Jatkoajan parhaat letkautukset, läpät ja muut vastaavat kirjoitelmat

  • 3 303 451
  • 7 399
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Nimimerkki Elton kiteyttää oman vitutksen ja fiilikset tästä yhdestä jantterista:

Edes Filppulan lähtö ei vituta yhtäpaljoa kuin tämä yksi Jatkoajan Jokeri osion täyttävä velliperse jolla on taas hiekkaa fjoosassa yhden sorakuopallisen verran.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Palstaveli Chambza pisti parastaan viestissään, joka koski englanninkielisten kirjojen/tv-sarjojen nimien käännöksiä. Esimerkkinä Game of Thrones, nyt kerrankin loppuun asti käännettyine päähenkilöineen.

Jo pelkästään tämä yksi esimerkiksi valitsemani katkelma olisi saanut kahvit purskahtamaan näppikselle jos joisin kahvia:
Nyt siis tarinan alussa Pertti Partanen on kuningas, syöstyään aiemmin Erkki Tarkin kanssa Arvo Tauriaisen vallasta. Pertti on naimisissa Sirkka Laanisen kanssa. Sirkka kuitenkin kuksii veljeään Jarmoa, joka heittää pienen Raimon ikkunasta. Siitä eteenpäin kaikki menee päin helvettiä

Huikeaa. Näin se pitäisi kääntää!
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Seuraavaa ei ole tarkoitettu erityisen ilkeämieliseksi poiminnaksi, mutta kokonaisuus on jotenkin montypythonmainen. Mellakoiden ennustamisesta meriakvaarioon:

Pikkuhiljaa reissu lähenee ja mellakat Istanbulissa eivät ota päättyäkseen. Osaako joku palstalainen kertoa, että mihin suuntaan tapahtumat ovat siellä menossa? Kuun vaihteessa olisi tarkoitus sinne suunnata. Osaako joku sanoa, että onko sinne teemalliseen meriakvaarioon kuinka vaikea päästä? Oli vissiin pikkuisen syrjässä. Kiinnostaisi myös tietää, että mihin aikaan päivästä sinne kannattaa mennä. Mitä kaikkia mereneläviä siellä kannattaa tähyillä?
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Jos nyt puhutaan korruptiosta ja mädännäisyydestä niin sanoisin että Lontoo City ja New York ovat monin verroin pahempia kuin Moskova. Vaikka neuvostojärjestelmä oli ennen muuta talouden osalta heikko, oli se kuitenkin ulkopolitiikan osalta länsimaita korkeampi moraaliltaan.

NHL:ssä pelaajien dopinginkäyttö on säännönmukaista, mutta en usko että Neuvostoliitossa näin oli. Neuvostokiekko oli tässä kohdin puhtaampaa kuin NHL:ssä. Jos IIHF otti vastaan lahjuksia niin sitten varmaan ihan tasapuolisesti kaikilta mailta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Noista ylläolevista BigRedBobin heittämistä TOJ-lainauksista on pakko vielä muuten todeta, että tuossa samassa keskustelussa (olin itse yhtenä TOJ:n vastaväittäjänä) TOJ myös rinnasti Abraham Lincolnin ja Josif Stalinin keskenään samanlaisina ikävinä tyyppeinä. Lincolnista kirjoittaessaan TOJ viittasi Yhdysvaltain sisällissotaan.

Mainitsen tämän siksi, että tuosta lainauksesta saa hyvän yleiskuvan siitä, miten TOJ vääristelee totuutta ja puhuu myös sellaisista poliittisista ja yhteiskunnallisista ilmiöistä, joihin hän ei ilmiselvästi ole perehtynyt.

Itse en muuten näe TOJ:n läsnäoloa palstalla millään lailla huonona asiana, erittäin hauskaa lukea hänen viestejään, miltei sääli, ettei kaverilla - sattuneesta syystä - enää ole asiaa tänne vapaan puolelle.

TOJ:ta kun miettii, niin isoimman WTF!?!- efektin hän sai aikaan tuossa taannoin, kun kyseli palstalla suomenkielisen selostuksen perään KHL-otteluita varten. TOJ ei siis osaa venäjää ja tämä jos mikä on kyllä uskomaton juttu. Ja sopii myös ihan hyvin tähän ketjuun.
 

Räpylätassu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Avalanche
Noista ylläolevista BigRedBobin heittämistä TOJ-lainauksista on pakko vielä muuten todeta, että tuossa samassa keskustelussa (olin itse yhtenä TOJ:n vastaväittäjänä) TOJ myös rinnasti Abraham Lincolnin ja Josif Stalinin keskenään samanlaisina ikävinä tyyppeinä. Lincolnista kirjoittaessaan TOJ viittasi Yhdysvaltain sisällissotaan.

Mainitsen tämän siksi, että tuosta lainauksesta saa hyvän yleiskuvan siitä, miten TOJ vääristelee totuutta ja puhuu myös sellaisista poliittisista ja yhteiskunnallisista ilmiöistä, joihin hän ei ilmiselvästi ole perehtynyt.

TOJ:lla on todennäköisesti enemmän tietoa omasta spesiaalialueestaan, kuin muulla Jatkoajasta yhteensä. Kirjoittaa paljon asiaa ja pitää huolen, että jatkoaikalaiset tietävät mitä KHL-liigassa tapahtuu. Kenelläkään suomalaisella tuskin on niin paljon tietoa Venäjän jääkiekosta kuin tällä jatkoaikalaisella.

Valitettavasti viestit välillä karkaavat lapasesta ja pahasti...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
TOJ:lla on todennäköisesti enemmän tietoa omasta spesiaalialueestaan, kuin muulla Jatkoajasta yhteensä. Kirjoittaa paljon asiaa ja pitää huolen, että jatkoaikalaiset tietävät mitä KHL-liigassa tapahtuu. Kenelläkään suomalaisella tuskin on niin paljon tietoa Venäjän jääkiekosta kuin tällä jatkoaikalaisella...

Olen samaa mieltä. Tiedot ja näytöt TOJ:lla kiistattomat, mitä siis venäläiseen kiekkoiluun tulee.

Tosin tältäkin osin hänen ajatuksensa välillä karkailevat ja asiallisen viestin välistä rupeaa puskemaan ylistystä erilaisille hallihankkeille ja sille, kuinka ihania paikkoja vaikkapa Omsk ja Kazan ovat olla elää. Kaukana länsimaisesta hapatuksesta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
TOJ:ta kun miettii, niin isoimman WTF!?!- efektin hän sai aikaan tuossa taannoin, kun kyseli palstalla suomenkielisen selostuksen perään KHL-otteluita varten. TOJ ei siis osaa venäjää ja tämä jos mikä on kyllä uskomaton juttu. Ja sopii myös ihan hyvin tähän ketjuun.

Vielä isomman WTF-efektin saa aikaan se, että TOJ:a kohtaan kirjoitettu kritiikki alkaa merkkimäärältään olla jos sitä luokkaa, että Jatkoajassa ei varmaan ole kijoitettu lätkästä samaa merkkimäärää kuin on keskitytty ihmettelemään TOJ:n touhuja.

Oli trolli tai ei, niin pätee sama kuin scholliin. Aika törkeän pätevää trollaamista, jos voidaan piinata vuodesta toiseen porukkaa siihen pisteeseen, että raportointinappia hakataan joka päivä, allekirjoituksiin lainataan, avaudutaan mukanokkelasti tässä ketjussa, pitäisikö itkeä tai nauraa ketjussa, vitutusketjussa ja modekeskusteluissa joko itketään kun toiset niin trollaa tai tuuletellaan yhdessä kuinka joku on saanut puoli vuotta kakkua.

Sitten ollaan muina miehinä että "provoiluyrityksesi ei onnistu, et pääse ihon alle". Ja touhua tosiaan jatkuu nyt mitä kahdeksatta vuotta? Taitaa olla pitkäaikaisin jatkoaikaperinne sen "en tiedä seuraatko jääkiekkoa, mutta..." nöyryytysyritysten lisäksi.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt kun käsitellään TOJ:n kirjoituksia täällä, niin pakko jatkaa samalla linjalla.

Sergei Gontshar siirtyy Ottawasta Magnitogorskiin. Legenda on takaisin.

TOJ ilmoitti Gontsharin siirtymisestä Magnitogorskiin, mikä aiheutti allekirjoittaneen kohdalla naurua jälkeenpäin. Ei lähdemerkintää, ei mitään. Myöhemmin TOJ vielä ilmoitti, että Gontsar tulisi tienaamaan 7 milj. dollaria kaudessa. Jälleen ilman lähdettä. Gontsar meni ja teki 2-vuoden sopparin Dallasiin.

Legendaarista TOJ:ia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Oli trolli tai ei, niin pätee sama kuin scholliin. Aika törkeän pätevää trollaamista, jos voidaan piinata vuodesta toiseen porukkaa siihen pisteeseen, että raportointinappia hakataan joka päivä, allekirjoituksiin lainataan, avaudutaan mukanokkelasti tässä ketjussa, pitäisikö itkeä tai nauraa ketjussa, vitutusketjussa ja modekeskusteluissa joko itketään kun toiset niin trollaa tai tuuletellaan yhdessä kuinka joku on saanut puoli vuotta kakkua...

Mielestäni scholl ja TOJ eivät ole vertailukelpoisia, sillä ainakin omasta mielestäni ensiksi mainittu on tarkkaan suunniteltua ja harkittua parodiaa, jonka liki kaikki kirjoitukset saavat hymyn huulille. Ainakin allekirjoittaneelle. Tälläkin hetkellä harmittaa, kun scholl on pannassa.

Ja hakkaako joku oikeasti tuota raportointinappia jostain TOJ:n jutuista, tai oikeastaan ylipäätään? Itse en ainakaan tällaista harrasta.

Olet oikeassa siitä, että TOJ on ehkä liiankin näkyvä puheenaihe forumin eri sopukoissa, mutta minkäs teet: kyseessä on hyvin mielenkiintoinen tyyppi, joka myös vihastuttaa palstan johanbäckmanina.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Mielestäni scholl ja TOJ eivät ole vertailukelpoisia, sillä ainakin omasta mielestäni ensiksi mainittu on tarkkaan suunniteltua ja harkittua parodiaa, jonka liki kaikki kirjoitukset saavat hymyn huulille. Ainakin allekirjoittaneelle. Tälläkin hetkellä harmittaa, kun scholl on pannassa.
...
Olet oikeassa siitä, että TOJ on ehkä liiankin näkyvä puheenaihe forumin eri sopukoissa, mutta minkäs teet: kyseessä on hyvin mielenkiintoinen tyyppi, joka myös vihastuttaa palstan johanbäckmanina.

Jos valita pitäisi, liputtaisin schollin puolesta ilman muuta - tuollainen "saksalaismielisyys" on ollut Suomessa jo kauan katoavaa kansanperinnettä, jota voi suosia jo pelkän harvinaisuutensa takia.

Mitä taas tulee TOJ:hin, tällaisista, siis tiettyyn suuntaan ja suuntaukseen rähmällään olevista tyypeistä kerkisin saada enemmän kuin tarpeeksi jo 70-luvun puoliväliin mennessä ja silloinhan niitä oli Suomessa(-kin) pilvin pimein - äärimmäisen äänekäs ja kärkäs vähemmistö mm. opiskelijapiireissä ja -yhteisöissä.

Sinällään TOJ on minulle jopa nostalgisen tragikoominen hahmo ja joillekin nuoremmille varmaan ihan "mielenkiintoinenkin tyyppi" omine omituisine agendoineen, mutta henk. koht. kategoriassani tällaiset "puupäät" ansaitsevat enää vain nolon kuriositeetin arvon, ei kuitenkaan edes säälipisteitä.
Yksi suuri vaikuttaja suhtautumiseeni ovat (pitkäaikaiset) kokemukset keskusteluista TOJ:n kaltaisten kanssa. Ne ovat suunnilleen yhtä hedelmällisiä kuin vaittelyt jonkin uskonlahkon edustajan kanssa: perustelematon tietoisuus omien mielipiteiden ylivertaisuudesta ja oikeellisuudesta antaa toiselle osapuolelle aika vähän liikkumavaraa.

Mutta - se tästä ihmistyypistä (~ suomalainen russofiili), ei maksa vaivaa uhrata hänelle enää yhtään enempää huomiota tai vähääkään arvostusta.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Onhan tämä nyt aika saatanan koomista, kun valtaosa porukasta yhden nimimerkin kimpussa noin 11 kuukautta vuodesta. Sen perusteella, ettei teille tarjota faktoja, samaan aikaan te samat "erityisasiantuntijat" viljelette faktoina silkkaa paskaa esim case-Nummelinista mm sen osalta kuinka saatanan paljon liikaa olisi jouduttu maksamaan. Se kuukausi kun maltatte olla hiljaa, on yleensä maaliskuu. Jostain helvetin kummallisesta syystä. Voi olla, ettei aurajoki kaikkea kysyttyä/lausuttua pysty teille neropateille faktoilla todistamaan, mutta enemmän häpeäisin sitä tunnelmaa, kun joka helvetin vuosi huomaa nuolleensa persettä ja olleensa 11/12 osaa vuodesta aivan saatanan väärässä ja mikä naurettavinta yhtä lailla faktoitta. Että näin, jatkakaa, hyvä tästä tulee. Maaliskuussa jatketaan.

Varsinkin: Se kuukausi kun maltatte olla hiljaa, on yleensä maaliskuu. Jostain helvetin kummallisesta syystä...
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
Mielestäni scholl ja TOJ eivät ole vertailukelpoisia, sillä ainakin omasta mielestäni ensiksi mainittu on tarkkaan suunniteltua ja harkittua parodiaa, jonka liki kaikki kirjoitukset saavat hymyn huulille. - - -
Olet oikeassa siitä, että TOJ on ehkä liiankin näkyvä puheenaihe forumin eri sopukoissa, mutta minkäs teet: kyseessä on hyvin mielenkiintoinen tyyppi, joka myös vihastuttaa palstan johanbäckmanina.

Asiahan ei sinänsä minulle kuulu, mutta useamman kerran herr schollin tavanneena voin vakuuttaa, että hän on sitä mitä hän on. Ei mitään muuta. Mukava mies.

TOJ:sta en tiedä, en ole tavannut. Lähes alusta JA:ta seuranneena olen silti havainnut, että vanhuus on iskenyt häneenkin. Ei jaksa enää polttaa ruutia niinkuin muinoin muuta kuin ajoittain. Tietysti myös Vapaan kielto on normalisoinut tilannetta. Muuten olen sitä mieltä että, kuten jo aiemmin mainittu, maalaisjärkinen suodattaminen hänen jutuistaan jättää useimmiten jotain funtsaamisen aihetta. Ja nyt kun KHL on enemmän pinnalla, on mukava kuulla hänen mielipiteitään sieltä. Vaikkei olisikaan koskaan siellä käynyt tai osaisi kieltä tms.

Frieden & mir.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Ja nyt kun KHL on enemmän pinnalla, on mukava kuula hänen mielipiteitään sieltä. Vaikkei olisikaan koskaan siellä käynyt tai osaisi kieltä tms.

Nyt hyppään vähän sivusta mukaan keskusteluun, mutta pitää vähän kommentoida.

Onhan noita mielipiteitä mukava lukea ja TOJ kirjoittaa ihan selkeää ja luettavaa tekstiä. Ongelma niissä on usein kuitenkin se, ettei tiedä mihin viesteihin suhtautuisi tosissaan ja mitkä ottaisi varauksella. Usein TOJ kirjoittaa myös epäuskottavia juttuja ja maalailee Venäjän julkisivua. Sieltä pitää aina suodattaa ne asiat, joissa on käytetty asiantuntemusta oikein kohdennettuna.

TOJ on hyvä kirjoittaja ja tietää usein asiansa ja mistä puhuu, mutta vastapainoksi kyseinen kirjoittaja tarjoilee myös jotain aivan muuta.

Pahoitteluni, minulla ei ole antaa tähän mitään hienoja letkautuksia, joten sikäli tiedostan kirjoittaneeni ohi aiheen. Anteeksi siis siitä, jatketaan aiheesta.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Tämä heinähattu ei pelaa peliäkään JYPin paidassa niin kauan kun on HIFK:n sopimuspelaaja. Se on ihan fakta. Sopimuksen purkamiseen johtavista korvauksista voidaan sitten neuvotella. 500 000 euroa pankkitililleni niin homma on minun puolestani loppuunkäsitelty. Muussa tapauksessa lantaperse ei pelaa ensi kaudella yhtään missään.

HIFK:n ketjussa oli puhetta Jonne Virtasen sopimusjupakasta. Tiedän ettei jutussa ole mitään hauskaa, mutta lihavoitu tekstin kohta sai minut nauramaan ääneen - töissä. Uskomatonta miten voi väsymys vaikuttaa mielen sopukoihin.

Ja ei, en nauranut ivallisesti sillä olen itsekin maalta kotoisin. Termi oli vain hauska ja itselle uusi.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
TosiFanin kirjoituksia seuranneet ymmärtävät alempana olevan TosiFanin kirjoituksen huumoripitoisuuden.
[keljuilu]Vihjaatko tällä maahanmuuttajien joutuvan suhteellisen useasti rikoksesta epäiltynä tekemisiin poliisin kanssa? Luen tuollaisesta vihakommentista uuninluukkujen kolinaa ja tuhansien marssivien saappaiden jylyä! Halvemmaksi nimittäin tulee passi ym. asiakirja-rumba tulkin kanssa järjestää. Ei VOKeissa poliiseja ole. [/keljuilu]
En vaan ajattelen pragmaattisesti.
Piti se tämäkin lausuma nähdä. Kaikki on nähty.
(kohta TosiFani ratsastaa tähän ketjuun itkemään kohtaloaan)
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Olen aika otettu, minun kirjoituksilla on seuraajia (tai ainakin yksi)! Voisiko tänne saada twitter-tyylisen laskurin?
Keskustelupalsta toimii sillä tavalla, että nimimerkkien takaa kirjoitellaan ja toiset sitten niitä tekstejä näkevät ilman että tarvitsee erikseen ketään seurata. Tekstejä seuranneet eivät siis erityisesti ole sinua seuranneet vaan nähneet ne, jota voi pitkän ajan kuluttua sanoa, että tekstejä on seurattu eli luettu. Ennemminkin välttelen niitä kuin varsinaisesti seuraan.

Kirjoitin tuon alkuperäisen viestini loppuun pienellä fontilla ja valkoisella värillä sellaista mitä nyt sitten tapahtuikin. Niin arvattavaa.

Mutta eipä tässä muuta. Vieläkin naurattaa tuo TosiFanin sutkautus. Kaikkea sitä näkee.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Kirjoitin tuon alkuperäisen viestini loppuun pienellä fontilla ja valkoisella värillä sellaista mitä nyt sitten tapahtuikin. Niin arvattavaa...

En minä missään tapauksessa itke kohtaloani, olemme aikaisemminkin törmänneet tällä palstalla. Omaan sen verran hyvän itsetunnon, että en edes pahastu naureskelustasi. Viestisi sanamuoto vaan hymyilytti, joku seuraa minun viestejä... Tuli mielikuva kaverista, joka hakee yhden kirjoittajan viestejä tältä palstalta.
 
Timo T.A. Mikkosta ja tätä levyä tosin nykypäivänä yhdistää se asia, että kumpikaan ei enää sitä päivänvaloa näe, mutta silti kappaleet kuten "Vihaan natsivaimoani", "Aivoinfarkti päivässä, kaksi parhaassa" ja Aki Sirkesalon kanssa levytetty coveri "Katson autiota hiekkarantaa" pistävät hymyn karehtimaan halvaantuneenkin suupielissä.

Muutenkin hyvä ja pitkä postaus mutta boldattu kohta aiheutti oikein kunnon vanhanajan spontaanin naurunrähäkän.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Tietämättömyyttä vai sarkasmia, vaikea sanoa:

Ryanin lähtöön on muuten lyhyesti pakko kommentoida, että tosiaan yllättävä suunta miehen uralle. Antoi jossain yhteydessä ymmärtää että perheellisenä miehenä haluaa mennä takaisin P-Amerikkaan, mutta nyt sitten kuitenkin menee Suomeen verrattuna hyvinkin askeettisiin oloihin.

Ryanin ensi kauden työnantajahan on KHL:n uusi laajennusjoukkue Kroatian pääkaupungissa Zagrebissa.

Linkki vie Googlen kuvahakuun.
 

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tietämättömyyttä vai sarkasmia, vaikea sanoa:



Ryanin ensi kauden työnantajahan on KHL:n uusi laajennusjoukkue Kroatian pääkaupungissa Zagrebissa.

Linkki vie Googlen kuvahakuun.
Missä on hauskuus? Eikö siellä Kroatiassa ole kuitenkin monta tasoa huonommat oltavat kuin Suomessa?

Ehkä nimimerkki Deko tietää enemmän Zagrebin oltavista. Nuo kuvathan eivät todista mitään. Miettikää vain, että minkälaisia kuvia on otettu kommunistisesta Moskovasta aikoinaan. Varmasti niiden kuvien perusteella on vaikuttanut, että kaikki on hyvin Moskovassa ja Neuvostoliitossa.
 
Viimeksi muokattu:

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Missä on hauskuus? Eikö siellä Kroatiassa ole kuitenkin monta tasoa huonommat oltavat kuin Suomessa?

Onhan se totta että Kroatian elintaso on pari pykälää alhaisempi kuin Suomessa, mutta come on, ei silti voida puhua mistään askeettisista oloista. Zagreb on kuitenkin vieläpän maan varakkainta aluetta ja ymmärtääkseni arkkitehtuurisesti hyvin kaunis kaupunki. Arvelisin että hyvätuloinen voi tuolla elää ihan samanlaista elämää kuin Suomessakin tai jossain muussa Länsi-Euroopan maassa.
 

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan se totta että Kroatian elintaso on pari pykälää alhaisempi kuin Suomessa, mutta come on, ei silti voida puhua mistään askeettisista oloista. Zagreb on kuitenkin vieläpän maan varakkainta aluetta ja ymmärtääkseni arkkitehtuurisesti hyvin kaunis kaupunki. Arvelisin että hyvätuloinen voi tuolla elää ihan samanlaista elämää kuin Suomessakin tai jossain muussa Länsi-Euroopan maassa.
No joo, tämä tästä. Vähän lisäsin tekstiä edelliseen viestiini. Ei tämä PataJaskan letkautus kuitenkin ollut mikään tajunnan räjäyttävä letkautus. Mutta ei se mitään. Mutta ehkä sillä ei ole merkitystä. Sovitaan sitten vaikka, että PataJaskan letkautus oli loistava letkautus.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös