Jalkapallo – yleinen keskustelu

  • 1 103 113
  • 7 382

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Heh, juu. Vähän huonosti ilmaisin itseäni, ei ollut tarkoitus saivarrella saivartelun vuoksi siis, mutta joo. Tuo "Neuer-sweep" oli muuten viimeksi muodissa Peter Smeichelin käsipalloavausten aikaan.

Oma lapsuus tuli mieleen, pikkupoikina Peter Schmeichelin avauksia ihasteltiin. Mullistiko Scmeichel käsipalloavausten pioneerina maalivahtipelaamisen? Ei eikä sitä tee myöskään Neuer.

Pysti kuuluu tänä vuonna Ronaldolle, aivan järisyttävän hyvä vuosi takana ja hän on Messin ohella _kaikkien aikojen_ paras jalkapalloilija. Ei kahta sanaa siitä, etteikö pystiä tulisi tänäkin vuonna jakaa näiden kahden herran kesken. Täysin mahdotonta korvata tätä kaksikkoa mutta _omasta mielestäni_ Neuer on tuhat kertaa helpommin korvattavissa, joka riittääkin jo perusteluksi miksi Neuer ei ansaitse pystiä.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täysin mahdotonta korvata tätä kaksikkoa mutta _omasta mielestäni_ Neuer on tuhat kertaa helpommin korvattavissa, joka riittääkin jo perusteluksi miksi Neuer ei ansaitse pystiä.

Kenellä Neuer olisi korvattavissa, kun on kerta tuhat kertaa helpompi korvata?

Mielestäni parhaan pelaajan palkinnon meneminen Neuerille olisi oikeus ja kohtuus, mutta voin myös sanoa, että mielipiteeni on enemmän subjektiivinen kuin objektiivinen. Ballon d'Or on mielestäni menettänyt merkitystään viime vuosina, sillä siitä on tullut lähinnä parhaan hyökkääjän palkinto statistiikan perusteella. Mitään Messiltä ja C. Ronaldolta pois ottamatta, tietenkin.

Sanoisin, että jos joku joskus ansaitsee Ballon d'Orin, niin Philipp Lahm.
 
Suosikkijoukkue
Mestaruuden jälkeinen krapula 2022-
Ihan puhtaasti statistiikkaa tutkimalla Ronaldo on Messiä edellä nyt jo toista kautta. Tietysti nämä ennätykset, jotka Leo rikkoi painanevat vaakakupissa kun valintaa tehdään, vaikka ei pitäisi, mutta Ronaldo kuitenkin vienee palkinnon.

Jos haluaa tutkisella miesten tämän kauden tekemisiä, niin alla olevasta linkistä pystyy vertailua helposti tekemään.

http://messivsronaldo.net/
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Kenellä Neuer olisi korvattavissa, kun on kerta tuhat kertaa helpompi korvata?

Yksi yhteen ei ehkä ole korvattavissa mutta esimerkiksi Courtois Bayernin tolppien välissä tuskin heikentäisi Bayernia juurikaan. Messin ja Ronaldon mahdollisia paikkaajia ei vaan yksinkertaisesti ole olemassa.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Oma lapsuus tuli mieleen, pikkupoikina Peter Schmeichelin avauksia ihasteltiin. Mullistiko Scmeichel käsipalloavausten pioneerina maalivahtipelaamisen? Ei eikä sitä tee myöskään Neuer.

Neuer on vienyt maalivahtipelin aivan omalle tasolleen, kirjaimellisesti. Joka osa-alueella kiistatonta timanttia. Pelkästään noista käsipalloheitoista Saksan maajoukkue saa tuntuvaa lisäetua, siitä on asian hyvin havainnollistavaa tubeklippiäkin.

Neuer on tuhat kertaa helpommin korvattavissa, joka riittääkin jo perusteluksi miksi Neuer ei ansaitse pystiä.

Mistäs sen nyt voi tietää, olisiko esim. Weidenfellerillä tullut pystiä kotiin? Esim. Algeria-peli olisi ollut aivan toinen. Maailman parhaalla maalivahti+libero -yhdistelmällä on aina hiukan helpompaa pelata.

Todella kiva jo se, että ylipäänsä valitaan maalivahti kolmen joukkoon. Palkintoa nyt ei tule, vaikka pelasikin liki täydelliset MM-kisat ja voitti mm. sen Messinkin one-on-one ja saiko se toinen edes laukaustakaan aikaiseksi. Mixun isännöimä raati toki osasi nähdä toisin.

Nämä vertailut tottakai aina makuasioitakin mutta hölmöähän tuo maalintekijöiden suhteellinen yliarvostus.
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Ihan puhtaasti statistiikkaa tutkimalla Ronaldo on Messiä edellä nyt jo toista kautta. Tietysti nämä ennätykset, jotka Leo rikkoi painanevat vaakakupissa kun valintaa tehdään, vaikka ei pitäisi, mutta Ronaldo kuitenkin vienee palkinnon.

Jos haluaa tutkisella miesten tämän kauden tekemisiä, niin alla olevasta linkistä pystyy vertailua helposti tekemään.

http://messivsronaldo.net/

Puutteellinen vertailu, kun tuolla ei vertailla maajoukkuepelejä. Kumpikaan ei ole yleensä arvokisoissa onnistunut. Messi pääsi viime kesänä sentään yrittämään vapaapotkua jatkopalloille ja nuo enkatkin 2. Ronaldon nenän edestä vaikka häntä hehkutettiin puolueellisesti ennätyskandidaattina sitä ennen.

Suoraa vertailuahan nyt ei voi jostain statistiikoista ikinä tehdä, kun eivät vaihtele joukkueita kesken kauden. Arvokisoissa sen sijaan voi mittailla henkistä kanttia. Loukkaantuneena pelaaminenkin huomionarvoista muttei se todistane yhtä paljon kuin onnistumiset.
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Neuer on vienyt maalivahtipelin aivan omalle tasolleen, kirjaimellisesti. Joka osa-alueella kiistatonta timanttia. Pelkästään noista käsipalloheitoista Saksan maajoukkue saa tuntuvaa lisäetua, siitä on asian hyvin havainnollistavaa tubeklippiäkin.

Kisoissa Saksa teki 18 maalia eikä yksikään maaliin johtanut hyökkäys käynnistynyt Neuerin avauksesta. Laitatko linkkiä tuohon videoon?

EDIT: Ja en toki väitä etteikö Neuer toisi peliin paljon uusia ulottuvuuksia mutta numerot loppu kädessä ratkaisee. Jalkapallo on maalintekopeli.
 
Viimeksi muokattu:

Sambody

Jäsen
Onhan se ikävää ettei Neuer saa huikeista otteistaan suurinta henkilökohtaista tunnustusta, mutta niin vaan hänellekin käy Ikerin kohtalo olla huipulla samaan aikaan Ronaldon ja Messin kanssa. Nuo kaksi ovat jo koko jalkapallon historiassa niin poikkeuksellisia pelaajia, että muille heidän aikalaisilleen jää väkisinkin luu käteen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Onhan se ikävää ettei Neuer saa huikeista otteistaan suurinta henkilökohtaista tunnustusta, mutta niin vaan hänellekin käy Ikerin kohtalo olla huipulla samaan aikaan Ronaldon ja Messin kanssa. Nuo kaksi ovat jo koko jalkapallon historiassa niin poikkeuksellisia pelaajia, että muille heidän aikalaisilleen jää väkisinkin luu käteen.

Minä taas en usko, että heistä jää mitään sen kummempaa merkintää futiksen aikakirjoihin, kuin muistakaan isoista pelaajista. Mitä maaliennätyksiin tulee, niin ne tullaan joskus rikkomaan ja silloin varmaan muistellaan, että joo oli nämä kaksi huikeaa pelimiestä silloin 2010-luvun taitteessa.

Jalkapalloglooria on epäreilua, maajoukkueessa pitää voittaa ja isosti, jotta pääset sinne top5:n. Messillä tähän on mahdollisuudet, siirtää itsensä samaan kastiin Maradonan kanssa.

Maradona onkin loistava esimerkki, pelaajana ja suuruudeltaan samaa tasoa Messin kanssa, mutta vain toinen näistä on Legenda.

Ronaldo tulee jäämään historiaan oman aikakautensa poikkeuksellisen taitavana hyökkääjänä, joka teki paljon maaleja seurajoukkueelleen.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Kisoissa Saksa teki 18 maalia eikä yksikään maaliin johtanut hyökkäys käynnistynyt Neuerin avauksesta. Laitatko linkkiä tuohon videoon?

Eihän sitä nyt hyvänen aika pelkillä maaleilla mitata. Hyökkäyksillä enemmänkin. Onko niistä statistiikkaa?

Tässä yksi video otteista: https://www.youtube.com/watch?v=6vcWicJF-zs
Ennenkaikkea heitoissa tuo oikea-aikaisuus ja tarkkuus huikeata luokkaa.
 

enigma

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuusKi, Nikerit
Eihän sitä nyt hyvänen aika pelkillä maaleilla mitata. Hyökkäyksillä enemmänkin. Onko niistä statistiikkaa?

Jos yksikään avaus ei johda maaliin niin onhan sillä nyt hyvänen aika jotain merkitystä. Se ei ole toki ainut "mittauskeino" ja myönsinkin jo, että Neuerin avaukset tuo uusia ulottuvuuksia peliin mutta että ihan mullistavia, siitä en ole samaa mieltä. Bayernin pelityyli on muutenkin niin laahaava ja hidas, että ei tuosta kauheasti siellä saa irti, Realissa tilanne saattaisi olla toinen.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Jos yksikään avaus ei johda maaliin niin onhan sillä nyt hyvänen aika jotain merkitystä. Se ei ole toki ainut "mittauskeino" ja myönsinkin jo, että Neuerin avaukset tuo uusia ulottuvuuksia peliin mutta että ihan mullistavia, siitä en ole samaa mieltä. Bayernin pelityyli on muutenkin niin laahaava ja hidas, että ei tuosta kauheasti siellä saa irti, Realissa tilanne saattaisi olla toinen.

Niillä avauksilla autetaan hyökkäystä ja luodaan sitä kautta mahdollisia tilanteita, sekä poistetaan pallo pois omalta alueelta nopeasti kun vastustajalla on painetta eli autetaan puolustusta. Se on myös ylimääräinen lisä joka paitsi vähentää oman joukkueen tarvittavaa energiaa niin kasvattaa vastustajan vastaavaa.

Mullistavaa on imo Neuerin pelikäsitys maalivahdista "totaalisena" pelaajana. Vaatii toki aivan poikkeuksellista talenttia mentaliteetista puhumattakaan joten tuskinpa tuosta ihan trendi tulee lähiaikoina.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Jos yksikään avaus ei johda maaliin niin onhan sillä nyt hyvänen aika jotain merkitystä. Se ei ole toki ainut "mittauskeino" ja myönsinkin jo, että Neuerin avaukset tuo uusia ulottuvuuksia peliin mutta että ihan mullistavia, siitä en ole samaa mieltä. Bayernin pelityyli on muutenkin niin laahaava ja hidas, että ei tuosta kauheasti siellä saa irti, Realissa tilanne saattaisi olla toinen.


No eihän se nyt Neuerin vika ole, jos kaveri tarjoilee joukkueelleen mahdollisuuden nopeaan vastahyökkäykseen, mitä joukkue ei käytä hyväkseen. Neuerin avaukset ovat aivan omaa luokkaansa juurikin Klosen mainitsemista nopeudesta ja tarkkuudesta johtuen.

Ja en siis itse ole missään nimessä Bayernin/Neuerin fani, päinvastoin. Se nyt vaan on silkka fakta, että sieltä sattuu löytymään tämänhetken monipuolisin ja paras maalivahti maailmasta.
 

Dinho

Jäsen
Joachim Löw oli nerokas keksiessään peluuttaa Neueria liberomaisesti korkealla olevan ja jalalla hitaan puolustuslinjan takana. Neuer tietenkin pelinäkemykseltään fiksuna maalivahtina mahdollisti tämän. Hän on elävä esimerkki siitä, että maalivahti ei nykypäivänä missään nimessä voi olla pelkästään tolppien välissä seisova pallokoppari, vaan veskan täytyy osallistua pelinavaamiseen ja puolustuspelissä toimia saumattomasti yhteistyössä muun joukkueen kanssa. Monipuolisuus ja taktinen kypsyys ovat avainsanat, niin veskarilla kuin kenttäpelaajalla.
 

Sambody

Jäsen
Minä taas en usko, että heistä jää mitään sen kummempaa merkintää futiksen aikakirjoihin, kuin muistakaan isoista pelaajista. Mitä maaliennätyksiin tulee, niin ne tullaan joskus rikkomaan ja silloin varmaan muistellaan, että joo oli nämä kaksi huikeaa pelimiestä silloin 2010-luvun taitteessa.

Jalkapalloglooria on epäreilua, maajoukkueessa pitää voittaa ja isosti, jotta pääset sinne top5:n. Messillä tähän on mahdollisuudet, siirtää itsensä samaan kastiin Maradonan kanssa.

Maradona onkin loistava esimerkki, pelaajana ja suuruudeltaan samaa tasoa Messin kanssa, mutta vain toinen näistä on Legenda.

Ronaldo tulee jäämään historiaan oman aikakautensa poikkeuksellisen taitavana hyökkääjänä, joka teki paljon maaleja seurajoukkueelleen.
No joo paljonhan nyt sitten riippuu ketä pitää legendana ja todellisena suuruutena. FIFA äänestyksessä viime vuosisadan pelaajasta "asiantuntijoiden" kirjoissa top femma oli

1. Pele
2. Cruyff
3. Beckenbauer
4. Di Stefano
5. Maradona

Internet äänestyksessä taas top5

1. Maradona
2. Pele
3. Eusebio
4. Baggio
5. Romario

MM-voittajia näistä Pele, Maradona, Beckenbauer ja Romario. En tiedä sitten olenko vääräoppinen, kun julkean nostella jotain Cruyffeja ja Di Stefanoja näiden voittajien kanssa samalle viivalle, kun aletaan puhumaan kautta aikain parhaista jalkapallon pelaajista. Ja ihan nyt rehellisesti en kyllä esimerkiksi Messin jo tähän asti urallaan pöytään lyömiä meriittejä katsoessa osaa sanoa oikeastaan yhtään syytä miksei hänen nimensä nouse aivan sinne edellä mainittujen sankareiden tasolle. Tai no yksi syy on varmasti aika joka ei ole vielä kerennyt kullata muistoja Messistä tahi C.Ronaldosta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Ja ihan nyt rehellisesti en kyllä esimerkiksi Messin jo tähän asti urallaan pöytään lyömiä meriittejä katsoessa osaa sanoa oikeastaan yhtään syytä miksei hänen nimensä nouse aivan sinne edellä mainittujen sankareiden tasolle. Tai no yksi syy on varmasti aika joka ei ole vielä kerennyt kullata muistoja Messistä tahi C.Ronaldosta...

Messi on ainakin minulle parhaimmillaan ollut paras futaaja, jota olen nähnyt. Ja pidän häntä ehkä jopa maailman parhaana futaajana (edit. siis kautta aikojen), top5:ssa varmaan pelitaidoiltaan.

Mutta eihän Messistä tule edes oman maansa legendaarisinta pelaajaa, ellei pyttyä nostella. Ehkä Venäjällä.

Sieniliigan voitot ovat täysin toissijaisia ja kakkosluokan kekkereitä suuren yleisön silmissä.

ps. Cruyff on myös minun mielestäni kova äijä, mutta hänenkin kohtalokseen koitui ikuiseksi kakkoseksi jämähtäminen.
 

Sambody

Jäsen
Messi on ainakin minulle parhaimmillaan ollut paras futaaja, jota olen nähnyt. Ja pidän häntä ehkä jopa maailman parhaana futaajana (edit. siis kautta aikojen), top5:ssa varmaan pelitaidoiltaan.

Mutta eihän Messistä tule edes oman maansa legendaarisinta pelaajaa, ellei pyttyä nostella. Ehkä Venäjällä.
No tässä meillä on sitten vain käsitysero. Tai sitten puhumme jollain kierolla tavalla eri asioista, kun puhumme parhaista pelaajista ja legendoista. Ehken näe sitä suurta eroa Maradonan ja Pelen jättämissä jäljissä futiksen aikakirjoihin ja vaikka Cruyffin jättämässä jäljessä. Toki ymmärrän, jos joku haluaa esimerkiksi Maradonan kohdalla korostaa tarinana 86 kisoja ja sen tapahtuman kasvattamaa Maradonan legendaa. Mutta silti en lähde yksittäisillä kisoilla tekemään kaltaistasi pesäeroa(jos siis käsitän mitä haet takaa). Vaikea jalkapallon historian kirjoissa aikanaan nähdä esim. Casillasia, Xavia tai Iniestaa suurempina pelaajina(ja/tai legendoina) kuin Messiä tai C.Ronaldoa vaikka he aikansa ehdottomina huippupelaajina johdattivat Espanjan lähes ennen näkemättömään dominansiin maajoukkue jalkapallossa. Toki Casillas voi, jos oikeus ja kohtuus käy, painua historiankirjoihin isompana Realin seuralegendana. Tähän hymynaama
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kylmä tilastollinen faktahan on joka tapauksessa, että Neuer on vielä oppipoika, kun Casillasin meriittejä aletaan lyödä pöytään.

Jos ihan tarkoiksi tilastojen kanssa aletaan, niin pitäisi oikeastaan verrata kun olivat saman ikäisiä. Neuer on nyt 28v. Viisi vuotta vanhemmalla pelaajalla on loogisesti enemmän saavutuksia, mutta tarkastellaanpa saman ikäisinä saavutettuja meriittejä.

-Neuerilla on yksi arvokisavoitto, kaksi kansallista mestaruutta(alku-ura meni kuitenkin säälittävässä Schalkessa), kaksi kansallista cupia, yksi champparin voitto. Tämän kauden jälkeen kaksi valintaa vuoden molariksi.

-Ikerillä yksi arvokisavoitto, neljä kansallista mestaruutta, ei kansallista cupia, kaksi champparia(joista toisessa taisi olla pääosin kakkosmolari). Kaksi valintaa vuoden molariksi.

Ei tuota nyt oikein massiiviseksi eroksi pysty näkemään. Mitä se esim. 5-10v. päästä on, jää nähtäväksi. Siihen voi vaikuttaa vielä niin moni asia.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
No eihän se nyt Neuerin vika ole, jos kaveri tarjoilee joukkueelleen mahdollisuuden nopeaan vastahyökkäykseen, mitä joukkue ei käytä hyväkseen. Neuerin avaukset ovat aivan omaa luokkaansa juurikin Klosen mainitsemista nopeudesta ja tarkkuudesta johtuen.

Ja en siis itse ole missään nimessä Bayernin/Neuerin fani, päinvastoin. Se nyt vaan on silkka fakta, että sieltä sattuu löytymään tämänhetken monipuolisin ja paras maalivahti maailmasta.

Niinno. Itse ainakin pelkästään kisoista löydän samantien ainakin yhden maalivahdin jonka merkitys joukkueen avaamisessa oli suurempi kuin Neuerin. Tämä siis pelkästään kun katsotaan vain kisoja ja sitä miten joukueet pelasivat. Ei puhuta edes mistään muusta.

Niin ja se oli siis Bravo, joka pelasi Chilen pelinavaamisessa toppareiden välissä ja avasi erinomaisella potkutekniikallaan peliä siitä. Ja potku on sen verran vielä monipuolisempi kuin heitto että pidän väitettä "omaa luokkaansa" olevista avauksista kyllä melkoisen vääränä.

Ehkä heitoissa Neuer oli kisojen paras, ehkä. Kuitenkin maailmassa on useita erinomaisesti heittäviä maalivahteja. Muutenkin pidän sitä nopeaa matalaa avaamista vähintään yhtä tärkeänä, kuin pidempää korkeata, joten turha pelkästään katsella niitä pitkiä heittoja.

Ja edelleen korostan, että Neuer on näissä asioissa kyllä erinomainen, mutta nämä "omaa luokkaansa" puheet ovat vain jotain mitä en ymmärrä. Siis kun miettii juuri sitä miten esim. Bravo avasi peliä, kuinka hyvä maalivahti joku Courtois on, jne.
 

Anonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, FC Barcelona
Niinno. Itse ainakin pelkästään kisoista löydän samantien ainakin yhden maalivahdin jonka merkitys joukkueen avaamisessa oli suurempi kuin Neuerin. Tämä siis pelkästään kun katsotaan vain kisoja ja sitä miten joukueet pelasivat. Ei puhuta edes mistään muusta.

Niin ja se oli siis Bravo, joka pelasi Chilen pelinavaamisessa toppareiden välissä ja avasi erinomaisella potkutekniikallaan peliä siitä. Ja potku on sen verran vielä monipuolisempi kuin heitto että pidän väitettä "omaa luokkaansa" olevista avauksista kyllä melkoisen vääränä.

Ehkä heitoissa Neuer oli kisojen paras, ehkä. Kuitenkin maailmassa on useita erinomaisesti heittäviä maalivahteja. Muutenkin pidän sitä nopeaa matalaa avaamista vähintään yhtä tärkeänä, kuin pidempää korkeata, joten turha pelkästään katsella niitä pitkiä heittoja.

Ja edelleen korostan, että Neuer on näissä asioissa kyllä erinomainen, mutta nämä "omaa luokkaansa" puheet ovat vain jotain mitä en ymmärrä. Siis kun miettii juuri sitä miten esim. Bravo avasi peliä, kuinka hyvä maalivahti joku Courtois on, jne.
Okei, myönnän toki, että "omaa luokkaansa" on vähän yliampuva. Silti Neueria pidän maailman parhaana avaajana, varsinkin heitoissa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Okei, myönnän toki, että "omaa luokkaansa" on vähän yliampuva. Silti Neueria pidän maailman parhaana avaajana, varsinkin heitoissa.

Jokaisellahan on oikeus mielipiteeseen ja tuo mielestäni on vielä aika perusteltukin mielipide. Ehkä itse en ole ihan samaa mieltä, mutta varmasti Neuer on huippumaalivahtien parhaita avaamaan peliä heittämällä.

Itselläni voin juuri nuo "omaa loukkaansa" heitot aina nostaa karvat pystyyn, kun puhutaan kuitenkin niinkin pienistä marginaaleista kuin huipputasolla. Vähän sama kuin ne joiden mukaan Messi on omaa luokkaansa tai C.Ronaldo täysin omaa luokkaansa, jne. Vaikka siis puhutaan maailman parhaista pelaajista, niin ei ne välimatkat huipulla kuitenkaan valtavia ole.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Jos ihan tarkoiksi tilastojen kanssa aletaan, niin pitäisi oikeastaan verrata kun olivat saman ikäisiä.

Ei minusta, sillä jos Neuerista puhutaan kaikkien aikojen maalivahtina nyt jo (tai maalivahtina, joka muutti maalivahtipelaamisen), niin hänen saavutustensa pitäisi olla sen mukaisia. Minun mielestäni on aivan liian aikaista puhua edes oman aikakautensa parhaasta maalivahdista, jos sitten lopulta vedotaankin siihen, että hän on vasta 28-vuotias. Niitä saavutuksia kuuluu katsella vasta uran jälkeen ja höpistä sitten kaikkien aikojen rankingeista, jos niistä välttämättä haluaa tehdä vertailua.

Neuer on helvetin hyvä maalivahti, tämän hetken paras (minun mielestäni) yhdessä Courtoisin kanssa. Mutta en osaa vielä sanoa onko Neuer muuttanut maalivahtipelaamista, kun katsellaan asiaa isossa kuvassa.

Itsehän painotin sanaa vielä, kun pistin Neuerin Casillasin rinnalle. Toisella on kolme arvokisavoitto, kolme Mestarien liigaa ja hilut päälle. Seuraavat viisi vuotta voivat tuon suhteen toki kääntää.
 
Viimeksi muokattu:

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Ei minusta, sillä jos Neuerista puhutaan kaikkien aikojen maalivahtina nyt jo (tai maalivahtina, joka muutti maalivahtipelaamisen), niin hänen saavutustensa pitäisi olla sen mukaisia. Minun mielestäni on aivan liian aikaista puhua edes oman aikakautensa parhaasta maalivahdista, jos sitten lopulta vedotaankin siihen, että hän on vasta 28-vuotias.

Niin, tämä on hyvä huomio. Samalla argumentilla siis pitäisi itse asiassa puolustaa sitä, että Casillas on (oli.. miten sen nyt ottaa) kaikkien aikojen maalivahti, koska hänen tilastonsa ovat saman ikäisenä vielä Neueriakin astetta paremmat.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Niin ja mielestäni muutenkin Neuer on enemmän evoluution pisimmälle viejä, kuin mitenkään uuden aloittaja. Koska kokoajan maalivahtien "liberomaisuus" vain korostunut siitä lähtien kun palautus poistettiin. Aluksi se oli sitä että maalivahdit veti vastapalloon pitkän. Sitten osasivat antaa lyhyemmänkin, sitten osasivat vaihdella noita enemmän. Nyt se sitten on Neuerin kohdalla linjan takana pelaamista ja Bravon kohdalla taas pelinavaamista "liberona"/"topparina".

Ja todellakaan en millään mittareilla saa Neuerista kaikkien aikojen maalivahtia. Meritoituneempi ja aiemmin pinnalle noussut Casillaskaan ei sitä mielestäni ole. Oman aikansa paras Casillas varmasti oli, nyt suunta jo vähän alaspäin. Neuerilla sama(pl. siis laskusuhdanne). Jännä nähdä miten ikä vaikuttaa Neueriin, kun kuitenkin on täysin erityylinen kuin Casillas. Casillaksen vahvuus aina ollut erinomainen valmius sekä reaktiot. Nyt "vanhuuden" myötä sitten reaktiot tietenkin hidastuneet.
 

J.J.Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Meriiteillä mittaaminen ei muutenkaan ole välttämättä se paras mittari futiksessa. Koripallossa yksilö on joukkuelajissa niin dominoiva, että vaikutus on melkoinen, mutta futiksessa tuo muu ympäristö sanelee paljon. Monet hyvät maalivahdit eivät ikinä saa pelata sellaisten megajoukkueiden takana mitä monet legendoiksi nousseet. Toki sillekin on syynsä miksi ovat niillä paikoilla millä ovat, mutta esim. kansallisuus/maajoukkueet ja eri aikojen sukupolvet ovat tekijöitä joihin ei oikein kukaan voi yksilönä vaikuttaa futiksessa.

Joukkuelajeissa listaukset ovat mielenkiintoisia, mutta sittenkin kovin vaikeita vertailukohteina. Yksilölajeissakin sitä pidetään usein liki mahdottomana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös