Jokerit 08-09 - tarvitaanko muutoksia?

[Brock]

Kovasti on kaikki taas Virmasen vika! Toki voi ollakin, mutta luuloni (ei siis tietoni) on, että valmennus on pyytänyt kokenutta pakkia ja Matti on sellaisen yrittänyt löytää. Tuskin tässä vaiheessa kautta tulee sisään ketään joita valmennus ei halua. Jos joku TIETÄÄ mikä on ollut marssijärjestys, niin laittakaa ihmeessä siitä sanomaa tänne.

Itsekin olisin kyllä kokeillut noita junnuja...

 

[zorro]

Yleiseen sekavuustilaan kokenut pelaaja on parempi kuin junnu. Pikkarainen varmaan on kuitenkin enempi rivimies kuin ihmeidentekijä. Kyseessä siis tilapäinen laastarointi, jonka voi toivoa muuttuvan ehdaksi vankistukseksi.

 

[Cobol]

Eiköhän siellä ole valmennuksen puolelta kokenutta pelimiestä toivottu ja jos näin on, Virmasta on turha kivittää kokeneen pelimiehen hankinnasta.

Silti en ymmärrä kahta aivan perusasiaa.

1. Viime keväänä pelin henki oli se, että junnut saavat todellisen näytönpaikan Jokereissa. Että junnuista nostetaan aina kun tarvitaan. Missä on teot?
2. Muistaakseni ainakin neljä Jokerien A:n puolustajaa pelaa alle 20-vuotiaiden maajoukkueessa eli Eronen, Erkamo, Ölander ja Hyvönen. Miksi heistä kukaan ei kelpaa?

Taas kerran lupaukset ja puheet jäivät lupauksiksi ja puheiksi. Ei hyvä.

 

[eh]

2. Muistaakseni ainakin neljä Jokerien A:n puolustajaa pelaa alle 20-vuotiaiden maajoukkueessa eli Eronen, Erkamo, Ölander ja Hyvönen. Miksi heistä kukaan ei kelpaa?

Erkamon tilalle Manelius, muuten pitää pääosin paikkansa. Eronen tosin oli mukana vain toukokuun testileirillä, ja Hyvönen on ainoa, jota voi pitää todennäköisenä MM-kisoihin.

Ymmärrän kyllä, että juuri tällä hetkellä junnujen nostaminen liigajoukkueeseen on vähän vaikeaa, kun peli on muutenkin sekaisin. Ei tällainen silti kauheasti lämmitä, huonompi Pikkarainen tuo tuohon puolustukseen hyvin vähän mitään lisää.

 

[Jack Daniel's]

2. Muistaakseni ainakin neljä Jokerien A:n puolustajaa pelaa alle 20-vuotiaiden maajoukkueessa eli Eronen, Erkamo, Ölander ja Hyvönen. Miksi heistä kukaan ei kelpaa?

Niin, hyökkäyksessä Helenius sai heti näyttöpaikan Hauhtosen ollessa pois, mutta taisi Oulun esitys olla valmennuksenkin mielestä niin puistattava, että nyt on turvauduttava kaiken sekavuuden keskellä kokeneempaan kalustoon.

Heleniuksen nostaminen miehistöön on kuitenkin merkki siitä, että halua junnujen peluutukseen on. Pikkaraisenkin pesti on vain kuukauden mittainen, josta voisi päätellä, että junnutkin tulevat saamaan mahdollisuutensa kauden mittaan.

 

[Wäinö#16]

Muuten en asiaan puutu, mutta kyllä Pikkarainen pelasi ekat pelinsä SM-liigassa Jokerien paita päällä. 4 niitä taisi kertyä jos en väärin muista.

Aika monta vuotta Kimmo jokerijunnuissa pelasi ja 96-97 neljä matsia liigassa. Onko Kimmo muuten Hankin isoveli? Ainakin samannäköisyyttä löytyy...

 

[baddinki]

Aika monta vuotta Kimmo jokerijunnuissa pelasi ja 96-97 neljä matsia liigassa. Onko Kimmo muuten Hankin isoveli? Ainakin samannäköisyyttä löytyy...

On.

Hyvin Masamainen hankinta on kyllä Pikkarainen mitenkään Kimmoa väheksymättä.

 

[Justin]

Sopimuksessa on kuukauden try-out, joten siitä Virmaselle plussa. Antaa Pikkaraisen näyttää mitä osaa, jos ei vakuuta ulos vaan ja oma junnu tilalle.

 

[Sir Smuli]

Ennenkun teilataan valmennus ja seurajohto, koska Hyvöstä ei nostettu korvaamaan Kuparista samanlaisena pelaajana, olisi paikallaan huomauttaa, että mies ei ilmeisesti ole pelikunnossa. Ainakaan A-junnujen pelejä ei ole pelannut.
Kulmalalle tosin olisi suonut enemmän peliaikaa, kun ei ainakaan pahasti hölmöillyt jäällä olessaan.

 

[Cobol]

Niin, hyökkäyksessä Helenius sai heti näyttöpaikan Hauhtosen ollessa pois, mutta taisi Oulun esitys olla valmennuksenkin mielestä niin puistattava, että nyt on turvauduttava kaiken sekavuuden keskellä kokeneempaan kalustoon.

Väärä vastaus. 18-vuotiaan kapea peliaika elämänsä ensimmäisessä liigaottelussa telkkarin todistaessa esityksen kaikille kavereille & suvulle olisi voinut mennä heikomminkin. Blues antoi viime kaudella nuorille vastuuta eikä hyllyttänyt epäonnistumisista. Miten kävi ja minkälaisen maineen Blues ja sen valmennus sai?

Joku 31-v joka ei mahtunut yhteenkään liigajoukkueeseen ennen kauden alkua ei nyt vaan ole vastaus varsinkaan kun Jokerien A-junnuissa on useita maajoukkuetason eli ikäluokkansa huippupakkeja käytettävissä.

Pikkarainen on ronttitasoa - jos sitäkään - ja on sääli, että sama perseily jatkuu. Ei se nyt vaan niin ole, että kaikki mikä halvalla saadaan (puurulat, pentikäiset, rontit jne) on pakko ottaa. Ei Jokerit ole mikään puhkiajettujen tai rikkinäisten Ladojen kauppa! Viime ja 10 edellisestä kaudesta olisi luullut jo jotain opitun.

 

[Jack Daniel's]

Itse en jaksa nähdä Pikkaraisen kuukauden koeaikaa yhtä negatiivisena asiana, kuin veli cobol. Ilmeisesti lauantain kammottava esitys kummittelee edelleen takaraivossa, siitä ei oikeasti enää paljoa alemmas pääse.

Varmasti valmennusjohto osaa tehdä ajoissa päätelmät Pikkaraisen hyödyllisyydestä joukkueelle. Jos kaverista ei ole mihinkään, niin ulos vaan. Veikkaan, että huomenna Pikkarainen nähdään Jokerien kakkos-ylivoimassa viivamiehenä. Antaa tuon näyttää ensin.

 

[Tuoppi]

Vaikka en yhtä negatiivisesti asiaan suhtaudu on Cobol kyllä ihan oikeassa. Olisi ollut aivan eri juttu jos pakkihankinta olisi luokkaa brian rafalski.

Ei sovi unohtaa että todennäköisesti miehiä on vielä tulossa, ns. kovia nimiä. Joten nyt olisi ollut enemmän kuin loistava mahdollisuus antaa junnuille se kauden alla luvattu tilaisuus eikä tuoda jengiin jotain jämäukkoja jotka ei ole kelvannu mihinkään muualle. Sitten myöhemmin jos ja kun sinne takalinjoille joku jolle on ihan oikeat odotukset hankitaan niin silloin on yhä vaikeampaa murtautua pelaavaan kokoonpanoon. Tällä välin jonkun junnun peluuttaminen ollut järkevää (niillä vähillä minuuteilla mitä olisi tarjolla). Ja jos sattuisi niin ettei meille herukaan takalijoille ketään "NHL-leireiltä" niin näitä jämäjätkiä löytyisi varmasti myös silloin. Jos ei muuta niin kyllä Robert Kantor vielä jostain kaivetaan.

 

[Siren]

Ei tässä isoihin muutoksiin ole aihetta; kolme kentällistä kavereita, joita lätkä kiinnostaa ja optiona veskari joka ottaa ne rantapalloa pienemmätkin kiinni. Nämä lisättynä valmentajalla, jonka pelikirja on päivitetty tälle vuosituhannelle.

Eli ei paljoa vaadi, vai luovutetaanko jo suosiolla tältä kaudelta, johan tuossa pojat pelasivat...

 

[Ilmala]

Vaikka en yhtä negatiivisesti asiaan suhtaudu on Cobol kyllä ihan oikeassa. Olisi ollut aivan eri juttu jos pakkihankinta olisi luokkaa brian rafalski.

Ei sovi unohtaa että todennäköisesti miehiä on vielä tulossa, ns. kovia nimiä. Joten nyt olisi ollut enemmän kuin loistava mahdollisuus antaa junnuille se kauden alla luvattu tilaisuus eikä tuoda jengiin jotain jämäukkoja jotka ei ole kelvannu mihinkään muualle. Sitten myöhemmin jos ja kun sinne takalinjoille joku jolle on ihan oikeat odotukset hankitaan niin silloin on yhä vaikeampaa murtautua pelaavaan kokoonpanoon. Tällä välin jonkun junnun peluuttaminen ollut järkevää (niillä vähillä minuuteilla mitä olisi tarjolla). Ja jos sattuisi niin ettei meille herukaan takalijoille ketään "NHL-leireiltä" niin näitä jämäjätkiä löytyisi varmasti myös silloin. Jos ei muuta niin kyllä Robert Kantor vielä jostain kaivetaan.

Erittäin hyvin sanottu. Jos rivimiehiä EDELLEEN hankitaan niin homma jatkuu tasan tarkkaan samana kuin viimeiset 10 vuotta. Pelaajia tulee ja menee ja yhtäkkiä jengi on täynnä jämäjulleja ja muita vitsejä. En tiedä mitä kaikkea on Pikkaraisen hankinnan takana, mutta vaikka Kuparisen ura olisi ohi niin en ymmärrä Pikkaraisen hankintaa. Olkoonkin Masan keksimä try out, mutta nyt olisi ollut paikka antaa pakeille kunnolla peliaikaa ja tehdä harkiten ne täsmähankinnat joukkueeseen, jotka Jokerilaivaa vievät oikeaan suuntaan! Pikkarainen ei tosiaan tuo mitään uutta Jokereihin ja on profiloitunut kiertolaiseksi.

Toivotaan Kuparisen saavan paikat kuntoon. Hyvä jamppa kaikin puolin!

 

[Jokeriarska]

Unohtakaa nyt jo ne junioreille luvatut peliajat. Jokereissa asiat, jotka joka kausi hoidetaan aina luotettavasti on lupausten pettämiset. Itse olen jo siihen tottunut, eikä tämäkään "nuorennusleikkaus" siihen tee poikkeusta. Loukkaantumisia/pelikieltoja päästään ehkä stunttaamaan nelosessa, mutta sielläkin on jo pyllykkä ja nyt uusimpana Pikkarainen, joka ei eroa käytännössä mitenkään perusmasailusta tyyliin Rontti, Pentikäinen jne. kuin siinä, että Pikkarainen sattuu olemaan jokerikasvatti. Ei tule Pikkaraisella olemaan mitään lisäarvoa puolustuksessa, vaikka edellisen matsin reikäjuustopuolustuksesta huonommaksi voisikaan mennä.

 

[bozik]

Joku tällä kaudella a-junnuja tarkemmin seurannut voi korjata jos olen väärässä, mutta oma käsitykseni on että Hyvönen ja Erkamo olisivat sellaisia omia junnuja, joita voisi liigassa kokeilla. Muut mainitut ovat toki loistavia pelaajia hekin, mutta olisi valmennuksellisesti helvetin paha virhe tuoda poikia miesten peleihin. Ajatelkaa nyt perkele Ölander, Manelius ja Eronen taitavat olla 17-18 vuotiaita poikia !! Tässä suhteessa pitäisin kyllä niitä kirjoittajia aika masailijoina, jotka huutavat näitä apuun liigapakistoon. Ihan vertailuna voisi sanoa, että ehkä joku Teemu S ja Tuomo R saattoivat tuossa iässä pelata liigaa hyökkääjän paikalla, mutta harkitkaa nyt vähän kannattaako noiden mainittujen junnujen ura tuhota tuomalla niitä peleihin, joihin eivät ole missään nimessä fyysisesti valmiita ?

Kun tähän vielä lisää sen, että Kulmalalla on ollut todellisia vaikeuksia omassa päässä ja Kuparisen tilanne on ihan muuta kuin oletettiin niin enpä nyt suoraan puhuisi masailusta, jos try outille otetaan joku kokeneempi keskitason liigapeluri. Saa vapaasti korjata jos kirjoitelmassa on asiavirheitä, mutta sellainen käsitys minulle väkisinkin jää, että hyvin harva oikeasti ymmärtää mikä omien junnujen tilanne todellisuudessa on ja kuinka nuoria/kypsymättömiä nuo vielä liigapeleihin ovat. Vähintäänkin kausi, mielummin kaksi tai jopa kolme kautta vielä junioreissa ja sitten kokeilemaan liigaan.

Hyvönen voisi kokeilla, mutta ei häneltäkään kukaan voi vielä odottaa yli 10 minuutin ottelupanosta liigatasolla. Ja tämä kaikki ajatellen junnujen parasta.

KORJAUS: Erkamo löytyy a-junnujen listoilta, hyvä niin.

 

[eh]

Joku tällä kaudella a-junnuja tarkemmin seurannut voi korjata jos olen väärässä, mutta oma käsitykseni on että Hyvönen ja suurin varauksin Erkamo (missä pelaa ?) olisivat sellaisia omia junnuja, joita voisi liigassa kokeilla. Muut mainitut ovat toki loistavia pelaajia hekin, mutta olisi valmennuksellisesti helvetin paha virhe tuoda poikia miesten peleihin. Ajatelkaa nyt perkele, Ölander, Manelius ja Eronen taitavat olla 17-18 vuotiaita poikia !! Tässä suhteessa pitäisin kyllä niitä kirjoittajia aika masailijoina, jotka huutavat näitä apuun liigapakistoon.

Ölander on samaa ikäluokkaa Hyvösen kanssa, puoli vuotta nuorempi tosin. Erkamo on pelannut kaikki A:n pelit tällä kaudella, vaikka kesällä kävikin Kiekko-Vantaasta haistelemassa pelipaikkaa.

Manelius on sen tason prospekti, että väittäisin pystyvän ihan hyvin liigassakin pelaamaan, vaikka ikää tosiaan on se 17 vuotta. Vaikka seuran ilmoittamat mitat 181/86 eivät ihan paikkaansa pitäisikään, sillä sijoittumisella ja pelinluvulla paikkaa kyllä paljon.

Se on sitten kokonaan eri asia, kannattaako juuri tällä hetkellä tuoda lupaavia junnuja katsomaan vierestä, kun veteraanit sekoilevat perusasioissa. Minusta ei.

 

[Fordél]

Okei, pelaaminen kusee ja joukkueella on menestyspaineita, mutta ihan en ymmärrä miksei silti voitaisi lunastaa niitä kovia puheita junnujen sisäänajosta. Ei se teidän joukkueen menestyminen ole siitä kiinni pelaako siellä kolmannessa pakkiparissa Hyvönen vai Pikkarainen kun paketti on sen kärkiosaamisenkin kannalta noin hukassa. Tässä tilanteessa olisi ihan hyvin voitu antaa Hyvöselle kunnon näytönpaikka ja nuorta pakkia olisi voitu paineettomasti ajaa sisään. Paineettomasti siksi, että ei hän voi ainakaan huonommin pelata kuin muutama ykköspakin statuksella pelaava. Hyvönen voisi tuoda joukkueeseen juuri sitä peruspelaamista ilman suurempia riskejä ja kikkailuja.

 

[eh]

Ei se teidän joukkueen menestyminen ole siitä kiinni pelaako siellä kolmannessa pakkiparissa Hyvönen vai Pikkarainen kun paketti on sen kärkiosaamisenkin kannalta noin hukassa. Tässä tilanteessa olisi ihan hyvin voitu antaa Hyvöselle kunnon näytönpaikka ja nuorta pakkia olisi voitu paineettomasti ajaa sisään.

Muuten ihan samaa mieltä, mutta Hyvönen taitaa olla tällä hetkellä rikki. Pelasi viimeksi A:n paikallismatsissa 13.9.

Isoin ero viime kauden Bluesiin on juuri se, että siellä paketti oli loukkaantumisista huolimatta kasassa. Lisäksi junnuilla oli jo valmiiksi hyvä kuva siitä, miten Blues pelaa. Toivottavasti Jokerit pääsee samaan tilanteeseen mahdollisimman nopeasti. Tämä kausi on joka tapauksessa jonkinsortin ylimenokausi, sillä menestystä on haettava, eikä edellisvuosilta ole minkäänlaista pohjaa sen enempää pelitavallisissa kuin pelaajapoliittisissakaan asioissa.

 

[Fordél]

Muuten ihan samaa mieltä, mutta Hyvönen taitaa olla tällä hetkellä rikki. Pelasi viimeksi A:n paikallismatsissa 13.9.

Ok, kiitos selvennyksestä.

Isoin ero viime kauden Bluesiin on juuri se, että siellä paketti oli loukkaantumisista huolimatta kasassa. Lisäksi junnuilla oli jo valmiiksi hyvä kuva siitä, miten Blues pelaa. Toivottavasti Jokerit pääsee samaan tilanteeseen mahdollisimman nopeasti. Tämä kausi on joka tapauksessa jonkinsortin ylimenokausi, sillä menestystä on haettava, eikä edellisvuosilta ole minkäänlaista pohjaa sen enempää pelitavallisissa kuin pelaajapoliittisissakaan asioissa.

Juuri näin ja tähän pitäisi Jokereidenkin pyrkiä. Kun nuori pelaaja tulee joukkueeseen, on hänellä jo tiedossa miten Jokerit pelaavat; ymmärtävät sen mitä on se jokerimainen tapa pelata lätkää. Ja lisätään tähän vielä se Bluesin keskeinen ase eli ilmapiiri ja henki.. Bluesin koppiin on varmasti nuoren pelaajan helppo tulla, koska ilmapiiri on erinomainen ja kannustava (mikäli on eri haastatteluita uskominen). Ilmeisesti juuri tätä varten se Lehkonenkin sinne hankittii eli luomaan tätä jokerimaista tapaa pelata kiekkoa, viemään sitä eteenpäin myös junnuihin sekä luomaan junnumyönteistä ilmapiiriä aina edustuksen kopista jokaiseen osaan Jokeriorganisaatiota. Pitkä projekti, joka on vasta aluillaan.

 

[dimmu]

Täytyy muistaa myös, että ei edustukseen voida A:sta nostaa kesken kauden koko aikaa pelaajia. A:ssa he ovat joukkueen tärkeimpiä pelaajia, ja se sekoittaa taas sitä puolta. Tottakai välillä on hyvä jos kokeillaan, mutta ei heitä voida peluuttaa puolta kautta ja sen jälkeen pistää takaisin junnuihin. Esim kauhean moni 89-90 syntynyt ei pärjää liigassa fyysisyydessä, sitä on hyvä opetella junioreissa. Jotkut -88 syntyneet voivat pärjätä, mutta he ovat niitä tärkeimpiä miehiä A:ssa, joten antaa poikien pelata siellä.

Epäselvää tekstiä, toivottavasti saitte selvää mitä yritän sanoa.

 

[Luutnantti]

Unohtakaa nyt jo ne junioreille luvatut peliajat. Jokereissa asiat, jotka joka kausi hoidetaan aina luotettavasti on lupausten pettämiset.

No tänään on kaksi senttereistä junnuja. Juutilainen jopa "ykkösketjussa". Näkisin tämän hyvänä paikkana näyttää osaamisensa. Pikku-Heleniuskin pääsee haistelemaan liigatunnelmaa.

Joku nyt kohta tietenkin valittaa, että miksi Saarinen on 13. hyökkääjä ja Louhi/Nielikäinen pelaa...

 

[bozik]

Täytyy muistaa myös, että ei edustukseen voida A:sta nostaa kesken kauden koko aikaa pelaajia. A:ssa he ovat joukkueen tärkeimpiä pelaajia, ja se sekoittaa taas sitä puolta. Tottakai välillä on hyvä jos kokeillaan, mutta ei heitä voida peluuttaa puolta kautta ja sen jälkeen pistää takaisin junnuihin. Esim kauhean moni 89-90 syntynyt ei pärjää liigassa fyysisyydessä, sitä on hyvä opetella junioreissa. Jotkut -88 syntyneet voivat pärjätä, mutta he ovat niitä tärkeimpiä miehiä A:ssa, joten antaa poikien pelata siellä.

Täysin samaa mieltä ja hyvä huomata, että Jokereilla se kenties lupaavin junnupakki eli Manelius on vuosimallia 1991 !

Mulle ei mene mitenkään jakeluun kritiikki siitä, ettei omia junnuja nosteta ylös. Tässä asiassa Jokerit on toiminut aivat loistavasti, kun johtoajatuksena on ollut sitoa junnut pitkillä soppareilla seuraan ja nyt heille annetaan mahdollisuus kehittyä oikealla ja heille sopivalla tasolla. A-junnuista voi kyllä nostaa silloin tällöin jonkun puolustustajan kokeilemaan liigaan, mutta mikään pelaajareservi A-junnut ei tällä hetkellä ole.

Siihen taas tarvittaisiin muutosta, että liigassa jo pelaavat junnu-Ossit pitäsi nostaa ihan eri rooliin kuin nelosketjuun.

 

[Valtteri]

Kauppinen loukkasi olkapään tänään ja huomenna kai kuvauksiin. Hyvällä tuurilla tuosta selvitään 3-4 kk saikulla. No Pikkarainen hankittiin hyvään saumaan, koska korvaa kyl Kauppisen jos saikkua on tiedossa. Pikkarainen oli ihan jees, mutta ei pelannut enään kolmannessa erässä.. kunto ei ehkä vielä riittänyt. Kiekollisesti vahvistaa tuota pakistoa ja on myös käyttökelpoinen ylivoimalla.

Ulkkarit ei vielä vakuuta, mutta Bishai on pelannut paremmin kuin Tenute ja nousemassa ykkössentteriksi.

 

[basswood]

Kauppinen loukkasi olkapään tänään ja huomenna kai kuvauksiin. Hyvällä tuurilla tuosta selvitään 3-4 kk saikulla.

Loukkasiko siis tuossa Komarovin taklauksessa?