Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Outsider]

En muista olenko VAR-keskusteluun jo kantaa täällä ottanut, mutta eniten itseäni tuossa häiritsee se VAR:no ehdottomuus. Siis tarkoitan sitä, että miten pallon irtoaminen jalasta määritellään?
Pysäytys kuvaan piirretään viivat ja tilanne on tämän kuvan mukaan joko paitsio tai ei, mutta siirräppä freimi-kaksi eteenpäin, niin se ei välttämättä olekaan enää paitsio. Mielestäni tuota pallon irtoamista jalasta ei pystytä niin tarkasti määrittelemään, että tuomio voidaan yhden kuvan perusteella tekemään.

Ja joo, varmasti siellä studiossa kelataan edes taas ja valitaan se freimi, jossa pallo näyttää irtoavan jalasta, mutta sellaista teknologiaa ei olekaan, että freimin tarkkuudella tuo voitaisiin todeta.

Ei ihme että VAR on sekaisin, jos sillä kelaillaan koska pallo irtoaa jalasta.

 

[Kooki]

Ei ihme että VAR on sekaisin, jos sillä kelaillaan koska pallo irtoaa jalasta.

Mistä kohdasta itse määrittäisit syöttöhetken?

 

[Outsider]

Mistä kohdasta itse määrittäisit syöttöhetken?

Ihan sääntökirjan mukaan menisin.

”Tuomittava paitsio:

Paitsioasemassa sillä hetkellä, kun kanssapelaaja pelaa tai koskettaa* palloa

*Pelaamisen tai kosketuksen ensimmäistä hetkeä tulee käyttää”

Säännöt, Määräykset ja Ohjeet

Jalkapallon ja futsalin säännöt, määräykset ja ohjeet kootusti.

www.palloliitto.fi

 

[JMT]

Olen jo hetken pohtinut Euroopan eri sarjojen voimasuhteita sekä miten joukkueet sijoittuvat toisiinsa nähden ja päätin kysellä myös palstaveljien näkemyksiä.

Eli sijoita joukkueita Englannista, Italiasta, Espanjasta ja Saksasta neljään koriin A, B, C, D. Joukkueet:
1. Englanti
Manchester City, Liverpool, Arsenal, Chelsea, Tottenham, Newcastle, Brighton, Manchester United...

2. Italia
Inter Milan, AC Milan, Lazio, Napoli, Juventus, Atalanta, Rooma...

3. Espanja
Real Madrid, Barcelona, Atletico Madrid, Real Sosiedad, Sevilla, Valencia, Athletic Bilbao...

4. Saksa
Bayern München, Borrusia Dortmund, RB Leipzig, Union Berlin, Vfl Wolfsburg, VfB Stuttgart, Bayern Leverkusen, Werder Bremen...

Oma lista;
A: Real Madrid, Bayern München, Manchester City.
B: Arsenal, Inter Milan, Barcelona, Juventus, Liverpool.
C: Brighton, Napoli, AC Milan, Tottenham, Newcastle, Manchester United, RB Leipzig.
D: Atletico Madrid, Real Sosiedad, Atalanta, Lazio, Stuttgart, Leverkusen, Werder Bremen.

 

[Anonyymi]

Ihan sääntökirjan mukaan menisin.

”Tuomittava paitsio:

Paitsioasemassa sillä hetkellä, kun kanssapelaaja pelaa tai koskettaa* palloa

*Pelaamisen tai kosketuksen ensimmäistä hetkeä tulee käyttää”

Säännöt, Määräykset ja Ohjeet

Jalkapallon ja futsalin säännöt, määräykset ja ohjeet kootusti.

www.palloliitto.fi

Eli mistä kohdasta sinä tuon VAR:n pysäytyskuvan nappaisit? Siitä, kun syöttäjän jalka osuu palloon, vai siitä kun pallo irtoaa syöttäjän jalasta? Erohan ei ole mikään pitkä, mutta pointtini on se, että miten voidaan VAR-tuomio tehdä millintarkasti (kuten isoissa liigoissa näytetään, eli että hyökkääjä oli vaikka 12mm paitsiossa), vaikka se syöttöhetki on tulkinnanvarainen jossain määrin.

 

[Outsider]

Eli mistä kohdasta sinä tuon VAR:n pysäytyskuvan nappaisit? Siitä, kun syöttäjän jalka osuu palloon, vai siitä kun pallo irtoaa syöttäjän jalasta? Erohan ei ole mikään pitkä, mutta pointtini on se, että miten voidaan VAR-tuomio tehdä millintarkasti (kuten isoissa liigoissa näytetään, eli että hyökkääjä oli vaikka 12mm paitsiossa), vaikka se syöttöhetki on tulkinnanvarainen jossain määrin.

Tietysti siitä kun jalka osuu palloon, kuten säännöissä sanotaan. Ymmärsin kyllä pointtisi ja viestini olikin hassuttelua, että VAR tuomarit eivät muka tietäisi sääntöjä ja kelaavat väärää kohtaa (kai ne sentään oikeasti tietää?).

 

[maken veivi jr.]

pointtini on se, että miten voidaan VAR-tuomio tehdä millintarkasti (kuten isoissa liigoissa näytetään, eli että hyökkääjä oli vaikka 12mm paitsiossa

Tässä on kyllä minusta hyvin tiivistetty VAR-tuomioiden ongelma tällä hetkellä. Mitä helvetin väliä sillä on, että pelaaja on 12 mm paitsiossa? Jos sitä ei voi linjatuomari ihmissilmällä nähdä, niin onko sitä asiaa tarpeen silloin korjata? Systeemi otettiin kuitenkin alunperin käyttöön niiden räikeiden tuomarivirheiden kitkemiseksi.

 

[Anonyymi]

Tässä on kyllä minusta hyvin tiivistetty VAR-tuomioiden ongelma tällä hetkellä. Mitä helvetin väliä sillä on, että pelaaja on 12 mm paitsiossa? Jos sitä ei voi linjatuomari ihmissilmällä nähdä, niin onko sitä asiaa tarpeen silloin korjata? Systeemi otettiin kuitenkin alunperin käyttöön niiden räikeiden tuomarivirheiden kitkemiseksi.

Samaa mieltä. Tykkäisin kovasti systeemistä, jossa ei käytettäisi pysäytyskuvaa ollenkaan, vaan että tuomarin/tuomareiden pitäisi tehdä päätös vaikkapa hidastetusta VAR kuvastakulmasta. Jos ei ammattilaisen silmä osaa paitsiota siitä varmuudella sanoa, ei mielestäni paitsiota pitäisi tuomita. Tuo nykyinen meno on ihan naurettavaa, kun katsellaan jotain paidanhelmaa tai nenän asentoa paitsion määrittelemiseksi.

 

[maken veivi jr.]

Tykkäisin kovasti systeemistä, jossa ei käytettäisi pysäytyskuvaa ollenkaan, vaan että tuomarin/tuomareiden pitäisi tehdä päätös vaikkapa hidastetusta VAR kuvastakulmasta. Jos ei ammattilaisen silmä osaa paitsiota siitä varmuudella sanoa, ei mielestäni paitsiota pitäisi tuomita.

Tätä samaa olen kirjoittanut tänne viimeisen parin vuoden ajan. Jos ei pysty sanomaan varmaksi, niin tuomitaan aina hyökkäävän joukkueen eduksi.

 

[Kuuukko]

Tätä samaa olen kirjoittanut tänne viimeisen parin vuoden ajan. Jos ei pysty sanomaan varmaksi, niin tuomitaan aina hyökkäävän joukkueen eduksi.

"Aina hyökkäävän joukkueen eduksi" on ehkä väärä linjaveto, mutta sanoisin että tuomarin tulee VAR:sta huolimatta antaa pelitilanteessa näkemänsä perusteella tuomio (esim paitsioissa lippu ylös, mutta katsotaan tilanne loppuun) ja VAR:lla tuo voidaan kääntää jos selkeästi siltä näyttää. Jos esim 30/45/60 sekunnissa ei pystytä todentamaan hidastusvideosta, että tuomari näki väärin, säilyisi tuomio ennallaan. Still-kuvat voisi jättää kokonaan prosessista pois.

Tämä siis sen takia, että VAR:lla katsotaan muitakin tilanteita kun paitsioita.

 

[KwutsNI]

Omalla tavallaan ongelmahan on, että sääntö on tietyllä tavalla ehdoton. Eli jos pelaaja on "syöttöhetkellä" "lähempänä" vastustajan päätyviivaa kuin toiseksi alin puolustavan joukkueen pelaaja, hän on paitsioasemassa. Tämä kuulosti ihan järkevältä 1800-luvulla (no, toiseksi alimman osalta vähän myöhemmin), ja sinänsä se onkin. Vasta kun tuodaan teknologia mukaan, se muuttuu absurdiksi.

Ensinnäkin teknologialla on rajansa. Freimejä on sekunnissa 50, joten n. 10m/s juokseva pelaaja liikkuu freimien välissä 20 cm, joka paitsiotulkinnoissa on paljon. Puhumattakaan, kun ratkaistaan milloin pallo lähtee.

Toiseksi teknologian tarkkuus aiheuttaa kummallisia kysymyksiä. Pitää pohtia, mikä on syöttöhetki: onko se se, kun jalka osuu palloon, vai kun pallo lähtee jalasta. Entisajan rajamies olisi kuunnellut, milloin kuuluu potkaisu palloon, ja katsonut, onko hyökkääjä silloin paitsiossa. VAR-aikana tuossa pitäisi jo huomioida, että 60 metrin päästä, eli toiselta puolen kenttää, ääni kulkisi 0,2 sekuntia, jossa ajassa pelaaja juoksee 2 metriä. Sitten pohditaan, missä kulkee käsivarren ja olkapään välinen raja, kun määritetään kuka on lähempänä. Todellisuudessahan käsivarrella ja olkapäällä ei ole olemassa selkää rajaa. Entäs jos Carlos Valderraman hiukset ovat paitsiossa? Niillä saa pelata palloa, joten hiuskarvan verran voi joku olla paitsiossa. Ja tämä on ongelma, joka ei tule poistumaan, vaikka teknologia paranisi äärettömästi.

Viimeisenä silauksena, sääntöjä on muokattu jatkuvasti, jotta VAR-tulkintoja olisi helpompi tehdä. Mikä on puolestaan johtanut siihen, että kukaan ei enää osaa tulkita tiettyjä tulkinnanvaraisia asioita, kuten mikä on käsivirhe tai se, pelasiko joku palloa vai ei. Joten jos hommassa olisi voinut olla järkeä, sääntöjen rukkaamisella on pidetty huolta, että ei ole.

 

[mikko600]

Ei vittu sentään.

Linkki: https://x.com/david_ornstein/status/1709580025266151741?s=46

 

[mikko600]

Ja on muuten varma että 2034 kisat menee saudeihin. Jo mainittu että Oseania tai Aasia ja saudit ilmoittivat että hakevat kisoja.

 

[Rara]

Ei vittu sentään.

Linkki: https://x.com/david_ornstein/status/1709580025266151741?s=46

Ylen otsikointi, että kisoja pelataan kuudessa maassa ja kolmella mantereella oli kyllä itelläkin aluksi, että mitäs vittua Fifa nyt taas. Mutta eihän tuo nyt ihan niin paha ollutkaan miltä ekaksi kuulosta ja ihan hyvä ideahan tuo on, että avausottelut E-Amerikassa kisojen 100v-juhlien vuoksi. Toisaalta olisko se yksi peli Uruguayssa riittänyt ja jos kaikki 6 isäntämaata pääsevät kisoihin suoraan, niin onhan se aika paljon. -34 kisat todennäköisesti Saudeissa ovat toki sitä itseään.

 

[mikko600]

Ja Beckham sentään. Huoh.

Linkki: https://x.com/SkySportsNews/status/1709534393625116760?s=20

 

[maken veivi jr.]

Viime kesän naisten jalkapallon MM-kisojen aikaan (joita hyvin aktiivisesti seurasin), aloin kiinnittää huomiota siihen, että koko kisojen ajan YLE käytti termiä kaikissa lähetyksissä, Urheiluruudussa jne. ”jalkapallon MM-kisat”. En muista, että olisi kertaakaan käytettyä termiä ”naisten” vaikka kisojen virallinen englanninkielinen nimi on FIFA Womens World Cup.

Vähän huvitti kun YLE tänään uutisoi seuraavista miesten MM-kisoista ”Fifa kertoi suunnitelmistaan vuoden 2030 jalkapallon miesten MM-kisoihin.”

En mä nyt tällaisesta jaksa pahoittaa mieltäni mutta kyllä tuo vähän ihmetystä herättää.

 

[Alex]

2030 kisoista kerrankin plussaa Fifalle. Suunnitelma kuulostaa erittäin hyvältä pelata ensin 100v kunniaksi Etelä-Amerikassa ja sitten pienelle alueella loput. Varmasti hyvät kisat.

2034 on sitten joku Saudit/Kiina yhdistelmä.

 

[mikko600]

Nythän mä sen tajusin. FIFAn omien sääntöjen mukaan peräkkäisiä MM-kisoja ei voi olla samalla mantereella. 2030 järjestetään kisat Etelä-Amerikassa, Euroopassa ja Afrikassa. Eli 2034 näissä missään ei voida kisoja järjestää. Samantien kun tämä julkistettiin, saudit tulivat julki että hakevat 2034 kisoja. Jännä sattuma kyl.

 

[PokerJoker]

Fluminese selvitti yönä tiensä muuten Copa Libertadoresin finaaliin, joka on tosiaankin tunnettu tuollaisena Etelä-Amerikan Mestarien liigana. Fluminese kaatoi välierissä toisen brasilialaisen joukkueen, Internacionalin, yhteismaalein 4-3. Fluminesen riveissä pelaa nyt muutama Euroopassakin pyörähtänyt kaveri, tunnetuimpana toki Real Madridia pitkään edustanut Marcelo.

Fluminese saa finaaliin vastustajaksi joko argentiinalaisen Boca Juniorsin tai brasialaisen Palmeirasin. Ensimmäinen osaottelu päättyi 0-0 ja toinen osaottelu pelataan tulevana yönä kello 03.30, onhan @mikko600 herätyskello jo viritettynä?

Olen pari finaalia katsonut ja onhan näissä ihan maaginen ja infernaalinen tunnelma kyllä, brassit ja argot osaavat kyllä pitää meteliä katsomossa. Finaali pelataan 4.11. kenties kaikkien aikojen legendaarisimmalla stadionilla eli Rio de Janeirossa sijaitsevalla Maracanalla, joka sattuu olemaan myös juuri finaalissa pelaavan Fluminesen kotistadion. Viihdyttäviä otteluitahan nämä pelit tuppaavat olemaan kyllä eli jos nyt sattuu olemaan mahdollisuus katsoa niin onhan näissä iso ero kyllä eurooppalaiseen futikseen, mutta siitä huolimatta vahva katselusuositus. Ja otanta on nyt jotain kymmenen ottelun luokkaa aina silloin tällöin, mutta kai tällä jonkun Johtavan brasialaisen seurafutisananalyytikon tittelin saa omia itelle..

 

[Fresh]

Omasta mielestä kyllä todella hyvä konsepti tämä 2030 kisojen isännyys, tietysti jos paperilla miettii että kuusi kisaisäntää ja kolmessa eri maanosassa niin onhan se paljon mutta kun tämä Etelä-Amerikan trio pelaa vain omat avauspelinaä tuolla ja loput kisat aika järjellisellä alueella Etelä-Euroopassa/Pohjois-Afrikassa niin sytyn kyllä.

Futiksen MM-kisat ovat niin massiivinen tapahtuma ja kun pelit vielä lisääntyvät niin tervetullutta ihan ylipäätään tuollainen että kisoja jaetaan, kunhan se tapahtuu tuollaisten tolkullisten etäisyyksien sisässä. Eihän nuo kolme maata yhdessäkään nyt mitään hirveän massiivista valtiota muodostaisi.

Toki noissa yhden isännän kisoissa on hienoa se isäntämaan tarina ja mestaruusjahti mikä usein on aiheuttaen ikimuistoisia hetkiä, kuten Saksa 2006 ja Brasilia 2014, vaikka toki sitten on näitä viime kisojenkin kaltaisia isäntiä. Mutta ylipäätään mielestäni hyvä konsepti jakaa tämän koko luokan kisoja vähän useamman kesken.

Surullista tämä tietysti on siinä mielessä että nyt suljettiin tosiaan kolme maanosaa pois 2034 kisojen järjestämisestä ja aika kätevästi varmistettiin nuo skabat sinne saatanan Saudi-Arabiaan. Kaunista olisi kun olisivatkin Australia/Uusi-Seelanti-akselilla mutta tuskinpa.

 

[Lert]

Toki noissa yhden isännän kisoissa on hienoa se isäntämaan tarina ja mestaruusjahti mikä usein on aiheuttaen ikimuistoisia hetkiä, kuten Saksa 2006 ja Brasilia 2014, vaikka toki sitten on näitä viime kisojenkin kaltaisia isäntiä. Mutta ylipäätään mielestäni hyvä konsepti jakaa tämän koko luokan kisoja vähän useamman kesken.

Itse en ole nähnyt hetkeen juuri mitään hyvää missään FIFA:n toiminnassa. Brasilia 2014 oli aivan järkyttävät kisat kun lukemattomat ihmiset ajettiin kadulle kodeistaan, jotta herrat pääsivät seuraamaan jalkapalloa....

2018 Venäjän korruptiokisat. Aivan katastrofi. 2022 kisoista ei tarvinne edes puhua.

Viimeistään nyt kun puhutaan kestävästä kehityksestä, niin pitäisi linjata, että kisoja varten ei saa rakentaa yhtään uutta stadionia, jos ei osoiteta kyllin vahvasti, sillä olevan muutenkin käyttöä kisojen jälkeen. Jos yksikin ihminen joutuu lähtemään kadulle kodistaan tai menettämään henkensä näiden kekkerien vuoksi, niin tuollaisia kisoja ei saisi järjestää koskaan.

Ennen jalkapallon MM-kisat olivat kaunis tapahtuma. Nyt se on jotain ihan muuta.

 

[Pohjoisesta]

Linkki: https://www.instagram.com/reel/Cx-s2BkoseJ/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Poju ei puhunut paskaa.

 

[disco-stu]

Itse en ole nähnyt hetkeen juuri mitään hyvää missään FIFA:n toiminnassa. Brasilia 2014 oli aivan järkyttävät kisat kun lukemattomat ihmiset ajettiin kadulle kodeistaan, jotta herrat pääsivät seuraamaan jalkapalloa....

2018 Venäjän korruptiokisat. Aivan katastrofi. 2022 kisoista ei tarvinne edes puhua.

Viimeistään nyt kun puhutaan kestävästä kehityksestä, niin pitäisi linjata, että kisoja varten ei saa rakentaa yhtään uutta stadionia, jos ei osoiteta kyllin vahvasti, sillä olevan muutenkin käyttöä kisojen jälkeen. Jos yksikin ihminen joutuu lähtemään kadulle kodistaan tai menettämään henkensä näiden kekkerien vuoksi, niin tuollaisia kisoja ei saisi järjestää koskaan.

Ennen jalkapallon MM-kisat olivat kaunis tapahtuma. Nyt se on jotain ihan muuta.

Täysin samaa mieltä kaikesta ja nykyään nuo skabat on lähinnä pakollinen paha. On aivan käsittämätöntä, miten helvetisti urheilun nimissä aiheutetaan inhimillistä tuskaa ja paskaa. Ymmärrän jalkapallon "ilosanoman" levittämisen ja luonnollisesti infran ym. kehittäminen jossain ns. perslävessä on myös positiivista, mutta loppulasku jää kyllä pakkaselle lähes aina. Puhumattakaan sitten paskavaltioiden propagandakisoista ja muista ihmisoikeuksien polkemisista.

Ryssä ampui alas matkustajakoneen ja sai palkkioksi futiksen MM-kisat heti Olympialaisten perään. 'Nuff said ja vittu mitä paskaa!

Maailmassa on terveitäkin paikkoja järjestää isoja kisoja, joten perseilylle ei olisi mitään tarvetta mutta omiin ja kavereiden liiveihin käärityt massithan tätäkin touhua pyörittää.

Sinänsä Espanja ja Portugali ovat oikein sopivat isännät, siitä peukkua! Muu sitten vähän siinä ja siinä, motiiveja lienee useita ja urheiluromantiikkaa tuossa E-Amerikassa pelaamisessa tietysti on.

 

[Axbor Nocturne]

Itse en ole nähnyt hetkeen juuri mitään hyvää missään FIFA:n toiminnassa. Brasilia 2014 oli aivan järkyttävät kisat kun lukemattomat ihmiset ajettiin kadulle kodeistaan, jotta herrat pääsivät seuraamaan jalkapalloa....

2018 Venäjän korruptiokisat. Aivan katastrofi. 2022 kisoista ei tarvinne edes puhua.

Viimeistään nyt kun puhutaan kestävästä kehityksestä, niin pitäisi linjata, että kisoja varten ei saa rakentaa yhtään uutta stadionia, jos ei osoiteta kyllin vahvasti, sillä olevan muutenkin käyttöä kisojen jälkeen. Jos yksikin ihminen joutuu lähtemään kadulle kodistaan tai menettämään henkensä näiden kekkerien vuoksi, niin tuollaisia kisoja ei saisi järjestää koskaan.

Ennen jalkapallon MM-kisat olivat kaunis tapahtuma. Nyt se on jotain ihan muuta.

Eikös tämä sama shitti toteudu kaikissa isoissa urheilutapahtumissa, esim. olympialaiset? Raha sanelee kaiken ja muulla ei ole mitään väliä... mitä homeisempi kattojärjestö, sitä enemmän kärsimystä ja haittaa tavallisille ihmisille.

 

[mikko600]

Messi pääsi ehdolle MLSn kauden MVP-palkintoon. Inter Miami ei ole pääsemässä pudotuspeleihin ja Messi pelasi neljä ottelua ennen loukkaantumistaan tehoilla 1+2.