Jokerit – uusi alku Mestiksessä

  • 1 335 593
  • 8 802

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
voittamista.
Tätä ei tarvitse miettiä. Viimeksi on voitettu 20v sitten. Melko rauhassa voidaan odottaa todennäköisesti toinen 20v tämän osalta.
Itse en tässä vaiheessa pelkää nimilistaltaan heikohkon jengin ilmoittamista sarjaan,
Vaikka nimilista olisi kova: lue ensin lainaamani kohta.
vaan omistajan sekoiluja ja epärealistisia suunnitelmia.
Tämä tapahtunee myös joka tapauksessa. On organisaation dna:ssa.

Jos, siis jos, siellä mukana roikkuu tämä isompi tapahtumatoimija niin siellä uskon olevan kyllä suht iso intressi palauttaa Jokerit Mestiksestä Liigaan nopeasti jo pelkästään Jaffatölkin vuoksi. Olettaen että sinne joskus jollain joukkueella jotain sarjaa päästään pelaamaan.
 

vensteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Naurava Narri ei varmasti ollut täydellinen projekti, mutta ei kai kukaan itseään kunnioittava Jokereiden kannattaja tule hyväksymään Joel Harkimon, faijansa rahoilla omistamaa seuraa?

Ei ainakaan missään nimessä pitäisi hyväksyä. Ikävä fakta vaan on se että niin eteläpääty kuin jokerit fan club ovat virallisina faniyhdistyksinä ottaneet harkimot avosylin vastaan ilman tippaakaan skeptisyyttä.

Somessa oli joku keskustelu missä toisen faniyhdistyksen edustaja antoi ymmärtää että tällä hetkellä pitää jotenkin erityisesti vaalia tuota harkimoilta saatua luottamusta kun faniyhdistykset ovat saaneet kutsut salaisiin neuvotteluihin jollen kanssa. Varmaan jokainen täysijärkinen ymmärtää että tässä kohtaa Jokereiden ja erityisesti team Harkimon pitää saada fanien luottamus takaisin eikä niin että faniyhdistykset menevät tuolla perässä kieli ruskeana. Kertoo aika paljon tilanteesta, surullista.

Jotenkin noiden kommenttien jälkeen on yhä enemmän vaan tuntunu siltä että on etääntynyt joukkueesta ja tietynlainen jokerisydän on omalta osalta sammumassa. Jos fanien edustajatkin menevät tuolla nelinkontin sipoon herttuan perässä niin ehkä tää ei oo enää se joukkue minkä joskus tunsin tai sitten vaan itse on muuttunut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei ainakaan missään nimessä pitäisi hyväksyä. Ikävä fakta vaan on se että niin eteläpääty kuin jokerit fan club ovat virallisina faniyhdistyksinä ottaneet harkimot avosylin vastaan ilman tippaakaan skeptisyyttä.

Somessa oli joku keskustelu missä toisen faniyhdistyksen edustaja antoi ymmärtää että tällä hetkellä pitää jotenkin erityisesti vaalia tuota harkimoilta saatua luottamusta kun faniyhdistykset ovat saaneet kutsut salaisiin neuvotteluihin jollen kanssa. Varmaan jokainen täysijärkinen ymmärtää että tässä kohtaa Jokereiden ja erityisesti team Harkimon pitää saada fanien luottamus takaisin eikä niin että faniyhdistykset menevät tuolla perässä kieli ruskeana. Kertoo aika paljon tilanteesta, surullista.

Jotenkin noiden kommenttien jälkeen on yhä enemmän vaan tuntunu siltä että on etääntynyt joukkueesta ja tietynlainen jokerisydän on omalta osalta sammumassa. Jos fanien edustajatkin menevät tuolla nelinkontin sipoon herttuan perässä niin ehkä tää ei oo enää se joukkue minkä joskus tunsin tai sitten vaan itse on muuttunut.

Ulkopuolisena tuohon projektiin sekä Team Jokerien että faniyhdistysten osalta sen verran, että siellä on takana merkittävää rahoitusta. Alla ymmärtääkseni luotettavaa tietoa, jonka luottamusaste on jotain 80 prosenttia. Saisiko tällä Team Jokereihin vauhtia avoimuuden osalta?

Pääsijoittaja on vaihtunut ja vaikka nimi ei ole monille tuttu, hänellä on kosketuspintaa tiettyä kautta Jokereihin. Suomalainen kyseessä ja ei ole Harkimo. Tulee mukaan luultavasti yhtiönsä kautta. Muita sijoittajia on myös useita.

Kun edellinen sijoitus- ja halliprojekti kaatui, nyt kasataan koko ajan uutta taustaa. Se kestää, mutta arvaisin viikon tai kahden päästä tulevan jotain ulos. Jos saavat asiat kuntoon ymmärtääkseni hallinkin osalta. Ja se ei ole Areena.

Faniyhdistysten tilanne on lähes aina se, että he tukevat seuraa, eivät omistajia. Luvut mitä itse kuulin mm. peruspääomasta, eivät ole väheksyttävät. Jos faneille kerrotaan rahoituksesta yms, ymmärrän heidän kantansa odottaa ja katsoa, mitä tapahtuu ilman suurempia protesteja.
 

sorza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo,Jokerit,Tamminen,Harri Aholan lounaskaverit
Ulkopuolisena tuohon projektiin sekä Team Jokerien että faniyhdistysten osalta sen verran, että siellä on takana merkittävää rahoitusta. Alla ymmärtääkseni luotettavaa tietoa, jonka luottamusaste on jotain 80 prosenttia. Saisiko tällä Team Jokereihin vauhtia avoimuuden osalta?

Tällä hetkellä ymmärrykseni mukaan tilannen on se, että ns aiesopimuksia on tehty ja niiden voimaan tulo vaatii hieman enemmän konkretiaa, mitä nyt on ollut esittää. Itse sanoin joulukuun alussa, että tammikuun aikana pitäisi asioiden etenkin hallin suhteen ratketa, mutta sen jälkeen tuli Mestiksen puolelta viestiä, että se kokous onkin aiemmin ja pitäisi vielä viikkoa aiemmin hakemus toimittaa.

Ilmeisesti sinä et mukana ole, mutta onko tämä nykyinen viritelmä sellainen, että kausarin ostaisit ja kuten joskus KHL ketjussa puhuttiin, että eka peli suomalaisessa sarjassa ollaan molemmat katsomossa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tällä hetkellä ymmärrykseni mukaan tilannen on se, että ns aiesopimuksia on tehty ja niiden voimaan tulo vaatii hieman enemmän konkretiaa, mitä nyt on ollut esittää. Itse sanoin joulukuun alussa, että tammikuun aikana pitäisi asioiden etenkin hallin suhteen ratketa, mutta sen jälkeen tuli Mestiksen puolelta viestiä, että se kokous onkin aiemmin ja pitäisi vielä viikkoa aiemmin hakemus toimittaa.

Ilmeisesti sinä et mukana ole, mutta onko tämä nykyinen viritelmä sellainen, että kausarin ostaisit ja kuten joskus KHL ketjussa puhuttiin, että eka peli suomalaisessa sarjassa ollaan molemmat katsomossa?

En ole mukana ja tällä hetkellä en kausaria ostaisi. Kirjoitin vain siksi, että Jokerien faniyhdistysten tilanne olisi helpompi ymmärtää. Paljon pitää tapahtua, että hallille itse lähden. Mutta näin voi oikeasti käydä.
 

sorza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo,Jokerit,Tamminen,Harri Aholan lounaskaverit
En ole mukana ja tällä hetkellä en kausaria ostaisi. Kirjoitin vain siksi, että Jokerien faniyhdistysten tilanne olisi helpompi ymmärtää. Paljon pitää tapahtua, että hallille itse lähden. Mutta näin voi oikeasti käydä.
En tuomitse. En ole myöskään ikinä tuominnut niitä faneja, ketkä eivät KHL seikkailua pimeässä yössä hyväksyneet. Itse valitettavasti en kyennyt KHL Jokereita sulkemaan elämästäni ja joskus jopa Jaffalla kävin. Toivotaan, että tästä uudesta tarinasta vielä saadaan sen kaltainen tarina, kaikki Jokerit fanit voivat saman joukkueen takana seisoa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei ainakaan missään nimessä pitäisi hyväksyä. Ikävä fakta vaan on se että niin eteläpääty kuin jokerit fan club ovat virallisina faniyhdistyksinä ottaneet harkimot avosylin vastaan ilman tippaakaan skeptisyyttä.

Somessa oli joku keskustelu missä toisen faniyhdistyksen edustaja antoi ymmärtää että tällä hetkellä pitää jotenkin erityisesti vaalia tuota harkimoilta saatua luottamusta kun faniyhdistykset ovat saaneet kutsut salaisiin neuvotteluihin jollen kanssa. Varmaan jokainen täysijärkinen ymmärtää että tässä kohtaa Jokereiden ja erityisesti team Harkimon pitää saada fanien luottamus takaisin eikä niin että faniyhdistykset menevät tuolla perässä kieli ruskeana. Kertoo aika paljon tilanteesta, surullista.
Valitettavalta näyttää kyllä, mikäli näin on. Niin surulliselta kuin se kuulostaakin, itse valitsisin sata kertaa sadasta, vaikka viisi vuotta ilman Jokereita, kuin tämän Harkimoiden "mysteerin", siis tämänhetkisten faktojen perusteella.

Valitettavaa toki myös, mikäli fanien sisälle muodostuu vahva jakolinja, niiden välillä jotka eivät todellakaan kykene ostamaan Harkimoiden viritystä ja niiden jotka syövät heidän kädestään. Toki jakolinja oli voimissaan jo koko KHL-ajan. -Itsekin olin Jokereiden kannattaja Krimin ja Itä-Ukrainan valtaamiseen saakka ja en KHL-projektiin pystynyt oman tunnon kolkuttaessa laittamaan euroakaan. Lopulta kaipuu ja häpeä muuttui väliinpitämättömyydeksi. Toiveikkuus nousi hetkeksi päätään, mutta Harkimoiden KHL-henkiseen junaan en usko nousevani. Toivoisin todella, että vähintään se 9/10 jokerikannattajista olisi samoilla linjoilla.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Pääsijoittaja on vaihtunut ja vaikka nimi ei ole monille tuttu, hänellä on kosketuspintaa tiettyä kautta Jokereihin. Suomalainen kyseessä ja ei ole Harkimo. Tulee mukaan luultavasti yhtiönsä kautta. Muita sijoittajia on myös useita.
Eihän tästä puutukaan enää kuin Henrik de la Chapellen paluu ohjaksiin.

Vieläköhän Virmanen lähtisi talkoisiin?
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ulkopuolisena tuohon projektiin sekä Team Jokerien että faniyhdistysten osalta sen verran, että siellä on takana merkittävää rahoitusta. Alla ymmärtääkseni luotettavaa tietoa, jonka luottamusaste on jotain 80 prosenttia. Saisiko tällä Team Jokereihin vauhtia avoimuuden osalta?

Pääsijoittaja on vaihtunut ja vaikka nimi ei ole monille tuttu, hänellä on kosketuspintaa tiettyä kautta Jokereihin. Suomalainen kyseessä ja ei ole Harkimo. Tulee mukaan luultavasti yhtiönsä kautta. Muita sijoittajia on myös useita.

Kun edellinen sijoitus- ja halliprojekti kaatui, nyt kasataan koko ajan uutta taustaa. Se kestää, mutta arvaisin viikon tai kahden päästä tulevan jotain ulos. Jos saavat asiat kuntoon ymmärtääkseni hallinkin osalta. Ja se ei ole Areena.

Faniyhdistysten tilanne on lähes aina se, että he tukevat seuraa, eivät omistajia. Luvut mitä itse kuulin mm. peruspääomasta, eivät ole väheksyttävät. Jos faneille kerrotaan rahoituksesta yms, ymmärrän heidän kantansa odottaa ja katsoa, mitä tapahtuu ilman suurempia protesteja.

Jos tämä toteutuisi, onko seuraa tarkoitus pyörittää markkinaehtoisesti vai syytää mesenaatin/mesenaattien rahaa toimintaan? Tämä uusi toimintamalli kiinnostaa itseäni tässä kaikkein eniten, sillä kun puhutaan "rahoittajista", implikoi se sitä, että taustalla on joku taho joka laittaa vastikkeetta rahaansa toimintaan. Tällöin aina herää kysymys, että miksi ihmeessä joku niin tekisi. Lätkäseuran omistaminen ja pyörittäminen on harvinaisen huonoa bisnestä ja markkina aivan liian volatiili nykyajan viihdetarjonnan rinnalla, jotta kukaan sijoittaisi rahaansa siihen tuottomielessä.

Omissa toiveissa on edelleen se, että Jokereissa päästäisiin menneisyyden malleista eroon ja seura oikeasti alkaisi hyödyntämään potentiaaliaan myös liiketoiminnan osalta. Sitä nimittäin olisi ja puhtaalla tulorahoituksella, ilman "mesenaatti kuittaa velat"-tyyppistä mindsettiä, pyörivä Jokerit voisi toimia jopa malliesimerkkinä siitä miten jääkiekon ydintoiminnakseen mieltävä firma voisi toimia Suomessa.
 

Artisokka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Faktatietoa tai ei, kiitos @Cobol meidän tiedonjanoisten ruokkimisesta.

Se kestää, mutta arvaisin viikon tai kahden päästä tulevan jotain ulos.

Tämä kieltämättä huvitti. Ihan kuin olisin kuullut tämän ennenkin? (Hymiö)

Noh, Mestiksen ilmoittamaan aikarajaan on se kaksi viikkoa, joten siinä mielessä toki realistinen arvio, jos mielii Mestikseen ensi kaudelle mennä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos tämä toteutuisi, onko seuraa tarkoitus pyörittää markkinaehtoisesti vai syytää mesenaatin/mesenaattien rahaa toimintaan? Tämä uusi toimintamalli kiinnostaa itseäni tässä kaikkein eniten, sillä kun puhutaan "rahoittajista", implikoi se sitä, että taustalla on joku taho joka laittaa vastikkeetta rahaansa toimintaan. Tällöin aina herää kysymys, että miksi ihmeessä joku niin tekisi. Lätkäseuran omistaminen ja pyörittäminen on harvinaisen huonoa bisnestä ja markkina aivan liian volatiili nykyajan viihdetarjonnan rinnalla, jotta kukaan sijoittaisi rahaansa siihen tuottomielessä.

Samaa mieltä. Mitään yksityiskohtaista tietoa ei ole, mutta päättelin nimien ja peruspääoman vuoksi ihan itse pyrkimyksen olevan a) Areenaan tai b) Suvilahteen. Siihen asti menisivät väliaikaisratkaisulla, vaikka se jonkun vuoden kestäisikin. Ja tämä siis omana päättelynä.

Omissa toiveissa on edelleen se, että Jokereissa päästäisiin menneisyyden malleista eroon ja seura oikeasti alkaisi hyödyntämään potentiaaliaan myös liiketoiminnan osalta. Sitä nimittäin olisi ja puhtaalla tulorahoituksella, ilman "mesenaatti kuittaa velat"-tyyppistä mindsettiä, pyörivä Jokerit voisi toimia jopa malliesimerkkinä siitä miten jääkiekon ydintoiminnakseen mieltävä firma voisi toimia Suomessa.

Samaa mieltä tästäkin. Vanhempana setämiehenä haluaisin nähdä vielä kerran tai useammankin tervehtyneen Jokerit Liigassa. Olen odottavalla kannalla ja vaikka hankkeesta kuuluu sekä positiivisia että negatiivisia asioita, aion katsoa mitä oikeasti tapahtuu ennen omaa linjausta vaikkapa nyt kausarin osalta.
 

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ulkopuolisena tuohon projektiin sekä Team Jokerien että faniyhdistysten osalta sen verran, että siellä on takana merkittävää rahoitusta. Alla ymmärtääkseni luotettavaa tietoa, jonka luottamusaste on jotain 80 prosenttia. Saisiko tällä Team Jokereihin vauhtia avoimuuden osalta?

Pääsijoittaja on vaihtunut ja vaikka nimi ei ole monille tuttu, hänellä on kosketuspintaa tiettyä kautta Jokereihin. Suomalainen kyseessä ja ei ole Harkimo. Tulee mukaan luultavasti yhtiönsä kautta. Muita sijoittajia on myös useita.
Olet hyvin jäljillä.
 
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Red Wings, #65
Jos tämä toteutuisi, onko seuraa tarkoitus pyörittää markkinaehtoisesti vai syytää mesenaatin/mesenaattien rahaa toimintaan? Tämä uusi toimintamalli kiinnostaa itseäni tässä kaikkein eniten, sillä kun puhutaan "rahoittajista", implikoi se sitä, että taustalla on joku taho joka laittaa vastikkeetta rahaansa toimintaan.
Näinhän valtaosa nykyisistä liigaseuroista (ja urheiluseuroista ylipäätään) pyörii. Ei urheilu tule ikinä olemaan Suomessa mikään bisnes.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Olen ymmärtänyt, että Team Jokerit on alkuun ns. starttirahan "varassa" ja heti tyyliin toisella kaudella olisi määrä olla omavarainen. Yhtälössä on toki montaa muuttujaa ja "starttirahan" maksava taho näkee sen pitkän ajan investointina. Tähän tietysti liittyy isosti Areena, joten Nordiksen kanssa tilanne saattaa mutkistua.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näinhän valtaosa nykyisistä liigaseuroista (ja urheiluseuroista ylipäätään) pyörii. Ei urheilu tule ikinä olemaan Suomessa mikään bisnes.
Osittain näin. Yksittäisiä onnistumisia voi olla, mutta jos Liigaa katsoo niin paljonhan siellä on seuroja, jotka tarvitsevat tukea ns.oman toiminnan ulkopuolelta (Jukurit&Viitikko, Lukko&RTK jne.) Tampereen seurat mennee muutaman vuoden uuden hallin höyryillä ja siellä voisi arvata talouden olevan vakaa seuraavat 5-7v jos asiat hoidetaan hyvin.

Moni organisaatio miettii lisäksi kiekon ulkopuolisia/sitä tukevia liiketoimia(ravintolat, kiinteistöt, tapahtumat jne) selviytyäkseen.
 

Artisokka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
päättelin nimien ja peruspääoman vuoksi ihan itse pyrkimyksen olevan a) Areenaan tai b) Suvilahteen. Siihen asti menisivät väliaikaisratkaisulla

Täytyy kyllä sanoa, että onhan tämä kiusallinen tilanne, ettei Suomi yhteiskuntana kykene(!) järjestämään venäläisten panttivankina pitämää, kriittisellä sijainnilla olevaa yhteiskunnallisesti tärkeää (kokonaisuutena) kulttuuritapahtumapyhättöä takaisin suomalaisomistukseen ja käyttöön. Tästä kärsii artistit, tapahtumatuottajat, jääurheiluharrastajat, alueen matkailu- ja ravintolatoiminta ja välillisesti sitäkin laajempi joukko.

Onhan tämä nyt noloa. Ei venäläisillä ole mitään aikeita myydä kun rahat voidaan siirtää Ukrainalle. Näin ollen halli on panttivankina vähintään sodan loppumiseen asti.

Toki Nordikselle pääsee varmasti ainakin kaudelle 2024-2025 ongelmitta kun ollaan ajoissa liikkeellä, ensi kausi voi jo muiden varausten myötä tulla liian myöhään ja ei ehkä koko kaudelle järjesty. Suvilahden projektin etenemiseen saatika valmistumiseen uskon yhtä paljon kuin Liike Nytin kasvamisen suomen TOP3 puolueeksi.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen ymmärtänyt, että Team Jokerit on alkuun ns. starttirahan "varassa" ja heti tyyliin toisella kaudella olisi määrä olla omavarainen. Yhtälössä on toki montaa muuttujaa ja "starttirahan" maksava taho näkee sen pitkän ajan investointina. Tähän tietysti liittyy isosti Areena, joten Nordiksen kanssa tilanne saattaa mutkistua.
Tämä taas omiin korviin kuulostaa siltä, että lanka on aika ohut ja riski hakea urheilullista menestystä Mestiksessä heti s1 talouden ehdoilla olisi kova. Kääntäen jos Areenan tilanne ratkeaa suotuisasti panostus taas olisi tarpeen, jotta Liigaan paluu olisi mahdollisimman nopea. Areenalla ei ole pienintäkään järkeä pitkässä juoksussa pelata Mestistä. Jos Jokerit ei sitten nelin- tai viisinkertaista Mestiksen katsojakeskiarvoa omalta osaltaan.
 

Artisokka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tämä taas omiin korviin kuulostaa siltä, että lanka on aika ohut ja riski hakea urheilullista menestystä Mestiksessä heti s1 talouden ehdoilla olisi kova. Kääntäen jos Areenan tilanne ratkeaa suotuisasti panostus taas olisi tarpeen, jotta Liigaan paluu olisi mahdollisimman nopea. Areenalla ei ole pienintäkään järkeä pitkässä juoksussa pelata Mestistä. Jos Jokerit ei sitten nelin- tai viisinkertaista Mestiksen katsojakeskiarvoa omalta osaltaan.

Uskookohan Jolle ja kumppanit ihan tosissaan siihen, että riittää yksi kausi Mestistä ja sitten nauraen Liigaan?

Jos Mestiksessä pitäisi pystyä esittämään urheilullinen menestys ja vakaa taloudellinen pohja ja toimiva organisaatio, miten tämä onnistuisi lokakuun 2023 loppuun mennessä kun kausi syyskuussa alkaa? Tällöin kun normiaikataulun mukaan Liigalisenssiä pitäisi hakea. Lisäksi myös K-Espoo sieltä pitkän suunnitelman loppupuolella on jo aktiivisesti yhteydessä Liigaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Tämä taas omiin korviin kuulostaa siltä, että lanka on aika ohut ja riski hakea urheilullista menestystä Mestiksessä heti s1 talouden ehdoilla olisi kova. Kääntäen jos Areenan tilanne ratkeaa suotuisasti panostus taas olisi tarpeen, jotta Liigaan paluu olisi mahdollisimman nopea. Areenalla ei ole pienintäkään järkeä pitkässä juoksussa pelata Mestistä. Jos Jokerit ei sitten nelin- tai viisinkertaista Mestiksen katsojakeskiarvoa omalta osaltaan.
Tämän "rahoittajan" olisi toki määrä olla myös merkittävä sponsori jatkossa, mutta ei mitään käsittämättömiä summia. Toisaalta jos @Cobol on saanut tietoa, että rahoittaja olisi vaihtunut, niin tiedä sitten. En ole moisesta kuullut, mutta kaikkea en mäkään aina voi tietää. Tärkeintä olisi päästä pelaamaan.
 

Ladex

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Espoon Metro-areenan nurkilla pyörii huhu, että Makkara-Keisari Jussi Salonojalla olisi vielä käyttämätöntä pääomaa ja on tuomassa Jokereita K-Espoon kilpailijaksi halliinsa.

On laskenut että metro tavoittaa itä-Helsingin Jokerifanit mainiosti ja näin saa hallibusineksen taas kannattavaksi. Tämä kyllä taitaa olla huoltomiesten tietotoimiston juttuja, mutta mistäs sen tietää, ainakin yhtä uskottava kuin muutkin tarinat.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Mutta hetkinen. On sitten kuka tahansa hankkeen takana, niin luulivatko he tosissaan, että sota loppuu ja mennään Jaffalaan. Ei kait sentään. Pakko olla ollut plan B. Se selvinnee kuukauden sisällä. Jos ei, ja ollaan vaan soiteltu sinne tänne sormisuussa, niin masailu jää toiseksi. Jopa penailu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös