Jalkapallokauden 2014–2015 siirtohuhut ja varmistuneet siirrot

  • 219 849
  • 877
Puhutko tässä normaalista kirjanpidosta, vaiko jostain financial fair playn laskentaperiaatteista. Jos jälkimmäisestä, niin aika oudon kuuloinen tapa fifalla on tuota asiaa seurailla, eikä se anna minkäänlaista kuvaa todellisuudesta. En ole yhtään perehtynyt tähän uuteen sääntöön, joten näin voi hyvin olla. Itse kirjanpidossa noin ei kuitenkaan ole.

Puhun nimenomaan UEFA:n financial fair playsta. Jalkapalloseurojen kirjanpitoon minulla ei ole minkäänlaista kosketuspintaa. Millä tavalla tuo on oudon kuuloinen tapa sitten tai miten sitä mielestäsi pitäisi tulkita?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Puhun nimenomaan UEFA:n financial fair playsta. Jalkapalloseurojen kirjanpitoon minulla ei ole minkäänlaista kosketuspintaa. Millä tavalla tuo on oudon kuuloinen tapa sitten tai miten sitä mielestäsi pitäisi tulkita?

City ostaa nyt Messin hintaan £200 miljoonaa, tekee 5 vuoden sopimuksen. Financian fair play -tuloslaskelmaan laitetaan vuosikuluksi £40 miljoonaa. Jouluna huomataan, että paskat, ei se Messi viihdy sateisessa Manchesterissa. PSG tulee ja ostaa herran pieneen alehintaan £150 miljoonaa. FFP-tuloslaskelmaan tuotoksi £150 miljoonaa. FFP-tuloslaskelma näyttää tältä vuodelta +£140 miljoonaa, vaikka todellisuudessa tulos (ja myös kassavirta) on -£50 miljoonaa. Mikäli asia siis näin menee, kuten sanoit. Oudon kuuloinen tapa, mutta näillä mennään, jos isot herrat ovat niin päättäneet.
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Briteillä taitaa olla astetta kovemmat säädökset tuohon FFP:hen mikä vaikuttaa kotimaan liigassakin ja sanktiot ovat pistemenetyksiä. UEFAlla taas oma asteikko sanktioille ja vaikutttaa joukkeisiin jotka tahtovat ottaa osaa mestareiden liigaan tai UEFA-cupiin.

FA:n säännäissä tarkastelujaksolla saa tehdä tappiota £105m kolmen vuoden tarkastelujaksolla joka päättyy jouluukuussa 2016, mutta mikäli omistaja ei pumppaa rahaa seuraan niin tappio saa olla £15m tuolla 3 kolmen vuoden tarkastelujaksolla. UEFA:lla taas nuo samaiset summat ovat €45m ja ilman omistajan pumppausta sen €5 miljoonaaja ensimmäiset sanktiot määräytyneet jo tänä keväänä.

FA:lla on vielä ns. palkkakatto ja tarkastelujakso on vuositasolla joka päätty joulukuussa. Ei koske joukkeita joiden palkkabudjetti on alle £52 miljoonaa. Yli menevillä lisäystä £4 miljoonaa sekä mahdolliset mainossopimukset lisäävät tuota kattoa.

UEFAlta on jo tulossa sanktioita ja merkittävistä seuroista tuolle listalle on joutunut ainakain Man City, PSG ja Galastasaray noin muutama mainittuna.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
FA:lla on vielä ns. palkkakatto ja tarkastelujakso on vuositasolla joka päätty joulukuussa. Ei koske joukkeita joiden palkkabudjetti on alle £52 miljoonaa. Yli menevillä lisäystä £4 miljoonaa sekä mahdolliset mainossopimukset lisäävät tuota kattoa.

Hetkinen, ei kai ainakaan Valioliigassa mitään palkkakattoa ole olemassa ainakaan sanan varsinaisessa merkityksessä. Mielestäni oli sääntö että tv-rahasta tulevaa rahaa, tai oliko lisääntyvää rahaa uuden sopimuksen myötä, sai käyttää tietyn määrän seurakohtaisesti palkkojen lisäämiseen nykyisestä, mutta tämä on aika pitkälti eri asia kuin palkkakatto.
 

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Hetkinen, ei kai ainakaan Valioliigassa mitään palkkakattoa ole olemassa ainakaan sanan varsinaisessa merkityksessä. Mielestäni oli sääntö että tv-rahasta tulevaa rahaa, tai oliko lisääntyvää rahaa uuden sopimuksen myötä, sai käyttää tietyn määrän seurakohtaisesti palkkojen lisäämiseen nykyisestä, mutta tämä on aika pitkälti eri asia kuin palkkakatto.

No piti kirjoittaa palkkaraja minkä jälkeen aletaan seuraaman mahdollisien sanktioiden toivossa, mutta jostain syystä suollin palkkakaton siihen. En siis tarkoittanut varsinaisessa merkityksessä.
 
City ostaa nyt Messin hintaan £200 miljoonaa, tekee 5 vuoden sopimuksen. Financian fair play -tuloslaskelmaan laitetaan vuosikuluksi £40 miljoonaa. Jouluna huomataan, että paskat, ei se Messi viihdy sateisessa Manchesterissa. PSG tulee ja ostaa herran pieneen alehintaan £150 miljoonaa. FFP-tuloslaskelmaan tuotoksi £150 miljoonaa. FFP-tuloslaskelma näyttää tältä vuodelta +£140 miljoonaa, vaikka todellisuudessa tulos (ja myös kassavirta) on -£50 miljoonaa. Mikäli asia siis näin menee, kuten sanoit. Oudon kuuloinen tapa, mutta näillä mennään, jos isot herrat ovat niin päättäneet.

Tuossa esimerkissäsi Messin kuluerä olisi 40 miljoonaa per kausi. Myynnistä kertyisi sitten tuo 150 miljoonaa eli +110 miljoonaa. Tuo siis yhden pelaajan ja yhden kauden osalta. Tietenkin täytyy muistaa, että City olisi ostanut myös edellisinä kausina pelaajia isolla rahalla, joten tälle ja seuraaville vuosille kertyisi kulueriä jo vuosia sitten ostetuista pelaajista. Messin myynnistä taasen ei tuloerää enää seuraavalla tilikaudella olisikaan. Turha näitä on pelaajatasolla edes arvioida, koska pelaajia hankitaan ja myydään koko ajan.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Guardian huhuilee Rio Ferdinandia Ärriin ensi kaudeksi. Kokemustahan tuo toisi, eikä minulla mitään asiaa vastaan olisi, mutta josko nämä ison profiilin siirrot jäisi tällä kertaa minimiin toisin kuin viime kerralla valioliigassa.


Noh, uskon kun näen.
 
Guardian huhuilee Rio Ferdinandia Ärriin ensi kaudeksi. Kokemustahan tuo toisi, eikä minulla mitään asiaa vastaan olisi, mutta josko nämä ison profiilin siirrot jäisi tällä kertaa minimiin toisin kuin viime kerralla valioliigassa.


Noh, uskon kun näen.

Toivottavasti QPR:ssä on otettu opikseen edelliseltä valioliigavisiitiltä ja tällä kertaa ei hommata joukkuetta täyteen kallispalkkaisia entisiä suuruuksia. Ei yksi Rio vielä laivaa kaada ja voi olla hyväkin hankinta, mutta toivottavasti hankintapoliikka noudattelee noin muutoin tällä kertaa eri linjaa kuin viimeksi.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Pari Hammersia koskevaa siirtoa/huhua:

Joe Cole ei päässyt yhteisymmärrykseen jatkosta ja karistaa jälleen kasvattiseuransa tomut jaloistaan. Minne tie vie, ei tietoa. Johonkin jenkkeihin sopisi kuin nyrkki silmään. Samalla ovenavauksella muilutettiin vihdoinkin George McCartney huitsinnevadaan. Käsittämättömän kauan saikin Conference-tasonen pakki pyöriä Valioliigassa.

Gareth Barrya vikitellään itä-Lontooseen tukevalla setelinipulla, kuinkas muuten. Kyseessä olisi ilmainen siirto sopimuksen loputtua, joten siirtokorvaukseen varatut rahat voidaan tuutata miehen palkkaan. 65K viikossa on huhuiltu, eikä tuo nyt nykypäivänä ole kuin hyvän brittipelaajan keskiansio. Olisi loistava hankinta, vaikka ikää jo onkin. Läski-Samin systeemiin istuisi keskikentän keskelle kuin nenä perseeseen.

Argentiinalaishyökkääjä Mauro Zaraten siirto Velezistä on varmistunut. Mielenkiintoinen nimi ja melkoinen high risk-high reward. Floppipontentiaali on valtava, mutta kun tällä hetkellä joukkueessa on heittää hyökkäämään Andy Carroll ja säkki perunoita niin kaikki käy. Zaraten edellinen euroopan keikka (Birmingham, Lazio, Inter) ei mennyt ihan tuubiin, mutta ehkäpä sieltä tulee kypsempi ja miehekkäämpi maalinsylkijä tällä kertaa. 18 uunia 29 matsissa Argojen pääsarjassa ei ole ihan paska saavutus.

Rio Ferdinandista ei ole mitään huhuja Hammersin suuntaan, mikä on aika ihme kun kuitenkin kyseessä itä-Lontoon oma poika. Jospa se jotenkin kusetettaisiin johonkin pelaajavalmentaja-sopimukseen. Itkisin onnesta.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Toivottavasti QPR:ssä on otettu opikseen edelliseltä valioliigavisiitiltä ja tällä kertaa ei hommata joukkuetta täyteen kallispalkkaisia entisiä suuruuksia. Ei yksi Rio vielä laivaa kaada ja voi olla hyväkin hankinta, mutta toivottavasti hankintapoliikka noudattelee noin muutoin tällä kertaa eri linjaa kuin viimeksi.

Kovasti on joukkueen johtoporras vakuutellut, että viime kerrasta on opittu, ja hankintapolitiikka on tällä kertaa tarkan punnan meininkiä. 'arry päätti jatkaa vielä managerina, ovat yhteistuumin Tony Fernandezin kanssa nyt kailottaneet, että joukkueessa ollut todella loistava henki ja meininki, ja tämä haluttaisiin säilyttää. Mm. Zamoran, Greenin, ja Jenasin sopparit ovat nyt katkolla. Näistä kuulemma isolle osalle oltaisiin tarjoamassa jatkoa. Yllämainitulle triolle saa mun puolesta tarjotakin. Zamora pelasi loistavasti kauden loppua kohden. Green muuten pelasi BBCn mukaan peukalo sijoiltaan tuon finaaliottelun Derbyä vastaan. Aika epeli.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Argentiinalaishyökkääjä Mauro Zaraten siirto Velezistä on varmistunut. Mielenkiintoinen nimi ja melkoinen high risk-high reward. Floppipontentiaali on valtava, mutta kun tällä hetkellä joukkueessa on heittää hyökkäämään Andy Carroll ja säkki perunoita niin kaikki käy. Zaraten edellinen euroopan keikka (Birmingham, Lazio, Inter) ei mennyt ihan tuubiin, mutta ehkäpä sieltä tulee kypsempi ja miehekkäämpi maalinsylkijä tällä kertaa. 18 uunia 29 matsissa Argojen pääsarjassa ei ole ihan paska saavutus.

Zarate tuo, potentiaalisesti, ihan hyvin kyllä asioita West Hamille. Ei niinkään ehkä maalintekovoimaa, vaikka maalejakin välillä syntyy. Enemmän kuitenkin liikkuvuutta, 1vs1 haastamista, pallotaitavuutta ja tätä kautta varmaan saa vastustajan puolustuksen liikkumaan enemmän kuin ehkä tällä kaudella on joutunut liikkumaan.

Eri asia miten sopeutuu Englantiin ja miten sopii Allardycen palettiin, kun jotenkin aikalailla kontrastia noiden kahden pelifilosofioissa.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Zarate tuo, potentiaalisesti, ihan hyvin kyllä asioita West Hamille. Ei niinkään ehkä maalintekovoimaa, vaikka maalejakin välillä syntyy. Enemmän kuitenkin liikkuvuutta, 1vs1 haastamista, pallotaitavuutta ja tätä kautta varmaan saa vastustajan puolustuksen liikkumaan enemmän kuin ehkä tällä kaudella on joutunut liikkumaan.

Eri asia miten sopeutuu Englantiin ja miten sopii Allardycen palettiin, kun jotenkin aikalailla kontrastia noiden kahden pelifilosofioissa.

Jep, nyt kun muistelen niin Zaratehan on tuollainen näppärä pallo jalassa -tyylinen pelaaja. Osaa vissiin rakentaa peliäkin jonkun verran, taisi olla Football Managerissa jopa AMC:kin pelipaikkana.

Tosiaan, West Hamin fanit olivat viime kauden aikana kohtalaisen äänekkäitä kritiikissään tuota Läskin pelisysteemiä vastaan vaikka se kiitettävästi toimikin toisinaan. Johtoporras yhtyi osittain tähän kritiikkiin. Halutaan siis "pelaavampaa" futista ja tämä hankinta oli askel siihen suuntaan. Hammersissahan ei ole sitten lainkaan luovuutta ja tuollaista pallollista taitoa, joten ilolla otetaan vastaan vaikka ei lopulta onnistuisikaan.
 

gsjez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester City
David Villa suuntaa Atletico Madridista Cityn omistamaan MLS-joukkue New York Cityyn 3 vuoden sopimuksella. (Lähde: Di Marzio)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
David Villa suuntaa Atletico Madridista Cityn omistamaan MLS-joukkue New York Cityyn 3 vuoden sopimuksella. (Lähde: Di Marzio)

Villa meinaa sitten vetää "suomalaisen pre-seasonin", koska New Yorkin ensimmäinen virallinen matsi taitaa olla n.9kk päästä.
 

Nick Neim

Jäsen
Tuosta Villasta tuli mieleen, kun en liiemmin futista ole seuraillut.

Mikä vetää pelaajia pelaamaan Pohjois-Amerikkaan socceria, koska Villalle varmasti olisi ollut ottajia Euroopassa vaikka millä mitalla. Raha? Minkälainen palkanmaksukyky noilla jengeillä on? Yhdysvallat (= maa, ympäristöä yms tarkoitan) vai mikä ihme? Tai sitten miellän MLS-liigan huomattavasti heikommaksi kuin se todellisuudessa onkaan.

Mietin vain, kun näitä ihan tunnettujakin eurofutaajia on tuonne lähtenyt. Osa toki jäähdyttelemään, osa ilmeisesti rahastamaan?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tuosta Villasta tuli mieleen, kun en liiemmin futista ole seuraillut.

Mikä vetää pelaajia pelaamaan Pohjois-Amerikkaan socceria, koska Villalle varmasti olisi ollut ottajia Euroopassa vaikka millä mitalla. Raha? Minkälainen palkanmaksukyky noilla jengeillä on? Yhdysvallat (= maa, ympäristöä yms tarkoitan) vai mikä ihme? Tai sitten miellän MLS-liigan huomattavasti heikommaksi kuin se todellisuudessa onkaan.

Mietin vain, kun näitä ihan tunnettujakin eurofutaajia on tuonne lähtenyt. Osa toki jäähdyttelemään, osa ilmeisesti rahastamaan?

MLS:ssähän on palkkakatto, mutta tietyt pelaajat(designated players) saavat sitten tienata mitä vaan käytännössä. Esim. Dempsey, Defoe ja Bradley tienaa kaikki n.6-6,5 miltsiä (dollareina) kaudesta. Veikkaan että Euroopassakaan nuo paljoa enempää saisi, enää ainakaan. Joku aika sitten oli hyvä juttu siitä kuinka Dempsey tienasi enemmän kuin yhden muun jengin pelaajat yhteensä, tms. Muistaakseni muiden palkat kun on siellä 300k kieppeillä.

Villa jos saisi tuon ~6,5 niin se tarkoittaisi että palkka taitaisi nykyisestä vähän nousta. Toisaalta Villa vaihtoi juuri Atleticoon aikanaan Barcelonasta, vaikka toisessa tienasi yli tuplat palkkaa.

Eli näen, että syynä on osittain raha, mutta varmasti myös moni ihminen miettinyt että olisi kiva asua New Yorkissa. Nyt Villa saa mahiksen siihen, tienaa hyvin(enemmän kuin Atleticossa) ja samalla saa vielä pelata fudista. Niin ja olla todennäköisesti seuransa yksi suurimmista, ellei suurin tähti.

Niin ja on MLS kuitenkin ihan kelpo fudista. Ei nyt toki mitään La Liga-tasoa, mutta sanotaan nyt että jotain tyyliin Ruotsin liigan tasoa ainakin. Ainakin näiden ulkomaalaisten huippujen kautta.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Villa meinaa sitten vetää "suomalaisen pre-seasonin", koska New Yorkin ensimmäinen virallinen matsi taitaa olla n.9kk päästä.

Olisikohan mahdollista, että Villa pitää pelituntumaa yllä siinä tunnetummassa Cityssä syyskauden ajan? Löytyykö sopivaa roolia?
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuosta Villasta tuli mieleen, kun en liiemmin futista ole seuraillut.

Mikä vetää pelaajia pelaamaan Pohjois-Amerikkaan socceria, koska Villalle varmasti olisi ollut ottajia Euroopassa vaikka millä mitalla. Raha? Minkälainen palkanmaksukyky noilla jengeillä on? Yhdysvallat (= maa, ympäristöä yms tarkoitan) vai mikä ihme? Tai sitten miellän MLS-liigan huomattavasti heikommaksi kuin se todellisuudessa onkaan.

Mietin vain, kun näitä ihan tunnettujakin eurofutaajia on tuonne lähtenyt. Osa toki jäähdyttelemään, osa ilmeisesti rahastamaan?
Nimim. eagle tuossa jo kattavasti vastasikin, ja samoilla linjoilla olen minäkin eli ihan pelkkä raha tuskin sinne vetää vaan myös tuo sijainti. Toki liksakin, tuskin näitä nimiä MLS:n peruspalkalla nähtäisi sinne siirtyvän.

David Villa kuitenkin Euroopan kentillä painanut ammattilaisena jo sellaiset 13 vuotta, nyt tarjoutui haaste lähteä ihan uusiin maisemiin tienaamaan edelleen hyvää tiliä luultavasti jo ennestään melko täyden pankkitilin päälle ja samalla saa tilaisuuden muuttaa New Yorkiin asumaan, varmaan ihan kelpo vaihtelua kenelle tahansa.

Enemmän ihmettelin aikanaan esim. Samuel Eto´on ratkaisua lähteä uransa huipulla Anzhiin pelaamaan, kun olisi ollut sauma lähteä varmaan ihan mihin tahansa todennäköisesti hänenkin mielestään houkuttelevampaan kohteeseen, ja noissakaan muissakaan paikoissa ihan huonolla liksalla tuskin olisi pitänyt pelata. Tietenkin Venäjältä varmaan sai aivan ylivertaisen tarjouksen joka houkutteli lähtemään, mutta vähän ihmetytti silti että kuinka kiva sinne nyt on mustan miehen muuttaa Venäjälle kun on ensin asunut ja elänyt hienoissa piireissä mm. Madridissa, Mallorcalla, Milanossa ja Barcelonassa.

Sen sijaan kun tarjous tulee jostain Los Angelesista tai New Yorkista, pääsee kokemaan uudet piirit MLS-kentillä niin varmasti ihan houkutteleva vaihtoehto, etenkin jos kokenut pelaaja tuntee nähneensä niitä paikallisia ja muitakin eurokenttiä jo kyllikseen. Ei MLS mikään huippufutiksen kehto ole, mutta eiköhän sielläkin ihan hyvä ole pelata ja vapaa-ajalla sitten pyöriä pitkin esim. New Yorkia.
 

gsjez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester City
Olisikohan mahdollista, että Villa pitää pelituntumaa yllä siinä tunnetummassa Cityssä syyskauden ajan? Löytyykö sopivaa roolia?

Hyvin paljon mahdollista, että harjotuksissa pyörii mukana. En jaksa lainaan uskoa ainakaan Cityyn, ehkä jonnekin muualle. Villan palkka NYCFC:ssä tulee olemaan 4.6 miljoonaa dollaria vuodessa.

Huhua on myös ollut, että Villa lähtee siksi aikaan pelaamaan Cityn omistamaan Melbourne Heart FC (kohta Melbourne City FC) Australian A-Leagueen. Vaikuttaa todennäköisemmältä vaihtoehdolta.

Xavia myös huhuiltu New Yorkiin, mutta tuohon en jaksa mitenkään uskoa, mutta huhut on huhuja.

Italialaislähteiden mukaan Manchester City tarjonnut AS Roman toppari Mehdi Benatiasta £25 miljoonaa. Roma haluaisi £28.5 miljoonaa, saas nähdä. Sekä Fernando Francisco Reges vihdoin julkaistaan ensi viikolla, kun Fernando lentää Manchesteriin Portosta alkuviikosta. Hintaa on £12 miljoonaa. Sagna on taasen varma siirto (julkaisua), hyvä hankinta ilmaiseksi. Willy Caballeroa huhutaan kakkosmaalivahdiksi £4 - £8 miljoonalla Malagasta. Alberto Morenoa myös huhutaan, väittäävät että Cityllä on ensimmäinen osto-oikeus Morenoon jos tarjoavat yhtä paljon kuin Liverpool niin Moreno tulee Cityyn. £16 million.
 
Viimeksi muokattu:

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
West Hamissa nöösipojasta asti pelannut, Walesin maajoukkueen vakiokalustukseenkin kuuluva 25-vuotias keskikenttäpelaaja Jack Collison jättää seuran. Uutta osoitetta ei ole tiedossa. Mies on kärsinyt varsin pahoista loukkaantumisista, mutta kunnossa ollessaan on todella monipuolinen ja tunnollinen pelimies - uskon että potentiaalia ei ole vielä ulosmitattu. Todella harmi että miehelle ei jostain syystä löytynyt sijaa Hammersin keskikentältä. Löytänee kuitenkin uuden palkanmaksajan Valioliigasta helposti. QPR?

Kiinnostuneille vielä tämän sympaattisen Hammers-kasvatin kohtalaisen tunteikas jäähyväiskirje West Hamin virallisilta kotisivuilta. Hieno mies ja kaikkea hyvää JC!
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Kevin Doyle Wolvesista QPRään. Ei sinällään muuta mitään koska Doyle ollut jo Ärrissä tammikuusta asti lainalla. Nyt virallisesti QPRn mies. Mahtaako vauhti riittää valioliigaan, epäilen vahvasti. Ei Doyle missään nimessä huono pelaaja ole, mutta ei se kirkkain tähtikään. Tasoa on joka tapauksessa nyt nostettava aika paljon mikäli meinaa pärjätä.

Joleon Lescott hylkäsi West Hamin tarjouksen (tai toisinpäin). Palkasta ei päästy yksimielisyyteen. Nyt herraa huhuillaan Ärriin. jepjep..
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Joleon Lescott hylkäsi West Hamin tarjouksen (tai toisinpäin). Palkasta ei päästy yksimielisyyteen. Nyt herraa huhuillaan Ärriin. jepjep..

Lescott ja 100k viikossa oli ehkä snadisti liikaa, vaikka Hammers pakisto huutaakin johtavaa topparia tuonne. Mua alkaa vituttaa nää palkkapyynnöt. Hyvin toimii homegrown-säännöt, kun kotimaisten pelaajien arvo on kaikilla mittareilla räjähtänyt täysin käsiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös