Jarmo Muukkosesta SM-liigan kurinpitopäällikkö

[Vaughan]

Rikos ja rangaistus

Tällä on jo liki yksimielisesti huomattu Mäntylän tämänkertaisen pelikiellon olleen virheellinen (riippumatta siitä kuka päätöksen teki). Taklaus oli puhdas. Valitettavasti puhtaastakin taklauksesta voi joskus joku loukkaantua, mutta se on osa peliä. Mitä kovempi peli, sen suurempi riski on loukkaantua yhteentörmäyksissä. Jääkiekko kuuluu ainakin vielä keskimääräistä kovempien pelien joukkoon, mutta tämänkaltaiset tuomiot vievät väistämättä meidän kaikken rakastamaa lajia kohti hippaleikkejä. Jos jokainen taklaustilanne sisältää pelikiellon riskin, niin rationaalinen pelaaja ei enää taklaa...

Hammurabin lakia kannattavat kirjoittajat ovat muistuttaneet, että Mäntylän aikasemman historian perusteella tästä puhtaasta taklauksesta annettu rangaistus olisi oikeutettu. On totta, että aikaisempi rikehistoria vaikuttaa rangaistuksen suuruuteen, niin pitääkin olla. Rikoksen uusijaa rangaistaan kovemmin kuin ensikertalaista.

Sen sijaan siihen aikaisempi historia ei saa vaikuttaa, kun arvioidaan onko rikettä edes tapahtunut. Teko itsessään on joko puhdas tai rike rippumatta siitä kuka sen tekee. Jos Mäntylän aikaisempi historia on tosiasiallisesti tässä tilanteessa vaikuttanut siihen, että puhdas taklaus on katsottu rikkeeksi, on tämän virheellisen päätöksen tekijä vapautettava välittömästi tehtävistään. Kyse ei ole tällöin edes harmaalla alueella liikkuvista tulkintaerimielisyyksistä vaan siitä, että väärin perustein annetusta ottelukiellosta päättänyt henkilö ei ymmärrä ei edes perusasoita oikeudenmukaisuuteen liittyvästä problematiikasta. Tällainen henkilö ei saisi olla missään tekemisissä sellaisten tehtävien kanssa, jotka vaativat oikeudenmukaisuusarviointia.

 

[Kirveellä töitä]

Sitäpaitsi. Mäntylän edelliset törkeydet eivät pitäisi vaikuttaa mitään, koska ne synnit on käsittääkseni sovitettu edellisillä rangaistuksilla.

*Tap tap Sm-liiga!

Tässä tuomiossa taisikin painaa enemmän se taannoinen M.Leinosen valitus, jolla sai puolitettua J.Lehterän tuomion. J.Muukkonen on siitä lähtien istunut luurin ääressä ja odottanut joltain otteluvalvojalta soittoa Tappara-pelistä...

 

[ileis]

Tuo siinä voisi olla. Mutta omasta mielestäni Salminen vaikutti pelaavan kiekkoa, joten hän olisi ollut kiekollinen pelaaja. Sitten muutti mielensä, kun huomasi taklauksen. Jos hän olisi kiekollinen, niin silloin ei pitäisi pitkää taas viheltää. Kuitenkin pitää ottaa huomioon suomalainen pitkänkiekon tulkinta, joka on mallia arvoitus. Taklauksessa ei sinänsä siis ole mitään vikaa tosiaan, mutta kiekottomaksi pelaajaksi Salmisen voisi laskea. Itse en laske, joten pitkä olisi joutanut jäädä ennemmin viheltämättä.

Tuosta videosta et vaan näe sitä, että kiekko menee parin metrin päästä Salmisen lavan ohi, vaikka hän siihen yrittää kurottaa. Eli kiekolliseksi Salmista ei voi mitenkään tuossa tilanteessa tulkita. Taklattavan vastuulla tuossa tilanteessa on kyllä oma loukkaantuminen, mutta estäminenhän tuo päivänselvästi oli. Pitkä kiekko tuosta olisi vihelletty sarjassa kuin sarjassa, koska mitään saumaa Salmisella ei ollut tuohon kiekkoon kontaktia saada. Mitään pelikieltoja en siis ole Niemelle vaatimassa, mutta halusin vain oikaista tuon tilanteen kulun.

PS. Mäntylän taklaus oli puhdas!

 

[Gags]

Täysin puhdas taklaus, tuosta kakkonenkin olisi ollut suuri vääryys.

1 ottelun pelikielto on lähinnä vitsi.

Näinhän asia on, mutta pitää sen verran puolustella Muukkosta, että joku linjahan tuossa on pitkästä aikaa sentään havaittavissa, että kun kaksi pelaajaa vahingossa törmää toisiinsa ja siitä saa kaksi peliä, niin puhtaasta taklauksesta saa yhden pelin. Aikamoinen linja tosin. Mutta sentään se hyvä puoli että pikkuhiljaa puusilmätkin rupeavat tajuamaan näiden Muukkosen päätösten järjettömyyden. Eteenpäin on siis menty!

 

[Brunberg]

Ei tätä enää jääkiekoksi voi kutsua, toivo on menetetty. Kirves on kaivossa.

 

[Taze]

Ei jumalauta. Muukkonen on entistä enemmän pihalla, en olisi uskonut tuon olevan edes mahdollista.

 

[Rontti]

Andersson ja Muukkonen ovat nyt linjan vetäneet. Sm-liigassa ei saa taklata. Muutoman kerran katsoin tuon mäntylän pommin ja kuten joku sanoi aplodien paikka, ei pelikiellon.

Varakas ajeli taanoin Petruzalekin pystyyn, tosi upealla pommilla, ei jäähyä, eikä olisi kuulunutkaan. Taisa vaan tilanne päästä menemään Muukkosen okulaarien ohi, koska Varakas istuisi pelikiellossa vieläkin, saihan Petru aivotärräyksen ja huilasi monta peliä.

Vituttaa sm-liiga ja se epätietoisuus, mitä siellä kentällä saa tehdä.

Taklaus oli hyvä, jälkikäteen annettu tuomio ei ollut hyvä, mutta oikeuden ja sääntöjen mukainen.

Jos erotuomaritarkkailija tai Lukko olisi lähettänyt "tutkintapyynnön" siitä Petruzalekin tilanteesta, niin olisi siitäkin voinut tulla pelikieltoa (itse en ole sitä taklausta nähnyt).

Ei tässä silti pitäisi olla kenellekään mitään epäselvää siitä, että mitä kaukalossa saa tehdä ja mitä ei. Päähän kohdistunut taklaus-sääntö pitäisi kyllä saada sääntökirjasta pois, tai ainakin jotenkin sitä pitäisi muuttaa.

 

[Olkku]

Jos erotuomaritarkkailija tai Lukko olisi lähettänyt "tutkintapyynnön" siitä Petruzalekin tilanteesta, niin olisi siitäkin voinut tulla pelikieltoa (itse en ole sitä taklausta nähnyt).

Varmasti olisi tullut. Onneksi ei lähetelty, eikä sanktiota tullut, sillä taklaus oli todella loistava ja ihan nappiin osunut, vaikkakin meidän pelaajaan. Pitää ne vastustelijan hyvät näytöt huolia omaan top teniin.

 

[bunghole]

Taisi nimi painaa selässä. Ei tuossa nyt mitään ollut, täysin puhdas taklaus ja hyvin ajettu Mäntylältä vaikken kaverista edellisten temppuhen takia tykkääkkään.

Olisi hauska tietää mitä Muukkonen on ajatellut, tuomaripuolelle viesti on nyt hieman ristiriitainen. Tuomareille kun yleensä korostetaan ettei tuollaisesta pidäkään viheltää mitään. Junnulätkässä kokoerot pelaajilla ovat isoja eikä isompia pelaajia saa rankaista siitä että he ovat isompia ja joskus saattaa pienempää osua puhtaankin taklauksen seurauksena leukaan. Saman pitäisi päteä myös miesten peleissä vaikkei Mäntylä Laamasta isompi olekaan.

Toki jos tulkitaan sääntökirjaa kuin piru raamattua ja joka loukkaantumiseen pitää löytää rangaistus niin silloin näin voidaan tehdä. Sääntökirja antaa siihen mahdollisuuden sanomalla "Pelaajalle, joka kohdistaa taklauksen tai iskun, millä vartalonsa osalla hyvänsä, vastustajan pään tai niskan alueelle jne."

 

[Rontti]

No sehän nyt vasta olisikin hauskaa, kun sääntöjä ei enää tulkittaisi sanatarkasti. Tämä sirkus olisi vielä pientä verrattuna mitä siitä seuraisi. Vaikka toista väitetään, niin linjanhan pitäisi olla jokaiselle ihan selvä.

Olkku, niinhän minäkin sanoin tuota Mäntylän taklausta hyväksi. Se ei silti muuta sitä tosiasiaa, että sääntöjä on noudatettava kurinpitopuolella, ei siellä ole mahdollista joustaa missään. Kuten sanottua, en silti ole lainkaan sen säännön puolestapuhuja vaan erittäin päinvastoin.

 

[peksa]

Vaikka Tom Laaksonen on ehkä huonoin tuomari liigassa niin edes Tomppa ei nähny jäähyn arvoista rikettä Mäntylän niitissä. Toki sitten alkoi Jukan itkun takia hyvittely molemmilta raitapaidolta mutta se on toinen juttu.

Kuitenkin pisteet siitä tuomareille etteivät antaneet tuosta jäähyä.

 

[Kaukosäädin]

Kuitenkin pisteet siitä tuomareille etteivät antaneet tuosta jäähyä.

Näin siis tapparalaisten mielestä. Ei yllätä. Tilanteesta olisi kuulunut 5+20 eli aivan oikeutetusti Rautakorpi protestoi. Sekään ei yllätä, että Tom "kotijoukkueen vihaaja" Laaksonen ei tuosta jäähyä viheltänyt. Onneksi Muukkonen ja kumppanit olivat ajantasalla ja pitävät säännöistään kiinni etenkin mitä tulee näihin pään ja niskan alueelle kohdistuneisiin taklauksiin. Yksi peli pelikieltoa on kuitenkin aivan liian vähän kun ottaa huomioon Mäntylän aikaisemmat sikailut.

Onneksi HPK pelin voitti niin saatiin edes jotain oikeutta.

 

[haunted shores]

Taklaushan oli täysin puhdas eikä siitä olisi kuulunutkaan edes kakkosta.

Mutta kuten jo aikaisemmin todettu, niin Mäntylä maksaa vielä pitkään hintaa niistä aiemmista sekoiluistaan. Muukkonen on lukenut ahkerasti jatkoaikaa ja todennut että Tuukka pääsi ihan liian vähällä.

Nyt sitten Laamanen luisteli sopivasti silmät kiinni ja pää polvien korkeudella sen puoli minuuttia niin Muukkonen pääsi taas lisäämään Tuukalle yhden pelin bonusta case Morrisonista.

Ja lisää tulee vielä tällä kaudella.

Leinoselle (en kuitenkaan Tapparalle) toivon täydestä sydämestäni sylikaupalla vääryyttä. Muukkoseen voi luottaa.

 

[Fiiu]

Taklaushan oli täysin puhdas eikä siitä olisi kuulunutkaan edes kakkosta.

Höpsis, johan totuuden torvi tuossa ylempänä ilmoitti että Tuukkahan yritti irroittaa Laamasen pään törkeästi. Olin itsekin näkevinäni viikateiskun videohidastuksessa. Elinikäinen pelikielto Tuukalle kaikissa sarjoissa, se jos mikä olisi oikein. Ei tuollaisia sikailijoita tarvita missäänpäin maailmaa.

P.S. Taklaukset pois SM-Liigasta!

 

[polvipetteri]

Näin siis tapparalaisten mielestä. Ei yllätä. .

Ei sinua sitten kiinnostanut kommentoida sitä Bruunin taklausta Sahlstedtiin? Oliko oikeustaju lomalla tuolloin vai eikö vain huvittanut?
Tai soittelitko Muukkoselle siitä Niemen taklauksesta, kun vielä menivät ja voittivat pelin. Missä oli oikeus ja kohtuus silloin? Eikö noista ollut keskellä yötä mitään kirjoitettavaa Jatkoaikaan?.

Sinänsä mukava, että Tapparan tekemiset kiinnostavat, mutta itsellesi tässä mainetta olet hankkimassa..

 

[Urho666]

Ei sinua sitten kiinnostanut kommentoida sitä Bruunin taklausta Sahlstedtiin? Oliko oikeustaju lomalla tuolloin vai eikö vain huvittanut?
Tai soittelitko Muukkoselle siitä Niemen taklauksesta, kun vielä menivät ja voittivat pelin. Missä oli oikeus ja kohtuus silloin? Eikö noista ollut keskellä yötä mitään kirjoitettavaa Jatkoaikaan?.

Sinänsä mukava, että Tapparan tekemiset kiinnostavat, mutta itsellesi tässä mainetta olet hankkimassa..

Polvipetteri: eiköhän Kaukosäädin lähinnä viihdytä itseään trollailemalla näillä Mäntylä-aiheisilla viestiketjuilla. Ja se (vakavastiotettava) maine on tällä höpsis-miehellä tainnut mennä jo aikoja sitten. Mistä kertoo myös se, että Kaukosäädin on likimain ainoa Ilveshenkinen, joka tästä nimenomaisesta keissistä jaksaa Mäntylän perään räkyttää. Mutta huvinsa kullakin.

 

[axe]

Ei sinua sitten kiinnostanut kommentoida sitä Bruunin taklausta Sahlstedtiin? Oliko oikeustaju lomalla tuolloin vai eikö vain huvittanut?

Kyllä se kommentoi. Se oli juuri sellainen "voi vitun muukkonen ja selänkääntäjä-sahlstedt" -viesti, mitä hän nyt haluaa pöyristellä. Tosin meni poistamaan sen viestinsä jälkikäteen ettei jälkipolville ole todisteita.

 

[bunghole]

No sehän nyt vasta olisikin hauskaa, kun sääntöjä ei enää tulkittaisi sanatarkasti. Tämä sirkus olisi vielä pientä verrattuna mitä siitä seuraisi. Vaikka toista väitetään, niin linjanhan pitäisi olla jokaiselle ihan selvä.

Ei sitten muuta kuin Rontti tuomarikursseille ja viheltämään. Yritäpä ottaa kaikki rikkeet pilkuntarkasti pois samalla pitäen pelin ohjaat käsissä tappamatta koko peliä.

Vai mitä sanoisit esim. siitä että jokaisesta huitomisesta annettaisiin rangaistus? "Pelaajalle, joka estää tai yrittää estää vastustajan etenemistä mailallaan huitoen".. Näinollen jokaisesta kaksinkamppailutilanteesta, jossa maila on pelaajan kädessä, voitaisiin tuomita huitominen.

Tai esimerkki junnupeleistä:

Pelataan D1-sarjaa jossa on myös D2-ikäisiä joukkueita/pelaajia mukana. Isoimmat pelaajat ovat kasvupyrähdyksensä jo suorittaneet ja ovat kooltaan luokkaa 180cm/90kg ja pienimmät D2-ikäiset ovat 150cm/45kg. Isompi pelaaja taklaa pienempää "puhtaasti" kädet kiinni vartalossa käden tai hartian silti osuessa pienempää pelaajaa pään korkeudelle. Kuuluuko tuollaisesta rankaista isompaa pelaajaa vain siksi että tämä on isompi? Kuuluuko meidän opettaa nuo isot pelaajat välttämään kontaktia ja kehittää Suomeen lisää näitä isoja, hitaita ja pehmeitä pelaajia? Onneksi näin ei ajatella tuomaripuolella eikä myöskään jääkiekkopäättäjien keskuudessa. Tällaisia esimerkkejä on aivan oikeasti ja tältäkin kaudelta paljon.

Mielestäni saman tulisi koskea myös miesten pelejä, sääntökirja ei kuitenkaan ole tuomareille se ylin ohje vaan casebook eli sääntökirjan tulkinnat. Kaikkia tulkintoja ei löydy mistään kirjoista vaan ne tulevat erotuomaripäälliköiltä kerhoille joissa asiat käsitellään ja tuodaan myös tavallisten tuomareiden tietoon. Tuomareita syytetään aina, viheltävät he sitten liian löysästi tai liian tarkasti. Jälkimmäisestä hyvä esimerkki on ns. "nollatoleranssin" ajalta, voi sitä itkun määrää täällä Jatkoajassakin.. Moni näyttää unohtaneen sen ajan. Ikinä ei voi olla mieliksi.

 

[Kaukosäädin]

Täälä näyttää olevan tapparalaisten Tuukka Mäntylä adoptiokerho taas lyömässä kilpaa neljäänpekkaan yhtä Ilvesläistä vaikka minä olen ainoa kuka tässä oikeassa on. :)

Taklaus "pään tai niskan alueelle" ja siitä seurannut vastustajan loukkaantuminen tarkoittaa ikävä kyllä näillä säännöillä pelikieltoa. Miksi Muukkonen ei menisi sääntöjen mukaan koska sellaiset on laadittu? Siitä voidaan erikseen kiistellä ovatko ne jääkiekko vai kaukalopallo säännöt.

Ja mitä tulee Antti Bruunin taklaukseen (kun siitä jollain oli jäänyt jotain hampaan koloon) niin poistin sen viestin heti samana iltana kun olin nähnyt tilanteen videolta. 5+20 oli oikeutettu tuomioi, koska vastustaja loukkaantui. Yksi peli huilija siitä tilanteesta oli vähän niin ja näin koska ei noista kaikista pelikieltoa tule. Linjattomuutta linjattomuutta...

 

[Wrathchild]

Nuo säännöt on toisaalta vähän perseestä nykyään.. Onhan selvä ettei kukaan halua loukkaantumisia. Mutta se että peli menee siihen että pitää alkaa varomaan vastustajaa puhtaissakin taklauksissa on väärin. Kyllä ne pelaajat on tähänkin mennessä hengissä pysyneet kun ovat oppineet varomaan tiettyjä "töötti alueita" ja pitämään pään ylhäällä. Jääkiekko on kontakti laji ja rapatessa roiskuu, typerää jos pelikieltoja jaetaan sen mukaan miten porukkaa puutuu. Moni varmaan liigassa nykyään välttää taklaamista, ja on minusta väärin että nämä jotka edelleen taklaavat jääkiekon sääntöjen mukaan, rangaistaan että on isompi pelaaja tai kaverilla pää vyötärön korkeudella.. Ja tarkoitan sääntöjen mukaan taklaamisella että on kädet alhaalla jne.. Toki vauhti yms pitää ottaa huomioon, ryntäys on edelleen rangaistava teko ettei pää nyt lennä lehtereiden ylimmälle penkkiriville..

 

[Rontti]

Ei sitten muuta kuin Rontti tuomarikursseille ja viheltämään. Yritäpä ottaa kaikki rikkeet pilkuntarkasti pois samalla pitäen pelin ohjaat käsissä tappamatta koko peliä.

Vai mitä sanoisit esim. siitä että jokaisesta huitomisesta annettaisiin rangaistus? "

Juuri tällä hetkellä on sen verran muuta tekemistä etten lähden kursseille. Ja minä puhuin nyt lähinnä siitä kurinpito-orkesterista, sillä ei ole oikein varaa kovinkaan paljoa tehdä omia tulkintoja, vaan sääntöjä on pakko noudattaa kaikessa ankaruudessaan - ja joskus typeryydessäänkin. Lähtökohtahan on silti tuomareillakin oltava se, että kaikki rikkeet otetaan pilkuntarkasti pois. Eihän siihen pysty yksikään tuomari, onneksi.

 

[Sabaton]

Ei nyt suoranaisesti liity Muukkoseen mutta tähän Mäntylä tapaukseen kuitenkin.

Iltalehti tehnyt voimakasta taustatyötä ja kolunnut sekä tämän, että Tapparan oman keskustelupalstankin läpi ja se mikä pisti tuolla silmään oli tuo että J.P Vuorinen olisi sanonut näin: "jälkikäteen itse videolta katsoneena, niin myönnän, että virhe mikä virhe ja niitäkin sattuu. Pahoittelen ja yritämme ottaa opiksi".

Linkkiä Iltalehti.fi

 

[SjV]

ja se mikä pisti tuolla silmään oli tuo että J.P Vuorinen olisi sanonut näin: "jälkikäteen itse videolta katsoneena, niin myönnän, että virhe mikä virhe ja niitäkin sattuu. Pahoittelen ja yritämme ottaa opiksi".

Linkkiä Iltalehti.fi

Hyvä että "omia" virheitä uskalletaan tunnustaa, nyt vielä vaadittaisiin rohkeutta purkaa virhe ratkaisuja. Valioliigassakin on peruttu jälkeen päin vääriä punaisia kortteja.

 

[yki]

Haha, nyt vasta katsoin tuon kun Mäntylä taklaa upealla niitillä Laamasen telakalle. Mutta sitten oli taas pudota silmät päästä, pelikieltoa, ihan oikeasti? Jokainen taklaus pitää tulkita omanaan eikä saa alkaa katsomaan aikaisempia tekoja eikä varsinkaan antaa niiden vaikuttaa tuomioon (toki siinä tapauksessa, jos niitä tulee monia peräkkäin - Mäntylä onnistunut tässä).

Tässä nyt surkuhupaisinta on se, että tuo kyseinen taklaus on aivan puhdas. Ei hyppyä, kyynärpäät alhaalla eikä korviin puremisia.

Nyt SM-liiga jumalauta, joku roti tähän touhuun. Tää on vittu jääkiekkoa.

SM-liiga: munattomin ja neitimäisin sarja?

 

[Neely]

Alkukauden synneistähän Mäntylä nyt makselee. Tuo niitti Laamaseen oli mielestäni puhdas ja reilu. Laamanen ei joko huomannut Mäntylää(erikoista koska ei tässä nyt Mäntyläkään mitenkään "puskista" tilanteeseen tule)tai arvioi totaalisen väärin oman aikansa ja tilansa.

Sikäli oikeassa ovat myös ne jotka julistavat tuomion linjanmukaiseksi. Ei todellakaan ole ensimmäinen kerta kun puhtaasta taklauksesta tulee kakkua, tai että taklaus osuu tahattomasti päähän(en saa mitenkään katsottua tätä tilannetta niin että Mäntylä tällä kertaa ajaisi tahallisesti kohti Laamasen päänuppia. Luistimet pysyvät jäässä ja kädet alhaalla). Kyllähän nuo kaikki tuppaavat Muukkosen "hovissa" kovenemaan pelikieltoasteelle saakka.

Oma mielipiteeni on että nyt Mäntylä sai turhan pelikiellon.