kuulemma häpyluu. Tämä olisi pitänyt leikata jo viimekaudella mutta mies pelasi kuitenkin kauden loppuun. Sitä en tiedä pelaako Kuhta koko kaudella jääkiekkoa. Mikäli pelaa, on seura luultavimmin IFK.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Se on ihan oikein ettei tehdä sopimusta, jos ei voida olla varmoja pelaajan kunnosta. Turha joukkueeseen on palkata pelaajia, jotka joutuvat suoraan saikulle. Mutta eikös Kuhta ollut kesällä jo jonkinlaisessa leikkauksessa ja aloitti treenaamisen vasta heinä-elo vaihteessa?
 

Seesam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tähän nyt oli vaan pakko tarttua. Millä ihmeellä saat Jeben tuohon listaa, kun puhutaan asennavammasta?!?!

No kyllä mä lasken asennevammaksi myös kaukalon ulkopuolella esiintymisen. Monta(kärjistettyä) kertaa kesken kauden jannu huiskii Helsingin yössä(osaa muuten ryypätä, ja paljon :D) monen muun HIFK-pelaajan tapaan ja treenitkin hoidetaan sillä kuuluisalla vasemmalla kädellä. Ja mikäli oikein ymmärsin kaverin nykyisen tilanteen niin lätkä ei tunnu hirveästi edes enää kiinnostavan. En siis mitenkään henkilökohtaisesti hyökkää Jebeä vastaan kyseessä on kuitenkin puolituttu ja todella hauska tyyppi, puhuin Jebestä jääkiekkojoukkueen pelaajana.

Offtopic: Niin ja joukkuelajit ovat tulleet tutuiksi elämäni aikana, olenhan yli puolet koko elämästäni harrastanut aktiivista kilpaurheilua salibandyn ja jalkapallon parissa, vieläkin pelaan aktiivisesti. Mutta ei lätkästä harrastuksena ole kokemusta, mutta joukkuepeleissä rakenne kuitenkin on lähes, joka lajissa sama pukukoppikäyttäytymisestä vapaa-aikaan. Semmosta :P
 

Tapuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK HELSINKI, Ville Peltonen
En tiedä onko Kimmo Kuhdasta tietoa jo täällä päivitetty, laitan siis itse. Kiben suusta tullut tieto Helsinkiläisessä illallisravintolassa miehen Liiga suunnitelmista ja IFK:sta. Miehen kanssa ei uskalleta tehdä sopimusta sen takia että Kibe on menossa leikkaukseen. Alue on kuulemma häpyluu. Tämä olisi pitänyt leikata jo viimekaudella mutta mies pelasi kuitenkin kauden loppuun. Sitä en tiedä pelaako Kuhta koko kaudella jääkiekkoa. Mikäli pelaa, on seura luultavimmin IFK.
Jaahas. Puhutaanko kumminkin pahemman luokan nivusvammasta, joka estää täysipäiväisen harjoittelun, sekä mahdollisen lähdön Saksanmaalle Matskan ja Jeren frendiksi. Lusikkana sopassa on myös skidin skolenkäynnin aloitus. Toivotaan, että nähdään IFK:n paidassa mutta jaksanpa epäillä.
 

Visnovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång, alltid. Vaahteralehdet. HCK.
Tässä kun ollaan niitä ketjuja joka miehen edestä arvottu, voisin laittaa oman mielipiteeni.

Haataja - Hirso - Wärn

(On ollut todella potentiaalinen ykköskentän pelaaja, ja luulen, että jos ei pelaa ykkösessä, kyseinen potentiaali katoaa kuin tuhka tuuleen.)

Granlund - Wirtanen - Luttinen

(Erittäin lupaava pelinrakentaja, jonka keskelle istutetaan kolmosen tapaan puolustava hyökkääjä, joka varmistaa mutta kykenee myös pisteidentekoon, ja toisella laidalla erittäin hyvä SM-Liiga tason maalintekijä = +20 maalia, kun ylivoimakin lasketaan mukaan)

Ramstedt - Töykkälä - Petrell

(Kolmannen, hieman sekaisen mutta hyvän kentän koostaa hyvä hyökkäävä laituri/sena, puolustava sena ja agressiivista peliä pelaava maalintekoon kykenevä laituri, tämä kenttä voisi omistaa yllätyspotentiaalin.)

Liivik - Ahtola - Nyholm

(Tarvitseeko edes sanoa, mahtava "Jarrukenttä", jota ei nyky SM-Liigassa tätä tasoa enää löydy.)
 
Viimeksi muokattu:

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
No kyllä mä lasken asennevammaksi myös kaukalon ulkopuolella esiintymisen.

Siis Hank-syndrooma. Juu kyllähän tuo lasketaan, mutta kentällä minusta Jebe teki kyllä kovaa duunia, kun taas flegujen isä Hank P. Olisko Jebestä saanut ilman pintaliitoa enemmän irti? Sitähän ei tiedä.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viime kauden pistelinkohan ei kai ole se "joukkueen heikoin lenkki". Vaan se seisoo eri muodoissa siellä oman maalin suulla eikä ne pullat ole kyllä kovinkaan hyvin uunissa.
No nyt löytyi se yhteinen mielipide :). Nieminen on lupaus, pelatessaan huippukauden voi jopa yltää veskarien TOP3:een liigassa, mutta normi oletusarvo jossain puolivälin alapuolella. No flopatessa saadaan kuitenkin Lunkalta se keskitason suoritus. Näillä veskareilla sarjassa tarvitaan ylivoimainen pakistto eli ainakin Yhtä "tähti"pakkia nykyisen nelikon lisäksi huutaa rosteri...

No sitä saa sitten alkukaudesta ihmetellä... duunikausarit ainakin kolmeen ekaan kotipeliin käytössä ja Jaffalassa korkkataan kausi.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Liivik - Ahtola - Nyholm

(Tarvitseeko edes sanoa, mahtava "Jarrukenttä", jota ei nyky SM-Liigassa tätä tasoa enää löydy.)
Eli Liivikistä on muodostumassa samanlainen kulttihahmo kun mitä Honkanen oli koko 2000-luvun. Honkastahan rummutettiin lähemmäs kymmenen vuotta saatesanoilla "hyvä peruspakki, sm-liigan kovin tappelija, halpa". No, Jani sai viimeinkin näyttöpaikan ja jos nyt totta puhutaan niin kyllähän jokainen jengi hakee juuri tuollaista pelaajaa. Kauden jälkeen havaitaan että Honkanen jatkaa sitten uraansa mestiksessä ja hyvä niin, sm-liigauran kohokohta oli kysely Sami Kapaselta josko se haluaisi lyödä Honkasta. Taisi olla sm-liiga Honkaselle puhtaasti väärä sarjataso, ainakin puolustajana. Tuossa ylläolevassa porukassa on mun mielestä tasan yksi pelaaja jonka voi olettaa olevan hyvä jarrukentässä ja se on Ahtola.

Ahtola - Töykkälä - XXX, siinä olisi jo jarrukenttää. Liivik menee tuohon laitaan jos parempaa ei löydy, mutta laskee kyllä välittömästi jarrukentän tasoa. Itse asiassa Liivikin kanssa on taas vähän niin ja näin että mahtuuko edes koko porukkaan. Tällä hetkellä kuitenkin menee koska jengi on niin ohut mutta Liivik on kyllä aivan puhdas täytemies jolla ei ole antaa menestystä hakevaan sm-liigajengiin mitään erityisosaamista. Ei ainakaan viime talven perusteella.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Visnovskyn kokoonpanoihin sen verran, että minkä ihmeen takia Joni Töykkälä ei ole tuon jarrukentän keskellä? Hän on kuitenkin yksi SM-Liigan parhaimpia jarrukentän senttereitä ja sama kaveri muun muuassa pimensi viime kaudella täysin meidän ykkösketjun.

Haataja - Hirschovits - Wärn
Söderholm - Clarke

Luttinen - Granlund/Wirtanen - Granlund/Wirtanen
Kankaanperä - Järventie

Petrell - Ramstedt - Nyholm
Kurvinen - Melart/Ahonen/Haverinen/Purolinna

Ahtola - Töykkälä - Liivik/Muut ylimääräiset

Tuollaisella meikäläinen ainakin lähtisi kokeilemaan kauden avauksessa Jokereita vastaan. Kakkosen laitaan voisi hankkia kauden aikana sen sniperin ja silloin heittäisin todennäköisesti Wirtasen kolmoseen, koska Granlund tulee mitä suuremmalla todennäköisyydellä vakiinnuttamaan paikkansa kakkosen keskellä. Näin ainakin toivon.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Itse valitsen näistä kahdesta vaihtoehdosta b:n. Tuo yhdellä kaudella onnistunut pelaaja on 29-vuotias, ja pelannut tosiaankin yhden hyvän kauden.

Edit. Toinen pelaaja on 21-vuotias, ja pelaajana kehittynee vielä paljonkin. Ja jos joku luulee sitä, että olen joku pro-Ramstedt, niin en todellakaan ole. Nimellä selässä ei ole mitään väliä. Mielestäni Ramu on kuitenkin osoittanut kehitystä viime kauden aikana, ja näköjään kehitys on jatkunut myös harkkamatseissa.

Vieraasta pöydästä ymmärrän tämän pointin oikeen mainiosti, kun (JYP) kynnettiin taloudellisessa suossa, oli meidänkin mottomme "nuori ja nälkäinen". Suusta (näppiksestä) jos toisestakin sai kuulla lausetta "mieluummin kehityskykyinen ja potentiaalinen, kun joku kolmekymppinen sarjajyrä", niin, että se tursusi korvista ja nenästä ulos.

Totta onkin, että sijoittamalla tulevaisuuteen voi menestyä - tulevaisuudessa, sitä ennen tarvitaan kosolti kärsivällisyyttä, sillä menestys näiden kaverien kanssa odottaa siellä kahden - kolmen kauden päässä.

Jos lähtee kauteen kovin nuorella ja kokemattomalla ryhmällä, kannattaa samantien unohtaa yhtälöstä mestaruudet ja menestyminen, sellaisella jengillä niitä ei voiteta. Sen sijaan saa iloita monen nuoren harppauksista seuraavalle tasolle, yritteliäästä ja intohimoisesta pelaamisesta jne.

Vasta sitten, kun joukkue on balanssissa ikäjakaumaltaan, taitotason ja muiden tekijöiden natsatessa, voi alkaa sovitella käsiä kannun kahvoille.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei sillä, että Makkonen ei kelpaisi, mutta kyllä tuo jengi huutaa laituria, eikä sentteriä. Mielummin ne rahat kiinni siihen "Kariya & Vesce" tyyliseen kaveriin.
 

Clocks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ahaa, Loppi ulostetaan ja sitten Makkonen (keskushyökkääjä) tilalle.

Eiköhän maalipörssin voittaja laidassakin pärjäisi. Toisekseen en näe mitään ongelmaa siinä, että joukkueeseen lisättäisiin yksi sentteri jolla on noin tuoreet ja vahvat näytöt tästä liigasta. Kandee hiffaa skaffaa, sanon minä. "Kariyat" ja "Vescet" kun jäävät helposti "Lainausmerkkeihin".

Ei tietysti ole tietoa, onko Minsk ylipäänsä miehestä luopumassa.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Makkosen hintalappu on jo pelkästään ton Minsk siirron myötä noussut niin kovaksi, ettei HIFKlla ole siihen varaa.

Minsk haluaa varmasti miehestä hilloa+aika kova vuosiliksa odottamassa. Ei taida tällä hetkellä riittää 200k tohon siirtoon.

Sen lisäksi tarvitsemme oikeasti sitä Kariya / Vesce tyyppistä enemmän.

EDIT: Toki jos Minsk oikeasti haluaisi Makkosesta eroon, niin ne saattaisi tarttua siihen, että joku jengi suostuu maksamaan 200k sen vuosipalkasta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös