Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[CreaseMonkey]

Tästä oli kahta lainopillista vastakkaista näkemystä vuosi sitten keväällä mediassa esillä.

Sehän liittyi siihen olisiko yhdistys voinut purkaa sopimuksen JHC:n kanssa vai ei?

Tarkoitin siis sitä yllä, että jos Jolle olisi purkanut sopimuksen, niin yhdistyksenhän ne oikeudet nykyisille olisi siirtänyt.

No aika näyttää kiinnostuuko pesänhoitaja oikeuksista vai ei.

@Cobol olet varmaan oikeasaa sitaatin tulkinnassa. Väsyneenä ei itsellä ajatus toimi sitä vähääkään.

 

[SjiiS]

Ymmärsin lainauksen siten, että Saarni kehui Joel Harkimoa kun hän piti vanhat vastuut eivätkä ne siirtyneet uuteen yhtiöön. Siksi pohdin, oliko kehuun aihetta, jos vastuut mm. palkkasaatavat siirtyvätkin veronmaksajien maksettavaksi konkurssin vuoksi.

Näin minäkin ymmärsin. Konkurssin (lopettamisen) täytyi kuitenkin olla selvä kohtalo jo kauan sitten. Kun yrityksellä ei ollut toimintaa, eikä siten tulojakaan.

Jos Jolle rakasti Jokereita, niin konkurssin ajankohta mietityttää. Miksi ei odottanut, että lisenssit on käsitelty. Pari asia tulee mieleen

- firma nurin äkkiä, pääsee siitä eroon -> tyhmyys ja Jokereiden kohtalon riskeeraaminen

- joku halusi Team Jokereilta rahaa ja kassa oli kuiva, konkurssi oli pakotettu siirto

Jos velkojia ja suurempia menoja ei ollut, niin konkkaa olisi voinut pitkittää muutamilla viikoilla.

Lisenssiä tuskin tulee ensimmäisessä erässä. Lisätietoja varmaan kysellään.

 

[Vae Victis]

Toinen, edellisestä täysin irrallinen, on sitten Suomen laki. Jos perustetaan pöytälaatikkofirma, joka maksaa x k€ liiketoiminnasta, johon kuuluu omaisuuserä A ja nippu mm. työnantajavelvotteita, joilla on kaupassa käytännössä negatiivinen arvo, ja josta annetaan sen jälkeen ulos tuo omaisuuserä A juuri ennen konkurssia, jättäen velvotteet maksamatta (mm. tuo palkkaturva, ehkä verottaja?) ollaan hyvin lähellä päätyä lain silmien alle suurennuslasin kanssa. Onko uusi firma ollut tosiasiassa aloitteellinen tässä konkurssiasiassa? Onko brändioikeuksien siirto ollut kosher? Kuka ne omistaa? Kenellä on sopimus ja mitä siinä oikeasti lukee?

Täysin ulkopuolinen voisi nähdä koko kuvion myös etukäteen sovittuna kokonaisuutena epämiellyttävien vastuiden eliminoimiseksi.

 

[Toivo Isänmaa]

Käräjäoikeuden mukaan tällä hakemuksella edetään:

Team Jokerit Oy, Helsinki
Y: 32787119
KHI, 20.04.2023, , Helsingin käräjäoikeus, Vastuuhenkilöt:
Itäinen Leif Rolfsson, VJ, eronnut 12.09.2022, Helsinki
Mäkinen Jorma Juhani, VJ, eronnut 25.02.2023, Vantaa

 

[Target]

Käräjäoikeuden mukaan tällä hakemuksella edetään:

Team Jokerit Oy, Helsinki
Y: 32787119
KHI, 20.04.2023, , Helsingin käräjäoikeus, Vastuuhenkilöt:
Itäinen Leif Rolfsson, VJ, eronnut 12.09.2022, Helsinki
Mäkinen Jorma Juhani, VJ, eronnut 25.02.2023, Vantaa

Sitten kun tuomioistuin on käsitellyt ja päättänyt että konkurssi on ok homman pitäisi selvitä. Konkurssista julkaistaan tarvittaessa kuulutus Virallisessa lehdessä. Näin saadaan selville esimerkiksi yrityksen tuntemattomien velkojien määrä. Pesänhoitaja hoitaa kaiken. Ei tarvinne pakettiautoa kamojen kuljettamiseen pesästä :D

 

[olpe]

Ei hommat oikein etene uudessakaan yhtiössä. Miten voi olla noin vaikeaa saada virallisia papereita lain vaatimaan kuntoon PRH:ssa. Ohessa kopio PRH:n sivuilta, kuukausi yritetty eikä vieläkään ole yhtiö virallisesti hyväksytyssä kunnossa. Eihän Liittokaan voi hakemusta käsitellä ennen kun viralliset paperit ovat kunnossa.

21.04.2023	Korjauskehotus lähetetty
20.04.2023	Korjaus saapunut
20.04.2023	Korjauskehotus lähetetty
20.04.2023	Käsittelyssä
30.03.2023	Korjaus saapunut
29.03.2023	Tallennuksessa
29.03.2023	Kirjaaminen suoritettu loppuun

 

[Tshekki77]

Jos Jolle rakasti Jokereita, niin konkurssin ajankohta mietityttää. Miksi ei odottanut, että lisenssit on käsitelty. Pari asia tulee mieleen

- firma nurin äkkiä, pääsee siitä eroon -> tyhmyys ja Jokereiden kohtalon riskeeraaminen

- joku halusi Team Jokereilta rahaa ja kassa oli kuiva, konkurssi oli pakotettu siirto

Jos velkojia ja suurempia menoja ei ollut, niin konkkaa olisi voinut pitkittää muutamilla viikoilla.

Lisenssiä tuskin tulee ensimmäisessä erässä. Lisätietoja varmaan kysellään.

Ajankohta on kieltämättä outo, ellei tilanne ollut jollain tapaa akuutti Jollen kohdalla. Kun täällä sitten jotkut nimimerkit haluavat maalailla keskustelijoita foliohatuiksi, niin kääritään nyt vähän foliota otsan ympärille. Alkuviikosta tänne jatkoajankin keskustelupalstalle tuli tuo kysely Suvilahteen suunnitteilla olevasta monitoimiareenasta. Eli onkohan se hanke nyt nytkähtänyt taustalla eteenpäin? Ja voiko sillä olla mitään tekemistä konkurssihakemuksen ajoituksen kanssa?

Meinaa eikös sellaisiakin huhuja ole kierrellyt, että Harkimon perhe olisi Ilmalan areena kaupassa jotenkin mukana ja menisikö tuo mahdollinen kauppa sitten reisille, jos tulee varma tieto, että Suvilahteen nousee monitoimiareena? Ja toisaalta jos kaikista hyvistä yrityksistä huolimatta ensi vuonna (ja mahdollisesti siitäkin eteenpäin) pääkaupungissa pelaa vain yksi kiekkoseura jääkiekon kahdella ylimmällä sarjatasolla, niin voiko se vähentää intoa tuollaisen uuden areenan rakentamiselle?

 

[massaonvoimaa]

Jos tulee varma tieto, että Suvilahteen nousee monitoimiareena?

Muuhun en ota kantaa, mutta 100% varmasti varmaa tietoa tästä ei ihan hetkeen tule. Jos Garden hanke on kaukana niin tämä on kolme kertaa kauempana.

 

[Derrick]

Ajankohta on kieltämättä outo, ellei tilanne ollut jollain tapaa akuutti Jollen kohdalla. Kun täällä sitten jotkut nimimerkit haluavat maalailla keskustelijoita foliohatuiksi, niin kääritään nyt vähän foliota otsan ympärille. Alkuviikosta tänne jatkoajankin keskustelupalstalle tuli tuo kysely Suvilahteen suunnitteilla olevasta monitoimiareenasta. Eli onkohan se hanke nyt nytkähtänyt taustalla eteenpäin? Ja voiko sillä olla mitään tekemistä konkurssihakemuksen ajoituksen kanssa?

Meinaa eikös sellaisiakin huhuja ole kierrellyt, että Harkimon perhe olisi Ilmalan areena kaupassa jotenkin mukana ja menisikö tuo mahdollinen kauppa sitten reisille, jos tulee varma tieto, että Suvilahteen nousee monitoimiareena? Ja toisaalta jos kaikista hyvistä yrityksistä huolimatta ensi vuonna (ja mahdollisesti siitäkin eteenpäin) pääkaupungissa pelaa vain yksi kiekkoseura jääkiekon kahdella ylimmällä sarjatasolla, niin voiko se vähentää intoa tuollaisen uuden areenan rakentamiselle?

Vaikea nähdä yhteyttä 100 miljoonan euron hallihankkeen ja Team Jokereiden konkurssin kanssa, koska kukaan ei tunnu oikein tietävän mikä Team Jokerit on tai oli, muuta kuin Mäkisen lausunto ''ei oo hallia - ei oo joukkuetta''

 

[massaonvoimaa]

Vaikea nähdä yhteyttä 100 miljoonan euron hallihankkeen ja Team Jokereiden konkurssin kanssa, koska kukaan ei tunnu oikein tietävän mikä Team Jokerit on tai oli, muuta kuin Mäkisen lausunto ''ei oo hallia - ei oo joukkuetta''

Kyllä. Tätä kuviota varten pitää jo muutaman supermarketin foliot hakea.

 

[pappi]

Onko tämän Jollen konkurssin myötä koko Jokereiden mestis taival uhattuna? Tuntuu ettei saa oikein enää selvää mistään.

 

[Ikurin Vireä]

Tuntuu ettei saa oikein enää selvää mistään.

Veikkaan, että tämä on ylivoimaisesti faktuaalisin toteamus ja yleisin tunne koko ketjussa. Eiköhän tässä olla tuosssa samassa junassa aikalailla kaikki. Jokerit ei varmasti ainakaan tätä "konkurssia median kautta" tähän kohtaa kaivannut.

 

[massaonvoimaa]

Parempia uutisia tähän väliin:

Nyt alkaa tapahtua – Jokerit hankki 24-vuotiaan maaliruiskun

Jokerit haalii pelaajia markkinoilta.

www.is.fi

Linkki IS:n uutiseen tulevan kauden Jokeripelaajasta.

 

[JjZz]

Onko tämän Jollen konkurssin myötä koko Jokereiden mestis taival uhattuna? Tuntuu ettei saa oikein enää selvää mistään.

Tilannehan on siinä mielessä hyvin tyypillinen, että oikeasti asiasta on annettu tietoa julkisuuteen hyvin vähän, mutta Jatkoaika on täynnä spekulaatioita joilla on tapana aina muuttua täällä totuuksiksi. Itse en jaksa edes vaivata päätäni näillä, vaan odottelen ihan rauhssa.

 

[Juhaht]

Meinasin sanoa, että ei varmasti ole Mestis-taival uhattuna, mutta eihän sitä tietysti tiedä mitä on oikeasti sovittu ja mitä ei.

Löisin silti vetoa, että mitään vaikutusta tuolla ei tule mihinkään olemaan. Päivänselvää on täytynyt olla Jokerien vanhoilla työntekijöilläkin, että hommat eivät tule samanlaisina ja samoilla liksoilla tulevaisuudessa jatkumaan, joten ihmettelen jos ovat jääneet tarkoituksella lomautetuiksi roikkumaan.

 

[Cobol]

Onko tämän Jollen konkurssin myötä koko Jokereiden mestis taival uhattuna? Tuntuu ettei saa oikein enää selvää mistään.

Onhan tähän vastattu jo aiemmin. Jääkiekkoliiton lisenssikomitea päättää miten se suhtautuu Team Jokerien konkurssin mahdollisiin vaikutuksiin Jokerien sarjalisenssiin. He voivat antaa Jokereille lisenssin, pyytää lisätietoja tai hylätä lisenssihakemuksen Mestikseen.

Oma arvaus(!) on, että jos Jokerit tulisi Suomen sarjoista, hylky voisi olla lähellä. Nyt on sen verran erikoislaatuiset kiemurat jo pitempään, että eiköhän lisenssi myönnetä.

 

[jussi57]

Otetaas ajatusleikkinä pari täysin kuvitteellista tapausta.

A)

Peräkylän Torsposankarit Ry seura yhtäkkiä tuplaa pelaajabudjetin ja ostaa kaikki lähiseudun parhaat pelaajat ja näillä voittaa mestaruuden. Heti mestaruuden voitettuaan pistetään seura konkurssiin ja samat veijarit perustaa uuden seuran ja meinaa lähteä seuraavaan kauteen myös voittamaan.

Liitto on kärppänä ja heti seuraavalla viikolla pitää kokouksen jossa päättää että tällainen ei vetele.
Rangaistuksena päättävät että seuran olla pitää välivuosi pelaamatta missään ja sitä seuraava kausi pelataan sarjaporrasta alempana. Erityisrangaistuksena määräävät että vanhan seuran omistajat eikä pomot saa olla missään tekemisissä uutta tulemista yrittävässä seurassa ja tällä varmistetaan että etua tavoitelleet veijarit saavat myös henkilökohtaiset rangaistukset ja uudet henkilöt seuran taustalla ovat puhtaita pulmusia.

Rangaistus on kohtuullinen tai ehkä hiukan ankaran puoleinen.
Kaikki hyvin, eikö näin?

B)

Ojanpohjan alivoimakaartelijat Ry:llä käy huono tuuri.
Edelliskausien pääsponsori tekee konkurssin ja rahoitukselta putoaa pohja pois. Seura yrittää kuitenkin kitkutella eteenpäin ja esiin hyppää uudet vastuumiehet jotka eivät kuitenkaan yrityksestä huolimatta saa hommaa toimimaan ja tulee valitettavasti välivuosi ilman toimintaa. Valitettavasti vuoden kitkuttelua seuraa konkurssi ja porukka vaihtuu vielä toiseenkin kertaan sekä seuran johtoportaassa että omistajissa. He näkevät että eväät ei riitä samalla sarjatasolla pysymiseen vaan päättävät hakea vauhtia yhtä sarjatasoa alempaa.

Molemmissa tapauksissa on paljon yhtäläisyyksiä. Molemmissa oli konkurssi, pomojen sekä omistajien vaihtuminen, välivuosi ja putoaminen sarjatasoa alemmaksi.

Erona on se että ensimäisessä liiga teki päätöksiä ja rangaistukset joita oli välivuosi ja puoaminen sarjatasoa alemmaksi. Toisessa tapauksessa tuli loppujenlopuksi samat seuraukset eli välivuosi ja putoaminen sarjatasoa alemmaksi sekä henkilökohtaiset seuraukset siten että koko miehistö vaihtui mutta nämä tapahtui luonnollista kautta ilman liigan päätöksiä.

Erona on myös se että ensimmäisessä tapauksessa tapahtui jotakin oikeasti väärää toimintaa joka ansaitsi rangaistuksen. Toisessa tapausessa oli pelkkää huonoa tuuria ja osaamattomuutta ja saamattomuutta.

Olisikko tässä nyt liigan perusteltua hypätä laittamaan lisärangaistus B esimerkkiin pelkästään sillä perusteella että liiga ei vielä ole päässyt antamaan rangaistuksia?

Onko oikeustajun mukaista että tuota B tapausta jossa ei oikeasti kukaan toiminut rikollisella tavalla väärin eikä ainakaan tätä uutta tuloa yrittävä porukka ole tehnyt yhtikäs mitään pienestikään väärin että heitä liiga rankaisisi esim määräämällä toisen välivuoden ja vielä yhtä sarjaporrasta alemmaksi.

Eikö tässä liiga toimisi väärin antamalla B tapaukselle tuplarangaistuksen A tapaukseen verrattuna vaikka B tapauksessa ei mitään oikeaa "rikosta" tapahtunut ja sellainen oli vain tuossa lievemmät seuraukset kokeneessa A tapauksessa.

 

[massaonvoimaa]

@jussi57 en tiedä kuinka perillä olet juridiikasta, mutta jos puhutaan yleisellä tasolla esim.Suomen laista niin asiat kuten osaamattomuus tai huono tuuri - näihin ei kannata ihan hirveän paljon vedota. Jos jotain asiaa ei osaa niin kysymys kuuluu, että kannattaako sitä silloin tehdä ensinkään. Kun oikeustajun otit mukaan keskusteluun.

Sitten mitä tulee tähän tapaukseen Jokerit & Mestislisenssi niin Liiton osalta uskon sarjapaikalle näytettävän vihreää valoa, jos tästä ei isompaa mediamylläkkää synny. Julkinen paine tämän voi kaataa tai jos tulee jotain uutta ilmi.

 

[massaonvoimaa]

Parempia uutisia tähän väliin:

Nyt alkaa tapahtua – Jokerit hankki 24-vuotiaan maaliruiskun

Jokerit haalii pelaajia markkinoilta.

www.is.fi

Linkki IS:n uutiseen tulevan kauden Jokeripelaajasta.

Tämän osalta Tuton ketjussa osattiin kertoa, että suoraviivainen ja hyvä laukaus on tällä Lembergillä. Etukäteen hyvä hankinta. Iän ja taustan puolesta.

 

[AC/DC MAN]

Parempia uutisia tähän väliin:

Nyt alkaa tapahtua – Jokerit hankki 24-vuotiaan maaliruiskun

Jokerit haalii pelaajia markkinoilta.

www.is.fi

Linkki IS:n uutiseen tulevan kauden Jokeripelaajasta.

Nyt tuli sitten tälläinen iloinen uutinen Jokereista. Alkaa tapahtua. Nyt kun finaalit pelattu Mestiksessä, niin tulee varmaan lisää pelaajasopimuksia?

 

[powerplaymaker]

Nyt tuli sitten tälläinen iloinen uutinen Jokereista. Alkaa tapahtua. Nyt kun finaalit pelattu Mestiksessä, niin tulee varmaan lisää pelaajasopimuksia?

Pelaajasopimuksia on tehty jo. Useita.

Jokerit alkaa julkaisemaan näitä tasan ja vasta siinä kohtaa, kun Mestis-lisenssi on liiton tiedotteella Jokereille myönnetty.

 

[jussi57]

@jussi57 en tiedä kuinka perillä olet juridiikasta, mutta jos puhutaan yleisellä tasolla esim.Suomen laista niin asiat kuten osaamattomuus tai huono tuuri - näihin ei kannata ihan hirveän paljon vedota. Jos jotain asiaa ei osaa niin kysymys kuuluu, että kannattaako sitä silloin tehdä ensinkään. Kun oikeustajun otit mukaan keskusteluun.

Sitten mitä tulee tähän tapaukseen Jokerit & Mestislisenssi niin Liiton osalta uskon sarjapaikalle näytettävän vihreää valoa, jos tästä ei isompaa mediamylläkkää synny. Julkinen paine tämän voi kaataa tai jos tulee jotain uutta ilmi.

Osaamattomuus ja huono tuuri ovat hyvinkin oleelllisia asioita kun oikeus tekee päätöksiä siten että osaamattomuus ja huono tuuri eivät ole rikoksia joista annetaan rangaistuksia. Esim kuolemantapauksia on paljon juttuja joissa jonkun henkilön kuolema johtuu pelkästään huonosta tuurista ja osaamattomuudesta mutta tällaisen kuoleman osaamattomuudellaan aiheuttanut henkilö on jäänyt tuomitsematta minkäänlaisesta rikoksesta. Esim ampuma-aseen puhdistustapauksissa vahingossa ammuttu toinen henkilö ei aiheuta minkäänlaista rangaistusta osaamattomasti asetta puhdistaneelle henkilölle.

Kaikki ihmiset tekevät päivittäin asioita joita he eivät täydellisesti osaa.

 

[massaonvoimaa]

Osaamattomuus ja huono tuuri ovat hyvinkin oleelllisia asioita kun oikeus tekee päätöksiä siten että osaamattomuus ja huono tuuri eivät ole rikoksia joista annetaan rangaistuksia. Esim kuolemantapauksia on paljon juttuja joissa jonkun henkilön kuolema johtuu pelkästään huonosta tuurista ja osaamattomuudesta mutta tällaisen kuoleman osaamattomuudellaan aiheuttanut henkilö on jäänyt tuomitsematta minkäänlaisesta rikoksesta. Esim ampuma-aseen puhdistustapauksissa vahingossa ammuttu toinen henkilö ei aiheuta minkäänlaista rangaistusta osaamattomasti asetta puhdistaneelle henkilölle.

Juu toki, mutta tämä nimenomaan ei ole se pääsääntö. Huomioitava asia, mutta ei pääsääntö. Toki en tiedä kuinka saat huonon tuurin liittymään tähän Jokereiden tapaukseen. Osaamattomuuden ymmärrän. Mutta ei enempää osaltani ot:a tästä.

 

[CreaseMonkey]

Esim ampuma-aseen puhdistustapauksissa vahingossa ammuttu toinen henkilö ei aiheuta minkäänlaista rangaistusta osaamattomasti asetta puhdistaneelle henkilölle.

Kyllä sieltä rikoslaista pykälät löytyy, millä poropeukalot saadaan oikeudelliseen vastuuseen.

 

[Physical Edge]

Tämän osalta Tuton ketjussa osattiin kertoa, että suoraviivainen ja hyvä laukaus on tällä Lembergillä. Etukäteen hyvä hankinta. Iän ja taustan puolesta.

Hyvin potentiaalinen pelaaja. Espoossa ei oikein irronnut, ja lähti peliajan perässä Turkuun. Toivottavasti onnistuu teillä (kohtuullisesti ;) )