Janne Niinimaa collection

  • 183 195
  • 516

peikko#13

Jäsen
Musta_Kyy kirjoitti:
Berg ja Väänänen ovat puolustavia pakkeja, joille sopii hyvin siis vähempikin peliaika kolmosketjussa tai 7-pakkina, toinen kun ainakin pelaa niissä rooleissa. Niinimaa on hyökkäävä pakki, joka tarvitsee paljon peliaikaa. Mitä Niinimaa on saanut suurella peliajallaan tällä kaudella enemmän aikaan - jäähyjä.

Berg ja Väänänen tosiaan ovat puolustavia pakkeja, Väänänen jopa erinomainen. Mutta ei Bergistä saa edes tilastoilla parempaa puolustajaa vaikka Niinimaan alkukausi on mennyt alakanttiin. Lisäksi kun katsotaan kentälle niin Bergin puutteellisuus sen kuin kasvaa, maalinedustan putsaajana hyvä, muuten liike rajoittaa liikaa tekemisiä eikä sitä korvaa Bergin pelisilmäkään. Niinimaa osaa hyökätä ja puolustaa hyvin, ja onkin oikeastaan kaikessa muussa Bergiä parempi kuin virheiden välttelyssä ja kyynerpäätaklauksissa. Väänäsen hoitaessa 7. pakin luutijan roolia saa olla melkoinen huumorimies, että väittää Bergin menevän Niinimaan ohi valinnoissa mikäli Erkalla ei ole jotain hampaankolossa.
 
Viimeksi muokattu:

Dee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Livakkaniemi kirjoitti:
"Mies", joka ei koskaan ole auttanut joukkuettaan. Upottanut sen kyllä monesti mitä moninaisimmilla tavoilla.
Mitäs Jos Janne olikin World Cupissa juuri se mies, joka kaikkein eniten auttoi Suomen joukkuetta? Nostamalla kissan pöydälle mies rauhoitti Summasen ja möyhyäminen loppui. Summanenhan toteaa itsekin (mm. MTV3:n urheilusivuilla) nyt, että olisi voinut toimia toisinkin tuossa tilanteessa. Kaiken lisäksi Niinimaa sanoo, että pelaajat olivat hänen tukenaan. Ehkä Suomen menestyksestä oli isokin osa Jannen ansiota? En väitä, että näin kävi, mutta en myöskään pitäisi sitä mahdottomana. Sitä paitsi jos uppoamisista puhutaan, niin kenen mielestä Suomi tuon takia upposi yhtään mihinkään?

Ja vielä yhtenä selvennyksenä, ennen kuin minut leimataan Summasvastaiseksi, että sitä en ole. Pidän Ramia erittäin hyvänä valmentajana. Tuon tapahtuman jälkeen, mies saattaa olla jopa entistä parempi. Virheitä sattuu ja oppia ikä kaikki...

Ja kuten Battleaxe toi esiin, niin mies joka tuo Twisted Sisterin Suomeen ei voi olla läpensä paha. ;)
 
Viimeksi muokattu:

brehme_

Jäsen
Suosikkijoukkue
prosenttikiekko
Tarinankertoja ja Raymond pearl: Minä en ole Janne Niinimaan vaan hyvän jääkiekon uskollinen fani. Mulle se on yksi paskanhailee valitaanko Niinimaa lopulta kisoihin vai ei kunhan siellä on voittava seitsikko takalinjoilla. Idea on siinä että Niinimaa saa naurettavan paljon shittiä niskaansa juuri niistä pienistä virheistään joita hänelle on tullut vuosien varrella. Niinimaa epäonnistui Naganon välierässä Venäjää vastaan ja se muistetaan aina, mutta koskaan ei muisteta pakkipari Teppo "varma kuin vakuutus" Nummisen käsittämätöntä kiekonmenetystä Venäjän kuudennessa nyytissä. Toni Lydmania pidetään erinomaisena oman pään luutijana mutta toistaiseksi ei ole vielä tullut puheeksi kieli vyön alla Mariota kohti ryntäily World Cupin finaalissa reilu vuosi sitten -> punavalo välkkyi Kipperin takana. Kimmo Timosella oli Salt Lake Cityssä muutama todella järjetön ratkaisu hyökkäyssinisellä ja riskit olivat olemassa mutta mies paikkasi ne taidolla ja tuurilla.
 

JV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ropelli kirjoitti:
Missäs vaiheessa Berg on kiilannut Jannen ohi... Akillahan se vasta vaikeuksia uusien sääntöjen kanssa onkin. Väänäsenkin peliaika on tipahtanut n. 10min per matsi, joten kyllä Niinimaa mielestäni olympiajoukkoeeseen ehdottomasti kuuluu.
Tuota kun Niinimaa ja Väänänen eivät mielestäni kilpaile alkuunkaan samasta pelipaikasta. Väänänen kuuluu mielestäni ehdottomasti Torinoon. Suomella kun ei ole likaa omanpään pelin osaajia puolustajissa. Hyökkääviä pakkeja sen sijaan on enemmänkin. Nykyään kun hyökkääjämme eivät osaa hyökätä ja puolustajillamme on vaikeuksia omassa päässä.
 

JV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
tilliliha kirjoitti:
Idea on siinä että Niinimaa saa naurettavan paljon shittiä niskaansa juuri niistä pienistä virheistään joita hänelle on tullut vuosien varrella.
Mistä pienistä virheistä? Pelit kun olivat melko isoja. Nummisen ja Lydmanin (joka taisi munia myös eräässä MM-finaalissa) olen ihan samaa mieltä. Niinimaa vain on mokaillut melko useasti.
 

Nic42

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Detroit Red Wings
Livakkaniemi kirjoitti:
Jahas. Maailmancupin aikana Summanen kysyi kapteenistolta, häiritseekö joukkuetta, että niinimaa valittaa ääneen vaivojaan ja kipujaan :

"Minulle kerrottiin että siihen on Jannen kohdalla totuttu" (suora sitaatti Summasen kirjasta).

Se siitä Niinimaan arvostuksesta pelaajien keskuudessa

Jahas. - Joukkueen kapteeni Saku Koivu pyysi mua ottamaan rauhassa ja miettimään vielä asiaa. Kapteenisto ymmärsi tilanteen täysin ja he olivat takanani. Kaikkien mielestä joukkueessa oli kaaos. Oli puhetta, että lähden vähin äänin ja annan joukkueelle työrauhan, Niinimaa jatkaa.

Sunnuntai-iltana, Niinimaan lähdön jälkeen joukkue ja valmentajat pitivät palaverin majapaikassaan hotelli Kämpissä.

- Siellä Summanen oli huutanut ja haukkunut koko joukkuetta ja minua. Saku Koivu kuitenkin hiljensi Summasen ja valmentaja poistui palaverista. Joukkue piti palaverin loppuun keskenään, Niinimaa paljastaa.

Kuka puhuu totta ja kuka valehtelee. Vai olisiko niin että molemmat valehtelevat?
 

Spiit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nic42 kirjoitti:
Jahas. - Joukkueen kapteeni Saku Koivu pyysi mua ottamaan rauhassa ja miettimään vielä asiaa. Kapteenisto ymmärsi tilanteen täysin ja he olivat takanani. Kaikkien mielestä joukkueessa oli kaaos. Oli puhetta, että lähden vähin äänin ja annan joukkueelle työrauhan, Niinimaa jatkaa.

Sunnuntai-iltana, Niinimaan lähdön jälkeen joukkue ja valmentajat pitivät palaverin majapaikassaan hotelli Kämpissä.

- Siellä Summanen oli huutanut ja haukkunut koko joukkuetta ja minua. Saku Koivu kuitenkin hiljensi Summasen ja valmentaja poistui palaverista. Joukkue piti palaverin loppuun keskenään, Niinimaa paljastaa.

Kuka puhuu totta ja kuka valehtelee. Vai olisiko niin että molemmat valehtelevat?

Hmm, eihän tuossa kenenkään tarvitse mitään valehdella. Tuot esiin 3 kokonaan eri asiaa:
1) Sen, mitä Saku sanoi Summaselle Niinimaan kitinöistä
2) Sen, mitä Saku sanoi Niinimaalle kun Janne kertoi ajatuksestaan häipyä
3) Sen, mitä Saku sanoi palaverissa Summaselle tämän rähinöistä

Vaikuttaa enemmänkin siltä, että Saku on kapteenina yrittänyt luovia Niinimaan ja Summasen välissä olematta täysin kenenkään puolella. Tai paremminkin, olemalla hieman jokaisen puolella...?
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Saku toimi tilanteessa juuri, kuten kapteenin pitääkin - sovittelevasti.

Niinimaan lähtö tuli kreivin aikaan, sillä muussa tapauksessa joukkue olisi ollut tuhoon tuomittu jakautuessaan kolmeen: Niinimaan komppaajat, Summasen ymmärtäjät ja ne, jotka olisivat vetäytyneet tilanteesta eivätkä olisi asettuneet kummankaan puolelle.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Niin, oli WC:n Niinimaa-episodista mitä mieltä tahansa, lienevät kaikki yhdestä asiasta samaa mieltä.

Niinimaan suurin ja tärkein teko Suomen Jääkiekkomaajoukkueen hyväksi ikinä missään, on ollut joukkueesta poistuminen.

Mielenkiintoinen meriitti...
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
JV kirjoitti:
Mistä pienistä virheistä? Pelit kun olivat melko isoja. Nummisen ja Lydmanin (joka taisi munia myös eräässä MM-finaalissa) olen ihan samaa mieltä. Niinimaa vain on mokaillut melko useasti.

Kiekonmenetykset ja kikkailut joitain Turkmenistaneja vastaan alkusarjoissa ovat vielä jollain tavalla hyväksyttävissä. Niinimaalle on kuitenkin tullut ominaispiirteeksi toistuva epäonnistuminen tai alisuorittaminen juuri ratkaisevissa peleissä. Lydmanilla on toki ollut vastaavaa taipumusta ja hänelle voitaisiin yhtä hyvin avata oma ketju. WC:n finaalin mokan lisäksi on setä ollut vähintään osasyyllinen useaan MM-kisojen - Suomen kannalta ikävään - ratkaisumaaliin.

"Oli meitä siellä muitakin"-tyyppinen keskustelu ei kuitenkaan vähennä Niinimaan tekemien virheiden määrää tai laatua, eikä varsinkaan ajankohtaa. Tillilihan mainitsemaan voittavaan seitsikkoon hän ei kuitenkaan oman historiansa perusteella kuulu.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
tilliliha kirjoitti:
Idea on siinä että Niinimaa saa naurettavan paljon shittiä niskaansa juuri niistä pienistä virheistään joita hänelle on tullut vuosien varrella.

Niin saakin. Samoin kun Sonja, Ruotanen tai Siren. Ei kait kukaan näistä oikeasti ole ansainnut sitä shitin määrää. Mutta hasardeja nää kaikki on ollut. Liigajoukkueeseen ottaisin heti ja aina, maajoukkueturnaukseen, jossa yksi peli ratkaisee kaiken, en koskaan (No sonja pelas SaltLakessa kyllä peruspeliä)


tilliliha kirjoitti:
koskaan ei muisteta pakkipari Teppo "varma kuin vakuutus" Nummisen.. Toni Lydmania pidetään erinomaisena . Kimmo Timosella oli Salt Lake Cityssä...

yksittäistapauksia ei muisteta. Mutta jos sama virhe saman tyyppisenä toistuu useasti niin se jää ihmisten mieliin. oikeutettua tai ei.
 

Lucky

Jäsen
Dee kirjoitti:
Summanenhan toteaa itsekin (mm. MTV3:n urheilusivuilla) nyt, että olisi voinut toimia toisinkin tuossa tilanteessa.

Tuo tuskin on totta. Tai siis totta on, että *jos* tilanne olisi ollut ns. normaali ja *jos* Summanen olisi saanut rauhassa miettiä, niin *ehkä* hän olisi voinut toimia toisin. Tai pikemmin *jos* Summanen saisi harjoitella tuollaisia tilanteita urheilupsykologinsa ohjauksessa, niin ehkä kehitystä tapahtuisi.

Tuossa tilanteessa Summanen vain toimi vaistomaisesti, ei hän siinä pystynyt tekemään valintaa. Se olisi edellyttänyt, että hän olisi ollut toisenlainen ihminen. Joka hänestä kyllä voi ajan mittaan *tulla*, *jos* hän haluaa kehittyä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suomella on ikävä tilanne Torinon kisojen pakkejen suhteen (siitähän täällä puhutaan). Timonen on selvä tapaus ykköspakiksi, vaikkei täydellinen tapaus olekaan. Väänänen, Berg ja Niinimaa ovat kaikki kärsineet NHL:n sääntömuutoksista (tai pelanneet muuten todella vaisut alkukaudet) ja heidän roolinsa ovat kutistuneet huomattavasti. Teppo Numminen on (hieman yllättävästikin) nostanut tasoaan edellisestä pelatusa kaudesta eli ne puheet terveysongelmista eivät olleetkaan kokonaan paskapuhetta ja paikka joukkueessa pitäisi olla selvä, vaikka ikää onkin jo tullut. Myöskin Pitkänen on pelannut loistokauden, vaikka pelipaikka Flyersin ykkösessä laukovana ylivoima-pakkina (ja Desjardinsin loukkaantuminen) aiheuttavatkin osittain kohtuutonta arvonnousua (sama juttu kuin se että McCabe ei ole maailman paras pakki, vaikka Torontossa samasta hommasta tai Scheider Detroitissa), niin paikka joukkueessa selvä. Lydman on jäänyt minulle kysymysmerkiksi, osittain siksi että hänen pelaamistaan en ole nyt nähnyt ja hänen tasonsa jäi loukkaantumisten ja seuranvaihdon myötä hieman auki.
 

Dee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lucky kirjoitti:
Tuossa tilanteessa Summanen vain toimi vaistomaisesti, ei hän siinä pystynyt tekemään valintaa. Se olisi edellyttänyt, että hän olisi ollut toisenlainen ihminen. Joka hänestä kyllä voi ajan mittaan *tulla*, *jos* hän haluaa kehittyä.

Totta. Se tässä mielenkiintoista onkin, että mielestäni juuri tuo vaistomaisesti ja tunteella toimiminen on Summasta parhaimmillaan ja ainakin minä pidän/arvostan sitä. Joskaan pieni kypsyminen sen suhteen ei tietysti pahaa tekisi. Yritin lähinnä tuoda esiin sitä, että Niinimaan lähtöön ei Suomi turnauksessa mitenkään hukkunut, vaan pikemminkin päinvastoin.

Kommenttina muuhun keskusteluun: Minä en valitsisi Niinimaata Torinoon.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
dana77 kirjoitti:
Suomella on ikävä tilanne Torinon kisojen pakkejen suhteen (siitähän täällä puhutaan). Timonen on selvä tapaus ykköspakiksi, vaikkei täydellinen tapaus olekaan.

Väittäisin, että Sami Salo haastaa Timosen kyllä alkukauden esityksillään ihan täysin tuosta ykköspakin roolista. Salo on iso jässikkä, mutta eipä häntä ole pahemmin tuntunut sääntöuudistukset haittaavan. Pitkäsen ohella alkukauden positiivisin yllättäjä.
 

TML

Jäsen
Grainger kirjoitti:
Väittäisin, että Sami Salo haastaa Timosen kyllä alkukauden esityksillään ihan täysin tuosta ykköspakin roolista. Salo on iso jässikkä, mutta eipä häntä ole pahemmin tuntunut sääntöuudistukset haittaavan. Pitkäsen ohella alkukauden positiivisin yllättäjä.

Jokohan olisi Pitkänen noussut ykköspakiksi. Itse rankkaisin hänet parhaimmaksi pakiksi.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
TML kirjoitti:
Jokohan olisi Pitkänen noussut ykköspakiksi. Itse rankkaisin hänet parhaimmaksi pakiksi.

Njet njet.

Ei sillä, että takoo Fopan syöttöjä tyhjiin nousta miestä VIELÄ Suomen ykköspakiksi. Hyvä hyökkäävä pakki kuten Timonen, mutta tekee vielä alokasmaisia mokia omassa päädyssä. Ne pitää saada pois. Salolta ei noita mokia ainakaan niin paljoa ole näkynyt tällä kaudella.

EDIT: Ja totta kai minulla on värilasit päässä, jos joku alkaa siitä piipittämään.
EDIT TVÅ: Niin, tässä pelissä kun ei tyylipisteitä jaeta.
 
Viimeksi muokattu:

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Salon "kiekko täysillä maalinedusruuhkaan" -tyyli toimii nyt, kun miesten putsaus maalin edessä on rangaistavaa NHL:ssä. Ei todellakaan mitään silmiähivelevää, kuten MEIDÄN Jonin hyökkäyspään peli. Täällä Oulussa hommat tehdään totutusti tyylillä, kun taas turussa...
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vähän menee otsikon ohi, mutta menköön.

Joni Pitkäsellä tulee liikaa merkkausvirheitä puolustuspäässä. Nuori ikä ja liika hyökkäysinto kompensoituu sitten lievästi heikkona oman pään pelinä, joka on tosin kehityksen keskipisteenä Philadelphiassa. Tämä tosin annetaan anteeksi valmennusjohdon toimesta helposti kovana hyökkäyspään tehoja katsellessa. Eivätkä nuo +/- -tilastot näytä yhtään pahalta Pitkäsen kohdalla, vai?

Toki tämän hetken pistemäärät eivät hämää yhtään, sillä Pitkäsen potenttiaali ei ainakaan minulle tullut yllätyksenä. Vielä, kun Jonia on rohkaistu pelaamaan ylöspäin hyökkäyksen mukana - ja eritoten toisessa aallossa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Palataanpa otsikon aiheeseen,eli Janne Niinimaahan.Minä en jää harmittelemaan hetkeksikään,vaikka tämä ylisuuren egon omaava pulla-Janne ei enää koskaan saisi pukea maajoukkuepaitaa ylleen.Vaikka Summanen on mitä on,niin kyllähän Niinimaan temppu world cupissa oli raukkamainen ja vastoin kaikkia joukkuelajien arvoja.Tuli vähän mieleen pikkupoikien leikit,joissa yksi vetää herneet nenään ja lähteet kotiinsa mesoten itkua tihrustaen,kuinka idiootteja muut ovat.

Lisäksi tuo pikkutapaus Islandersin harjoituksissa tukee Summasenkin käsitystä Niinimaasta.Omia vaivojaan ääneen valittava lellipentu.Eniten ärsyttää kuitenkin Niinimaan tapa muuttaa oma lammasmainen käytöksensä joksikin joukkueen etua palvelevaksi sankariteoksi.World cupissa hänen lähtönsä muka vapautti joukkueen ilmapiirin ja oli merkittävä tekijä menestyksen suhteen,ja tuon harjoitusjupakan yhteydessä Janne totesi tapauksen herättäneen joukkueen ja sen jälkeen oli kuulemma harjoiteltu todella hyvin.Hoh hoijaa.

Hyvä pelaajahan Niinimaa on,siitä ei päästä mihinkään.Mutta henkisiltä ominaisuuksiltaan taitaa olla lähinnä Jan Calounin luokkaa.
 

Lucky

Jäsen
Jymäkkä kirjoitti:
Eniten ärsyttää kuitenkin Niinimaan tapa muuttaa oma lammasmainen käytöksensä joksikin joukkueen etua palvelevaksi sankariteoksi.World cupissa hänen lähtönsä muka vapautti joukkueen ilmapiirin ja oli merkittävä tekijä menestyksen suhteen,ja tuon harjoitusjupakan yhteydessä Janne totesi tapauksen herättäneen joukkueen ja sen jälkeen oli kuulemma harjoiteltu todella hyvin.Hoh hoijaa.

Näinhän tapahtui, mutta sehän johtui täysin muista pelaajista. Se ei mitenkään ole Niinimaan ansiota. Päinvastoin, Niinimaa teki semifinaalin tosi vaikeaksi.
 

Pusacher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sotkamon Jymy, Leijonat, Zidane.
Summanen toteaa kirjassaan Niinimaasta, ettei tämä ole suurten pelien mies, vaan usein vetäytyy omaan pelilliseen kuoreensa ja alkaa pelaamaan ei suunnitellusti -toisin sanoen jähmettyy ja ei kykene luoviin ratkaisuihin. Ei varmaan mennyt sanatarkasti oikein, mutta sinne päin kuitenkin. Petteri Sihvosen mukaan Niinimaa kuitenkin ulkoistaa tämän puhtaasti omista rajoitteistaan johtuvan syyn joko pelisysteemiin tai valmentajaan.

Summasen ohje pelin ratkaisuhetkistä on muuten mielenkiintoinen: "Saa pelätä, saa tehdä virheitä, muttei saa jähmettyä - pääasia on että toimii". Tämä viittaa paljolti "ei saa jäädä tuleen makaamaan" -fraasiin. Suomalainen harjoitus- ja juniorivalmennuskulttuuri on tähän tuleen makaamiseen jäämiseen syypää. Kun ei osata suhtautua oikein virheisiin ja luoda kannustavaa ja yritteliästä ilmapiiriä seurauksena on usein se, että pelaaja ei yritä, ei kanna vastuuta ja jähmettyy, koska pelkää että tekee ratkaisevan virheen tai mokan, jonka sosiaaliset seuraukset (häpeä, leimaantuminen jne.) pelottavat. Suurissa peleissä se näkyy juuri tiukoissa hetkissä vastuun pakoiluna tai myös yliyrittämisenä. Suomalainen jähmettyy, ruotsalainen kuittaa. Tämä on tottakai myös persoonakysymys -esim. Karalahtea Summanen pitä yhtenä kovimmista pelaajista ratkaisuhetkillä ja paineen alla. Paine käy joillekin, kuten Niinimaalle, lopussa liian suureksi ja seurauksena on jähmettyminen tai yliyrittäminen - joka tapauksessa pelaajat eivät pelaa suunnitelman mukaan. Sinänsä Summasen hiiltymisen Niinimaalle juuri ymmärtää, mutta tapa taitaa valmennuksellisessa mielessä olla väärä - jos siis sanomaa meinaa perille halutulla tavalla saada. Nythän kävi niin että Niinimaa ulkoisti omat virheensä valmentajaan ja pakeni paikalta, kun hänelle kävi selväksi ettei hän pelaa seuraavassa pelissä - näinkö se meni? Summanen tavallaan antoi möyhäämisellään Niinimaalle tekosyyn lähteä joukkueesta, kun Niinimaa sai mahdollisuuden vedota Summasen yleisesti tunnettuihin heikkouksiin. Enpä tiedä, olisiko edes keskustelu auttanut -Niinimaa tuli siirtää rajoitustensa vuoksi vilttiin joka tapauksessa. Olisiko Niinimaa lähtenyt silti karkuun, mieshän oli kuitenkin nurkkaan ajettu?
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
dana77 kirjoitti:
Lydman on jäänyt minulle kysymysmerkiksi, osittain siksi että hänen pelaamistaan en ole nyt nähnyt ja hänen tasonsa jäi loukkaantumisten ja seuranvaihdon myötä hieman auki.

Lydman pelaa terveenä eniten minuutteja koko Sabresin joukkueesta. Luottomies parhaasta päästä. Suomella on mielestäni kaikkien aikojen kovin pakkikuusikko tarjolla. Ossi Väänäsen pitäisi päästä uuteen maisemaan, sillä hän on puolustavana puolustajan ehdottomasti askeleen edellä Bergiä, mutta nykyisillä minuuttimäärillä ei kyllä Torinoon ole Ossilla asiaa.

Tämän päivän kunnon mukaan omat pakkiparivalintani olisivat:

Salo - Pitkänen

Numminen - Timonen

Lydman - Berg
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös