Janne Hauhtonen Jokereihin

  • 32 778
  • 129

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Rupeaa näyttämään täältä pohjoisesta katsottuna IFK ja Jokerit jo lähes samanlaiselta. Miehet vaihtaa leiriä jatkuvasti. Ensin IFK ja sitten Jokerit...ja kohta sama toisinpäin. Hävetkää. Ennen oli jotain tunnetta porukoiden välillä, nykyään ei mitään. Vielä jos Hirso vaihtaa HIFKiin niin teidän välistä "jännitettä" voi pitää jo vitsinä.

Kohta taitaa olla Blues se stadin ykkösjengi jolla on jotain omaa pelissä?

Niin ja laitetaanpa jotain ihan ketjun aiheeseenkin...Hautonen on kyllä kova signaus. NHL-taustainen peluri joka teki näyttävän paluun Eurooppaan...ensi kauden ykkös-sentteri Jokereissa?
 
Niin ja laitetaanpa jotain ihan ketjun aiheeseenkin...Hautonen on kyllä kova signaus. NHL-taustainen peluri joka teki näyttävän paluun Eurooppaan...ensi kauden ykkös-sentteri Jokereissa?

HIFK-taustan voi vielä kuitata tuolla yhden kauden visiitillä, mutta että NHL-taustaa? Tottakai jos 15 AHL-ottelua on perusteena NHL-taustalle, niin sitten. Itse en kyllä allekirjoita tätä. Kuten en myöskään sitä, että teki näyttävän paluun Eurooppaan. Mitä näyttävää on siinä, että tulee miltei ensimmäisellä mahdollisella koneella takaisin Eurooppaan kun Syracuse ei tunnu kotoisalta? Neiti mikä neiti. Eikä ne tehotkaan päätä huimaa Ruotsissa. Tällä kaudella suunnilleen saman verran tehoja kuin alkukaudella Tapparassa käväisseellä ja huimat 0+1 tehot keränneellä puolustaja Nick Angellilla.
 

scholl

Jäsen
Kohta taitaa olla Blues se stadin ykkösjengi jolla on jotain omaa pelissä?

Blues ei voi olla Stadin jengi, kun ei sijaitse Stadissa.

Ensi kauden Hauhtonen ei voi oikeasti harmittaa ketään IFK-fania. Hän on luopio. Sen vielä ymmärtää, että voimassaolevasta sopimuksesta huolimatta on niin kova halu P-Amerikkaan, että agentin kanssa etsitään kissojen ja koirien kanssa porsaanreikiä, millä pääsisi lähtemään, mutta sitä ei ymmärrä, että jos joutuu tulemaan maitojunalla takaisin niin ei tule sitten takaisin joukkuetta auttamaan kun on osittain itse sentteripulan viime hetkellä aiheuttanut, vaan meneekin muualle. Pelasi erittäin hyvän kauden IFK:ssa ollen jopa Salmelaista tärkeämpi, mutta mitään IFK-laista sen miehen toiminnassa ei ole, joten ihan sama missä pelaa ensi vuonna. Normijannu maalta, jolla on hirveä tarve nousta yhteiskunnassa ylemmäs. Pyrkyri.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
HIFK-taustan voi vielä kuitata tuolla yhden kauden visiitillä, mutta että NHL-taustaa? Tottakai jos 15 AHL-ottelua on perusteena NHL-taustalle, niin sitten. Itse en kyllä allekirjoita tätä. Kuten en myöskään sitä, että teki näyttävän paluun Eurooppaan. Mitä näyttävää on siinä, että tulee miltei ensimmäisellä mahdollisella koneella takaisin Eurooppaan kun Syracuse ei tunnu kotoisalta? Neiti mikä neiti. Eikä ne tehotkaan päätä huimaa Ruotsissa. Tällä kaudella suunnilleen saman verran tehoja kuin alkukaudella Tapparassa käväisseellä ja huimat 0+1 tehot keränneellä puolustaja Nick Angellilla.
Kyseessä oli ns. hjumorilla heitetty kommentti :) Eli Hauhtosella oli/on yksi hyvä liigakausi ja muuten sellainen "ookoo kolmos-sentteri"..

Eli en todellakaan pidä Hauhtosta kovana sentterinä liiga-tasolla tahi mitenkään kovana signauksena. Katsotaan toki mielenkiinnolla miten pelit ensi kaudella menee.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Hauhtonen ei voi oikeasti harmittaa ketään IFK-fania.
---
Normijannu maalta
Tuossahan nuo oleelliset lyhenneltynä, mutta kysehän ei olekaan siitä, vaan siitä että näiden kaltaistensa heinähattujen ja urpojen pitää vaan saada päästä avautumaan, kun on Jokereihin siirtynmässä huhujen mukaan.
 

Jazerman19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masan Massiivinen, sympatiat Leafs
Rupeaa näyttämään täältä pohjoisesta katsottuna IFK ja Jokerit jo lähes samanlaiselta. Miehet vaihtaa leiriä jatkuvasti. Ensin IFK ja sitten Jokerit...ja kohta sama toisinpäin. Hävetkää.

Mitä vitun hävettävää tässä nyt muka on? Mies joka on pelannut YHDEN kauden HIFK:ssa tulee ehkä meille. Ja Hirso lähtee pois eli kaikki hyvin.

Ennen oli jotain tunnetta porukoiden välillä, nykyään ei mitään. Vielä jos Hirso vaihtaa HIFKiin niin teidän välistä "jännitettä" voi pitää jo vitsinä.

Oletko kenties käynyt monessakin Helsingin derbyssä viime vuosina, kun uskallat ihan pokkana tulla tänne Kärppäfanina tuollaista väittämään. Kyllä sitä tunnetta on edelleen mukana ja uskaltaisin väittää, että mikään peli liigassa ei voita pelin intensiteetissä ja kuumuudessa Jokereiden ja HIFK välisiä pelejä.

Kohta taitaa olla Blues se stadin ykkösjengi jolla on jotain omaa pelissä?

No katsotaampa mm. Kurki, Alanko, Lostedt, Tuominen, Rajamäki, Viitaluoma, Kalto ovat jossain vaiheessa uraansa edustaneet joko HIFK:ta tai Jokereita samoin omat kasvatit kuten Heiskanen ja Kuoppala.
 
Kyseessä oli ns. hjumorilla heitetty kommentti :) Eli Hauhtosella oli/on yksi hyvä liigakausi ja muuten sellainen "ookoo kolmos-sentteri"..

Eli en todellakaan pidä Hauhtosta kovana sentterinä liiga-tasolla tahi mitenkään kovana signauksena. Katsotaan toki mielenkiinnolla miten pelit ensi kaudella menee.

Huh, säikähdin jo, että kukaan voi olla noin kassalla. Onneksi korjasit. Voidaan kai sanoa, että menin helppoon.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oletko kenties käynyt monessakin Helsingin derbyssä viime vuosina, kun uskallat ihan pokkana tulla tänne Kärppäfanina tuollaista väittämään. Kyllä sitä tunnetta on edelleen mukana ja uskaltaisin väittää, että mikään peli liigassa ei voita pelin intensiteetissä ja kuumuudessa Jokereiden ja HIFK välisiä pelejä.
Pakko sen verran korjailla, että parin viime kauden aikana eniten tunnetta ovat herättäneet paikallisottelut Bluesia vastaan ja taistot Kärppiä vastaan. Ifk-pelit ovat lähinnä tarjonneet sitä samaa tunnetta kuin Tapparat ja Lukotkin. Toivottavasti muuttuu ensi kaudella tuo asetelma.
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Ifk-pelit ovat lähinnä tarjonneet sitä samaa tunnetta kuin Tapparat ja Lukotkin. Toivottavasti muuttuu ensi kaudella tuo asetelma.
Kyllähän tähän on ainekset olemassa, kun Hirso siirtyy naapuriin. Jälleen kerran siirto jonka avulla molemmat joukkueet vahvistuvat.

Hauhtosen mahdollinen tulo Jokereihin on ihan passeli veto.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan kuriositeettinä kysyn että monessako paikallispelissä olit itse läsnä tämän kauden aikana. Siis ihan Areenalla tai Nordiksella etkä seurannut peliä radiosta, teksti-tv:stä, televisiosta tai vaikkapa otteluseurantaketjusta?
Kausikortin omistajana ja innokkaana vieraspelifanina voin todeta nähneeni 5/8 paikallispeliä tällä kaudella paikanpäällä. Intensiteettiä oli kyllä Jokerien fanikatsomossa, mutta kentälle se heijastui paikallispeleissä vain satunnaisesti. Blues ja Kärpät taas saivat aikaseksi tunnetta niin kentällä kuin katsomossakin.
 

wezq

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yllättävän monta kertaa olet kuitenkin otteluseurantaketjussa pelien aikana kirjoittanut tuohon faktaan nähden. Eihän siinä mitään jos tykkää 3G-luuria näpräillä pelin ollessa käynnissä.
Jokerien kotiotteluista jäi väliin tällä kaudella muistaakseni 2 ottelua, vieraspelejä sitäkin enemmän koska ei aika ja rahat riitä matkustamaan ympäri Suomea. Voit toki kaivaa esiin ne Jokerien kotiottelut joissa olen vieraillut otteluseurantaketjussa niin saat mielenrauhan. Kannattaa varmaan kuitenkin laittaa tulos yksityisviestinä koska en usko että muita tuo asia kiinnostaa tässä ketjussa?
 

Wilburg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huolestuttavaan suuntaan tässä ollaan menty, kun tarkastelee muiden fanien täysin avointa suhtautumista tähän entisien ifk-pelaajien liikenteeseen meille. Bisnes on bisnestä ja eletään nykypäivää-fraasit toistuvat kerta toisensa jälkeen, aivan kuin lätkä olisi meille pelkkää voitontavoittelua tyylistä ja tunteesta välittämättä.

Kyse ei ole nyt siitä leimautuuko yksi pelaaja yhden kauden ajaksi jonkun tietyn joukkueen pelaajaksi. Kyse pitäisi olla näiden kahden hienon pääkaupunkiseudun seuran välisestä tunteenpalon säilyttämisestä, joka syttyy tuleen silloin, kun molemmilla on omat ikoninsa joita on helppo vihata, ja juuri tästä syystä, myös samalla pakko rakastaa. Tämä pelaajaliikenne näiden kahden "verivihollisen" välillä tappaa täysin identiteetin mun Jokereista. Vihasin ja vierastin Hirsoa alusta loppuun asti ja tulen vierastamaan myös Hauhtosta. Kerran julli, aina julli.

Valitettavasti tämä keskustelu on todistanut sen, että perinteet on helppo heittää roskakoriin, kunhan syksyllä hiljaisuuden kuminan keskellä jaffalassa jolkottelee mahdollisimman nimekäs muukalaislegioona.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Valitettavasti tämä keskustelu on todistanut sen, että perinteet on helppo heittää roskakoriin, kunhan syksyllä hiljaisuuden kuminan keskellä jaffalassa jolkottelee mahdollisimman nimekäs muukalaislegioona.

Hauhtonen on muukalainen tänne, mutta ainakin minun silmissä aika vähän IFK:n leimaama pelaaja, aivan toisin kuin Hirso tai Tobias Salmelainen. Toivottavaa toki olisi että meille hommattaisiin pelaajia joilla ei ole mitään kosketusta naapuriin.

En silti näe että Hauhtosen hommaaminen meille 2-3 sentteriksi olisi hirveän huono asia, ainakin on selvää että me tarvitaan tänne senttereitä jos Santala, Wilm ja Hirso ei täällä ensi kaudella jatka, Hauhtosen voi hyvin katsoa Wilmin korvaajaksi. Santalan paikalle toivottavasti saadaan Santala itse ja tuolle paikalle Hauhtosen saappaat on joka tapauksessa liian pienet.

Hauska huomata että sitten kun minä en ole ennakkoon heittelemässä mahdollista tulijaa kivillä niin meiltä löytyy muita hoitamaan se homma.
 

Jazerman19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masan Massiivinen, sympatiat Leafs
Bisnes on bisnestä ja eletään nykypäivää-fraasit toistuvat kerta toisensa jälkeen, aivan kuin lätkä olisi meille pelkkää voitontavoittelua tyylistä ja tunteesta välittämättä.

Nämä asiat ovat niin henkilöstä kiinni. Joidenkin maailman näyttää kaatavan se, että YHDEN kauden HIFK:ssa pelannut pelaaja saapuu meille, kun taas itselleni sille ei ole mitään merkitystä, ei yhtään mitään, varsinkaan kun Hauhtonen ei siirry meille suoraan HIFK:sta.

Kyse ei ole nyt siitä leimautuuko yksi pelaaja yhden kauden ajaksi jonkun tietyn joukkueen pelaajaksi. Kyse pitäisi olla näiden kahden hienon pääkaupunkiseudun seuran välisestä tunteenpalon säilyttämisestä, joka syttyy tuleen silloin, kun molemmilla on omat ikoninsa joita on helppo vihata, ja juuri tästä syystä, myös samalla pakko rakastaa. Tämä pelaajaliikenne näiden kahden "verivihollisen" välillä tappaa täysin identiteetin mun Jokereista. Vihasin ja vierastin Hirsoa alusta loppuun asti ja tulen vierastamaan myös Hauhtosta. Kerran julli, aina julli.

Niin hienoltahan tuo kuulostaa, mutta tuo on vain menneen ajan romantisointia. Se oli aikaa jolloin pelaajat olivat puoliammattilaisia ja nyt aika on vain muuttunut. Ja se Jokereiden identiteetti on mielestäni kuopattu jo aikaa sitten. Meillä on viimeiset 10 vuotta ollut enemmän tai vähemmän jalkeilla muukalaislegioona aina alkaen sieltä 97-98 kaudesta lähtien. En minäkään siitä pidä, mutta siihen on vain ollut pakko sopeutua.
 

Wilburg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä ei ole nyt hyvä Jazerman kyse yhden kauden jullin saapumisesta meidän paitaamme. Kuten hyvin varmaan tiedät, on kyse melkein traditiosta joka lähtee meidän Hjalmarin pakkomielteestä naapurin suuntaan. Tämä Hauhtosen siirto oli vain jäävuoren huippu, vaikka ei sinällään vitutusasteeltaan mitään jonkun Hirson siirron aiheuttamaan tunteeseen verrattuna olekaan.

Ja ylpeänä jatkan romantisointiani vastaisuudessakin. Sen verta kuvottavan puisevia tilasto/kolmossentteri jne. perusteluita täältä löytyy , samalla kun se fakta , että näyttääkö ja tuntuuko pelaaja Jokerilta, heitetään metsään. Vaikea tässä on tunnistaa seuraa tätä menoa omaksi. En yhtään ihmettele miksi meillä tulee olemaan taas ensi kaudella areenassa hiljaista kuin kirkossa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ja ylpeänä jatkan romantisointiani vastaisuudessakin. Sen verta kuvottavan puisevia tilasto/kolmossentteri jne. perusteluita täältä löytyy. En yhtään ihmettele miksi meillä tulee olemaan taas ensi kaudella areenassa hiljaista kuin kirkossa.

Tämän kauden muukalaislegioonasta on paha mennä enää pistämään heikommaksi, jos siis mietitään omien jätkien määrää pelaavassa kokoonpanossa.

"me kaikkialla teitä tuetaan..."
 

Tökö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos kerran Laine ja Lind on tulossa jengiin, niin siinä on jo niin suuri jokerihengen lisäys, että eiköhän me yks YHDEN kauden IFK:ssa pelannu maalainen kestetä.

Kovasti dissataan Hauhtosen kykyjä. Pari viime kautta ei tosiaan oo ainakaan tilastollisesti menny kovinkaan hyvin, mutta IFK:sta mä muistan hänet varsin pätevänä pelimiehenä. Varsinkin playoffeissa ihan sen jengin päällikkö, eikä kyllä voida missään nimessä sanoa, että totuus Hauhtosen tehoihin olisi ollut yksin Salmelaisessa. Kyllä Hauhtoselta löytyi ihan kivasti kiekollistakin osaamista. Jopa niin paljon, että helposti näkisin hänet jollain tavalla samantyyppisen Santalan korvaajana. Sillä edellytyksellä toki, että Jokereihin hankitaan pätevä ykkössentteri (Pirnes?) ja Hauhtosesta tehdään kakkossentteri.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mitähän mahtoi IFK-fanit muuten kirjoitella Hauhtosesta silloin kun Janne johti IFK:n ykköstä Salmelainen ja Luttinen rinnallaan, olikohan kaverilla silloin minkälainen hehkutus naapurin puolella. Onkohan mielipide nyt muuttunut kun Hauhtonen yhdistetäänkin Jokereihin.
 

Tökö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten mä muistelisin, että Hauhtonen teki Brynäsin kanssa 3-vuotisen sopimuksen, josta siis yksi kausi olisi vielä jäljellä. Pääsiskö hän nyt sitten lähtemään Brynäsistä heidän todennäköisen Allsvenskaniin tipahtamisen johdosta kesken sopimuskauden? Ja olisko muiden Brynäsin suomalaisten kohdalla sama tilanne? Siellähän pelaa ihan asiallisia jätkiä, Kankaanperä nyt etunenässä. Tosin Jokereissa pelatessaan sitä Kankaanperän Ruotsiin lähtöä vatvottiin monena keväänä, joten mahtaisko Kanki näin nopeasti palata maailmalta...
 

ParkTudor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Miten mä muistelisin, että Hauhtonen teki Brynäsin kanssa 3-vuotisen sopimuksen, josta siis yksi kausi olisi vielä jäljellä. Pääsiskö hän nyt sitten lähtemään Brynäsistä heidän todennäköisen Allsvenskaniin tipahtamisen johdosta kesken sopimuskauden? Ja olisko muiden Brynäsin suomalaisten kohdalla sama tilanne? Siellähän pelaa ihan asiallisia jätkiä, Kankaanperä nyt etunenässä. Tosin Jokereissa pelatessaan sitä Kankaanperän Ruotsiin lähtöä vatvottiin monena keväänä, joten mahtaisko Kanki näin nopeasti palata maailmalta...

Kaikkien Brynäsissä pelaavien sopimus purkaantuu, mikäli seura tippuu Allsvenskaniin. Tulee erittäin kalliiksi Brynäsille jos he tippuvat. Ei käy kyllä yhtään sääliksi.

Joku hehkutti, että Hauhtonen on tehnyt näyttävän paluun Ruotsissa. Hänen kausi on ollut kaikkea muuta kuin ruusuilla tanssimista. Tehot ovat olleet pahasti kateissa, taitaa olla tilastoissa takalinjoilla luutivaa Juuso Hietastakin jäljessä. Puhutaan kuitenkin NHL-"avusta" (vai ehkä kuitenkin AHL). Hauhtonen menee hyvin 2. tai 3. sentterinä nyky-kunnollaan.
 

Filosofem

Jäsen
Kaikkien Brynäsissä pelaavien sopimus purkaantuu, mikäli seura tippuu Allsvenskaniin.

Mikäli näin tapahtuu, niin ole nyt Masa oikea Mattien Matti ja käy Brynäsin haaskalla. Hauhtosen lisäksi kun sainaat puolustukseen nimet Hietanen, Kankaanperä ja Hulkkonen, niin lupaan postittaa inkkarihattuusi kolme isoa albatrossin sulkaa. Toki Pavel Brendl samasta pesästä olisi kaappauksin kaappaus, tarjolla olisi siis kakkua isompi kirsikka.

Hänen [Hauhtosen] kausi on ollut kaikkea muuta kuin ruusuilla tanssimista. Tehot ovat olleet pahasti kateissa

Kenties Hauhtonen vaatii menestyvän joukkueen ja ketjukaverit pelatakseen huipputasolla myös pisteiden valossa. Tosin jo IFK-visiitillään hän oli loppukaudesta jopa parempi ja tärkeämpi pelaaja punaisille kuin Tony Salmelainen.
 

ParkTudor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Miten mä muistelisin, että Hauhtonen teki Brynäsin kanssa 3-vuotisen sopimuksen, josta siis yksi kausi olisi vielä jäljellä. Pääsiskö hän nyt sitten lähtemään Brynäsistä heidän todennäköisen Allsvenskaniin tipahtamisen johdosta kesken sopimuskauden? Ja olisko muiden Brynäsin suomalaisten kohdalla sama tilanne? Siellähän pelaa ihan asiallisia jätkiä, Kankaanperä nyt etunenässä. Tosin Jokereissa pelatessaan sitä Kankaanperän Ruotsiin lähtöä vatvottiin monena keväänä, joten mahtaisko Kanki näin nopeasti palata maailmalta...

Kaikkien Brynäsissä pelaavien sopimus purkaantuu, mikäli seura tippuu Allsvenskaniin. Tulee erittäin kalliiksi Brynäsille jos he tippuvat. Ei käy kyllä yhtään sääliksi.

Joku hehkutti, että Hauhtonen on tehnyt näyttävän paluun Ruotsissa. Hänen kausi on ollut kaikkea muuta kuin ruusuilla tanssimista. Tehot ovat olleet pahasti kateissa, taitaa olla tilastoissa takalinjoilla luutivaa Juuso Hietastakin jäljessä. Puhutaan kuitenkin NHL-"avusta" (vai ehkä kuitenkin AHL). Hauhtonen menee hyvin 2. tai 3. sentterinä nyky-kunnollaan.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitähän mahtoi IFK-fanit muuten kirjoitella Hauhtosesta silloin kun Janne johti IFK:n ykköstä Salmelainen ja Luttinen rinnallaan, olikohan kaverilla silloin minkälainen hehkutus naapurin puolella. Onkohan mielipide nyt muuttunut kun Hauhtonen yhdistetäänkin Jokereihin.

Ei ainakaan omalla kohdallani. En ole Hauhtosen peliä nähnyt tuon HIFK-kauden jälkeen, mutta missään nimessä Hauhtosen pisteet eivät tulleet Salmelaisen vanavedessä. Useammin Hauhtonen ruokki Salmelaista Tonyn heikkoina hetkinä, kuin Tony Hauhtosta. Ennen kaikkea mieleen on jäänyt Hauhtosen silloinen mieletön itseluottamus ja rauhallisuus.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Nykyliigaan Hauhtonenkin on ihan passeli vahvistus. Ensikaudelle pakka, muuttuu kyllä taas luvattoman paljon, kun Santala, Hirsovitsi, Wilm, Stapleton, Virta, Tuuski, Luohi jättänevät ainakin joukkueen. Muista nimistä puhumattakaan.

Hauhtonen olisi todella hyvä 3 sentteri ja toivotaan, että semmoinen hänestä myös leivotaan.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Hauhtonen olisi todella hyvä 3 sentteri ja toivotaan, että semmoinen hänestä myös leivotaan.
Hauhtonen tuleekin varmaan ilosta itkien Jokereiden kolmossenaksi. Jotain realismia näihin juttuihin.

Hauhtonen pelasi yhden hyvän kauden HIFK:ssa ja jätti paskan maun NHL-sekoilullaan. Mielestäni hän on tuon onnistuneen kauden jälkeen ollut aika alamaissa ja onkin pelaajana kysymysmerkki. Ketju Luttinen - Hauhtonen - Salmelainen oli parempi kuin osiensa summa. Ehkä Masa homma teille koko vitjan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös