Eikö kansanedustajana toiminen ole työelämää?On tietenkin. En tainnut sitä kyseenalaistaa, mutta kaikille muillekin raskaan sarjan broilereille suosittelen työelämään tutustumista. Vaikka sellainen pari viikkoa kuin ydeksäsluokkalaisillekin.
Eikö kansanedustajana toiminen ole työelämää?On tietenkin. En tainnut sitä kyseenalaistaa, mutta kaikille muillekin raskaan sarjan broilereille suosittelen työelämään tutustumista. Vaikka sellainen pari viikkoa kuin ydeksäsluokkalaisillekin.
Enpä tiedä, lähtikö Dino nyt aika pienestä viikoksi jäähylle. Ketjussa tuotiin ilmi, että ukrainalaiset ovat tehneet pientä kampanjaa venäläisille, jossa on tuotu esiin mitä Ukrainassa oikeasti tapahtuu. Ja sitten on huomattu tässäkin kampanjassa (kuten useissa eri tutkimuksissa), että suurin osa venäläisistä ei vastusta sotaa, päinvastoin, ennemminkin "tavallinen venäläinen" kannattaa sotaa, vähintään passiivisesti. Ja se, että tämän toteaa ääneen johtaa pelikieltoon?
että suurin osa venäläisistä ei vastusta sotaa, päinvastoin, ennemminkin "tavallinen venäläinen" kannattaa sotaa,
Korostaa entisestään sitä tosiasiaa, että tämä syytön "tavallinen venäläinen" on vain pelkkä myytti. Samoja voissapaistettuja se koko lössi on ja sellaisena heitä pitää katsoa.
Etkö näe mitään vivahde-eroa allaolevien toteamusten välillä? Auttaako jos boldauksella opastan?
Onko siis väärin kutsua venäläisiä kansakuntana syylliseksi Ukrainassa tapahtuvaan hävityssotaan. Ja, jos venäläisiä, jotka sotaa tukevat ja aktiivisesti hävityssotaa siellä rintamillakin käyvät ei voida pitää syyllisenä sotaan, niin keitä sitten? Varsinkin, kun useat tutkimukset, ja tämä kyseinen kampanja, osoittavat, kuinka "tavalliset venäläiset" hyväksyvät sotatoimet ja heille kansanmurha on aivan ok. Haluaisin myös @Moderaattoreilta tähän vastauksen.
Saisiko tähän jotain täsmennystä siitä, mikä lasketaan vihapuheeksi tai rasistiseksi yleistykseksi. Pyydän tätä siksi, että itse katson varsin perustelluksi todeta, että Venäjällä on perinteinen "99% ihmisistä pilaa koko kansan maineen" -tilanne. Toisin sanoen, näkemys, jonka mukaan tämä ei ole vain Putinin, vaan Venäjän ja venäläisten sota, ja että syyllisiä eivät ole vain Putin ja valtiolliset toimijat, vaan (käytännössä) koko kansa, ei ole vääristelevä.Mielipiteitä saa olla ja asioista saa keskustella asiallisesti. Sen sijaan rasistiset yleistykset tai vihapuhe jostain kansakunnasta ei ole ok.
Ota lause jonka aiot kirjoittaa ja vaihda sanan "venäläinen/ryssä" tilalle "juutalainen". Jos tunnet että kyseinen lause voisi olla lähtöisin natsin suusta sitä ei varmaan ole sopivaa kirjoittaa muistakaan ryhmistä.Saisiko tähän jotain täsmennystä siitä, mikä lasketaan vihapuheeksi tai rasistiseksi yleistykseksi. Pyydän tätä siksi, että itse katson varsin perustelluksi todeta, että Venäjällä on perinteinen "99% ihmisistä pilaa koko kansan maineen" -tilanne. Toisin sanoen, näkemys, jonka mukaan tämä ei ole vain Putinin, vaan Venäjän ja venäläisten sota, ja että syyllisiä eivät ole vain Putin ja valtiolliset toimijat, vaan (käytännössä) koko kansa, ei ole vääristelevä.
Onko siis kyse kielenkäytöstä, ja jos on, tuleeko tässä siis keskittyä välttämään termejä kuten voissapaistettu sikäli kun sellaiset ovat perua tai viittaavat sanontoihin joissa on esim. r-sana?
Täysin samaa mieltä, jätin perustelut antamatta. Vakavien vihjailujen vuoksi koen tarpeelliseksi vastata viestiin, joka olisi ehkä vain syytä ohittaa.
Mielestäni on kusipäistä toimintaa, että kansanedustajan palkalla jakaa sellaisia neuvoja köyhille kuin neuvottele vuokranantajasi kanssa itsellesi vuokran alannus, samaan aikaan kuin hän hyvin tietää, että jopa tuettua asumista tuottava Heka on tekemässä historiallisen korkeita vuokrankorotuksia.
Loisimista on mielestäni tehdä yli 40 vuoden ura kansanedustajana, verovaroilla koko elämänsä alusta loppuun viettäen. Pahemmaksi menee kun tällainen hessu profiloi itseänsä tarkan markan vartijaksi, vaikka vain hetki sitten olisi ollut oppositiosta jakamaan sähkötukiaisia huomattavasti enemmän kuin mihin "tuhlaileva vasemmistohallitus" taipui.
Mitään tekemistä Benin juutalaisuuden kanssa tuolla ei ollut, ei käynyt edes mielessä ennen kuin sinä asian esille nostit. Ilmeisesti sinulla on kova tarve nähdä minut antisemitistinä, olenhan minä Israelilaisten toimintaa kritisoinutkin.
Ja hieman hymähtelyjä itsemoderoinnillesi.
Saisiko tähän jotain täsmennystä siitä, mikä lasketaan vihapuheeksi tai rasistiseksi yleistykseksi.
Ei nyt kyllä yhtään vastannut siihen mihin yritin saada selvennystä. Kuten tuossa indikoin, ryssittely yms. on ihan selkeää pelikieltokielenkäyttöä ja juutalaisten syyllistäminen menee taas sitten etnisyyden perusteella luokitteluksi. Jos sanon (ja siis olen tätä mieltä), että venäläiset ovat kansana vastuussa Putinin teoista ja on kansan pahuutta suhtautua sotaan edes välinpitämättömästi, se on täysin eri asia, kuin lähteä muuttamaan lausetta siten että syyllistäisi etnisyyttä jostain. Tuossa se rasismin raja mielestäni kulkee.Ota lause jonka aiot kirjoittaa ja vaihda sanan "venäläinen/ryssä" tilalle "juutalainen". Jos tunnet että kyseinen lause voisi olla lähtöisin natsin suusta sitä ei varmaan ole sopivaa kirjoittaa muistakaan ryhmistä.
Kiitos vastauksesta. Samaa mieltä asiasta, mutta lähinnä hain vain näkökulmaa tuohon kokonaiskuvaan.Ei me valitettavasti pystytä antamaan mitään eksaktia vastausta tähän. Sanavalinnoista ja viestin kontekstista riippuen pyritään tekemään tulkinta siitä, onko kyseessä asiallinen keskustelu vai jotain muuta. Siitä ollaan kuitenkin varmasti kaikki samaa mieltä, että sivistyneellä keskustelupalstalla on mahdollista keskustella esimerkiksi tavallisten venäläisten asenteista sotaan ilman että venäläisistä käytetään halventavia nimityksiä.
T: Modet
Mutta kun @Moderaattorit selvästi edelleen ketjussa vastailevat, voisitteko vihdoin ja viimein ottaa kantaa miksi tunnetun juutalaisen loiseksi nimittämisessä ei käytetä "tulkittavissa rasistiseksi" -linjaa? Tämähän nyt tuli kohtalaisen selväksi etten ollut suinkaan ainoa jonka korvaan tuo kalskahti aika pahalta.
Kokevatko arvon @Moderaattorit sanan "loinen" juutalaisiin liittyen jotenkin neutraalina haukkumasanana ja jos näin, niin miksi? Luultavasti/toivottavasti kyseessä ei kuitenkaan ole sivistyksen ja historiantuntemuksen puute, mutta enpä haluaisi uskoa sitäkään että juutalaiset on rajattu palstan muuten niin tiukasti pidetyn rasisminvastaisen linjan ulkopuolelle.
Jokin raja pitäisi sosialistisellakin vastarintapaatoksella olla. Jos tuolle linjalle lähdetään, niin joka ainoaa kansanedustajaa voisi poliittisen arvokentän eri kulmasta nimitellä "loisijaksi", jos perusteina ovat eri mieltä oleminen ja kansanedustajan palkanmaksun tapahtuminen valtion budjetista. Ihme kitinää.Täysin samaa mieltä, jätin perustelut antamatta. Vakavien vihjailujen vuoksi koen tarpeelliseksi vastata viestiin, joka olisi ehkä vain syytä ohittaa.
Mielestäni on kusipäistä toimintaa, että kansanedustajan palkalla jakaa sellaisia neuvoja köyhille kuin neuvottele vuokranantajasi kanssa itsellesi vuokran alannus, samaan aikaan kuin hän hyvin tietää, että jopa tuettua asumista tuottava Heka on tekemässä historiallisen korkeita vuokrankorotuksia.
Loisimista on mielestäni tehdä yli 40 vuoden ura kansanedustajana, verovaroilla koko elämänsä alusta loppuun viettäen. Pahemmaksi menee kun tällainen hessu profiloi itseänsä tarkan markan vartijaksi, vaikka vain hetki sitten olisi ollut oppositiosta jakamaan sähkötukiaisia huomattavasti enemmän kuin mihin "tuhlaileva vasemmistohallitus" taipui.
Mitään tekemistä Benin juutalaisuuden kanssa tuolla ei ollut, ei käynyt edes mielessä ennen kuin sinä asian esille nostit. Ilmeisesti sinulla on kova tarve nähdä minut antisemitistinä, olenhan minä Israelilaisten toimintaa kritisoinutkin.
Ja hieman hymähtelyjä itsemoderoinnillesi.
Tähän ei ole vastattu sen takia, että emme perinteisesti ota kantaa mihinkään yksittäiseen tapaukseen. Mutta tehdään nyt poikkeus tuohon linjaan.
Emme hoksanneet huomioida tapausta käsiteltäessä, että kyseinen viesti voi olla tulkittavissa rasistiseksi, vaan käsittelimme sen sellaisena asiattomuutena kuin muutkin poliittisiin päättäjiin kohdistuvat solvaukset.
Kyllä palstalla on tarkoitus olla nollatoleranssi ihan kaikkeen rasismiin, mutta tulkinnanvaraisia tilanteita tulee varmasti riittämään jatkossakin. Yritämme kuitenkin parhaamme.
T: Modet
Kyllä palstalla on tarkoitus olla nollatoleranssi ihan kaikkeen rasismiin
Ottaen huomioon, miten tulkitsitte ”Marin-OnlyFans”-gaten niin tämä on kyllä saavutus.Tähän ei ole vastattu sen takia, että emme perinteisesti ota kantaa mihinkään yksittäiseen tapaukseen. Mutta tehdään nyt poikkeus tuohon linjaan.
Emme hoksanneet huomioida tapausta käsiteltäessä, että kyseinen viesti voi olla tulkittavissa rasistiseksi, vaan käsittelimme sen sellaisena asiattomuutena kuin muutkin poliittisiin päättäjiin kohdistuvat solvaukset.
Toisin sanoen: tuomio langetettiin kansanedustajan, eikä juutalaisen henkilön haukkumisesta. Jatkossa olemme varmasti tämän suhteen tarkempia.
Kyllä palstalla on tarkoitus olla nollatoleranssi ihan kaikkeen rasismiin, mutta tulkinnanvaraisia tilanteita tulee varmasti riittämään jatkossakin. Yritämme kuitenkin parhaamme.
T: Modet
Ja koronarokotuksista keskusteltaessa sai esittää ties minkälaista fantasiaa rokottamattomien hoitamatta jättämisestä (aka kuolkoot sitten) tai vaihtoehtoisesti kymmenien tuhansien eurojen hoitolaskusta.Tämähän on vaan ihan suora vale. Uskovainen saa rip-ketjussa haukkua juuri kuollutta ja saa vain rikepisteen. Muun urheilun puolella saudeja ja arabeja kohtaan saa olla avoimen rasistinen ilman pelkoa pelikiellosta. Samalla raiskaajaa ei saa sanoa raiskaajaksi (ei ole virallisesti tuomittu yhyy t:modet) eikä kertoa venäläisistä ja Venäjästä faktoja.
Mutta kun jeesus on herra ja veli @demitra on pyhä mies myös.Laihon muiston häpäiseminen oli kyllä rimanalitus, ei perkele voi uskonnon varjolla antaa mennä tuollaista läpi.
Uskoisin, että myös meidän palstakirjoittajien kannattaisi ottaa rennommin. Jo omissa kirjoituksissamme, mutta myös tilanteissa, missä joku (itse tai kanssapalstalainen) on saanut rangaistuksen. Oli se sitten viikon, kahden, kuukauden tai joku muu pelikielto - kyse on internetin kirjoituspalstalle saadusta kirjoituskiellosta. Ei vankilatuomiosta, sakkorangaistuksesta tai edes jälki-istunnosta vaan siitä, että (yleensä) varsin lyhyeen aikaan ei saa anonyymillä nimimerkillä kirjoittaa julki tulevia tekstejä jollekin kiekkoaiheiselle keskustelupalstalle.Tämä on mielestäni mennyt vähän liian tarkaksi. Kohta olemme, todellakin, tilanteessa, että pitää varoa jokaista sanaansa.
Mitä jos otettaisiin vähän.... mikä se sana olikaan.... RENNOMMIN? Ja tarkoitan, että modet ottaisivat vähän.... RENNOMMIN.... mikä sitten näkyisi palstallakin, näin väitän, RENNOMPANA menona. Voi helvetti sentään, tuleehan niitä ylilyöntejä, lisäksi on tapauksia, jotka eivät edes ylilyöntejä ole. "Eikö saa sanoa" näyttäisi toteuttavan itseään ihan hyvällä tahdilla.
Kohta todella ollaan siinä, tästä olikin jo puhetta, että pitää alkaa saatana tutkia pigmentin sävyjä, että oliko se apinoittelu suotavaa vai ei. Tällaista maailmaa aika harva haluaa. Otetaan iisimmin, ei täällä virheettömiä ole (myös ihossa voi olla virheitä, enkä voi vittu, puhu väristä, vaan luomista). En mene kristilliseen käsitteistöön, vaikka se toisi pointtini esiin selkeämmin, ehkä se on silti tullut selväksi. Pointti. Joku voi hermostua semmoisesta, loukkaantua, kun uskovaisesti puhutaan. Semmoisestakin. Voi vittujen kevät. Niin tarkkaa on että.
Ihan piruillakseni (!) tahtoisin kirjoittaa tähän sen kammottavan N-SANAN vain katsoakseni, miten käy. No, sehän tiedetään. Mielenkiintoista on myös se, ettei noita (!) sanoja voi käyttää edes metatasolla, koska kaikki näyttää nykyään olevan sitä samaa paskaista massaa. Ei ole kontekstiakaan. On vain sitä yhtä ja samaa.
Pitäiskö sun TK ottaa vähän rennommin? Mielestäni palstan säännöt ovat varsin selkeät ja modet ylläpitävät järjestystä hyvin pitkälti sääntöjen mukaan. Järkevän kirjoittajan ei ole ollenkaan vaikea pysyä sääntöjen asettamien rajojen sisällä.Tämä on mielestäni mennyt vähän liian tarkaksi. Kohta olemme, todellakin, tilanteessa, että pitää varoa jokaista sanaansa.
Mitä jos otettaisiin vähän.... mikä se sana olikaan.... RENNOMMIN? Ja tarkoitan, että modet ottaisivat vähän.... RENNOMMIN.... mikä sitten näkyisi palstallakin, näin väitän, RENNOMPANA menona. Voi helvetti sentään, tuleehan niitä ylilyöntejä, lisäksi on tapauksia, jotka eivät edes ylilyöntejä ole. "Eikö saa sanoa" näyttäisi toteuttavan itseään ihan hyvällä tahdilla.
Kohta todella ollaan siinä, tästä olikin jo puhetta, että pitää alkaa saatana tutkia pigmentin sävyjä, että oliko se apinoittelu suotavaa vai ei. Tällaista maailmaa aika harva haluaa. Otetaan iisimmin, ei täällä virheettömiä ole (myös ihossa voi olla virheitä, enkä voi vittu, puhu väristä, vaan luomista). En mene kristilliseen käsitteistöön, vaikka se toisi pointtini esiin selkeämmin, ehkä se on silti tullut selväksi. Pointti. Joku voi hermostua semmoisesta, loukkaantua, kun uskovaisesti puhutaan. Semmoisestakin. Voi vittujen kevät. Niin tarkkaa on että.
Ihan piruillakseni (!) tahtoisin kirjoittaa tähän sen kammottavan N-SANAN vain katsoakseni, miten käy. No, sehän tiedetään. Mielenkiintoista on myös se, ettei noita (!) sanoja voi käyttää edes metatasolla, koska kaikki näyttää nykyään olevan sitä samaa paskaista massaa. Ei ole kontekstiakaan. On vain sitä yhtä ja samaa.
Minä pahoitan mieleni ja pöyristyn lähinnä siitä isommasta kuvasta, mitä turhan moni niistä mitättömistä rangaistuksista edustaa. Ei se random-nimimerkin viikon tai kuukauden tauko olekaan mitään, mutta kun ainakin tällaisen kaikki-kukat-on-kukkia -pojan mielestä ihan turhan monissa jäähyissä on olemassa epämiellyttävä ideologinen klangi taustalla, kirjoittajia ja tekstejä ajetaan väkisin jonkinlaiseen tiettyyn esihyväksyttyyn muottiin (eli harrastetaan jo siinä sensuuria), ja välillä on tallattu ihan suoraan sanan- tai ilmaisunvapauden varpaillekin. Se on ihan totta, ettei täällä olla vielä kovin pahasti sillä väärällä tiellä, mutta yhtä totta on se, että selvästi sillä tiellä ollaan jo. Ja yleensä vauhti vain kiihtyy ja lähtee käsistä, jos sitä ei ajoissa jarrutella.Joten, otetaan rennommin eikä pahoiteta mieliämme oikeasti aika mitättömistä rangaistuksista.
Miksi joudut ajattelemaan niin? Kuten totesit, ei ole tainnut kukaan koskaan saada siitä rangaistuksia, niin mistä ihmeestä tämä pelko kumpuaa?Mää huomaan ainakin "pelkääväni" saavani pelikieltoa ihan siitä, että jatkuvasti arvostelen moderaattorien päätöksiä ja pilkkaan heitä mm. siitä ehkä kaikkien maailman keskustelupalstojen typerimmin noudatetusta "ei saa arvuutella henkilöllisyyttä" -säännöstä. Ei varmaan kukaan ole modejen arvostelusta vielä penalttia saanut, mutta mun mielestä on vähän kuumottavaa jo huomata joutuvansa ajattelemaan niin.
Ei ole kontekstiakaan
Minä olen saanut pelikieltoa siitä, kun olen arvostellut tässä ketjussa moderaattorien päätöksiä.Miksi joudut ajattelemaan niin? Kuten totesit, ei ole tainnut kukaan koskaan saada siitä rangaistuksia, niin mistä ihmeestä tämä pelko kumpuaa?