Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[DAF]

Paljonko näitä oikein on..
Arvostan koulutusta yli kaiken mutta tuntuu että joka yliopistolla on näitä kavereita töissä..
Ja tarkoitan siis venäjän ystäviä, nopealla googletuksella ollut mm. Aleksanteri-instituutissa töissä.

N. jokainen suomalainen Venäjä-asiantuntija on ollut AI:ssa töissä. Myös MpKK:n turvallisuuspolitiikan asiantuntijat, UPI:n väki jne. Sen kompremettoinnin voisi jo lopettaa, menemättä tämän henkilön muuhun taustaan. Olettaisin enemmän, että Karjala-tutkijan kohdalla yhteyksien katkeaminen kaikilla tasoilla käytännön työssä esimerkiksi Petroskoin yliopiston kanssa harmittaa, jos sitä taustaa pitää miettiä.

Valtaosa Venäjä-tutkijoista ei ole millään tavoin ”Venäjän ystäviä”.

 

[Analyzer]

Kyllä tähän maahan näkemyksiä mahtuu.

Pääasia, että hallitus jättää tuollaiset aivopierut omaan arvoonsa. Hallituksen toiminta on ollut toistaiseksi selkeää, määrätietoista ja oikea-aikaista.

Purra sanoi A-talkissa hyvin, että varautumissuunnitelmat on toki olemassa, mutta hallitus elää hetkessä ja reagoi aina tarpeen mukaan, kun näkee mitä rajoituksista seuraa. Tosiasiassa emme kuitenkaan tiedä Venäjän perimmäistä suunnitelmaa. Testataanko, peloitellaanko, haluttiinko raja kiinni siten että Suomi sulkee sen vai pyritäänkö täyden kaaoksen luomiseen rajavyöhykkeelle. Valtiovallalla toki saattaa olla kohtalaisen tarkkaakin tiedustelutietoa.

Sisäministeri Rantasen ja puolustusministeri Häkkäsen kommentointia seuranneena on suht luottavainen olo, että valmiina ollaan ihan kaikkeen.

Vaikuttaisi myös, että hallituksella on ainakin demareiden tuki joka on tärkeää.

 

[Pallister]

N. jokainen suomalainen Venäjä-asiantuntija on ollut AI:ssa töissä. Myös MpKK:n turvallisuuspolitiikan asiantuntijat, UPI:n väki jne. Sen kompremettoinnin voisi jo lopettaa, menemättä tämän henkilön muuhun taustaan. Olettaisin enemmän, että Karjala-tutkijan kohdalla yhteyksien katkeaminen kaikilla tasoilla käytännön työssä esimerkiksi Petroskoin yliopiston kanssa harmittaa, jos sitä taustaa pitää miettiä.

Valtaosa Venäjä-tutkijoista ei ole millään tavoin ”Venäjän ystäviä”.

Ok. Tätä en tiennyt.
Kaksi johtajaa, edellinen ja nykyinen eivät taida kuitenkaan olla täysin puolueettomia.
Jotenkin aina tästä instituutista tulee kylmät väreet pelkästään sen johtajien ja niiden valintojen takia.

 

[Ann Arbor]

Sikäli huomionarvoista on ollut, ettei oppositio ole naama punaisena ollut kritisoimassa hallitusta nyt tehdyistä toimenpiteistä. Kertonee laajasta konsensuksesta tiukkaan linjaan Venäjän hybridioperaatiota vastaan.

 

[Espen]

Muistan tämän kaverin yliopistolta. Kävi Human Geographysta tekemässä maisterin paperit, joka vaikutti silloin todelliselta "käsien heiluttelu" -tutkinnolta. Ratkaisuehdotukset siis täysin linjassaan.

 

[alwahla]

Nuo väliaikaiset esteet noilla raja-asemilla ovat kyllä sellaisia tekeleitä, ettei ole mikään ihme, että ihmiset pääsevät niistä läpi. Aika onnetonta säätämistä tämä touhu. Luultavasti rajalle saadaan jykevämpää rautaa vasta arkena, joten pitää toivoa, ettei tilanne pahene enempää noilla suljetuilla asemilla.

 

[Everton]

Nyt on jo lehditössä jo arvioita mahdollisesta tuhannesta tulijasta per päivä... miten menee homma omasta mielestäsi...

Suosittelisin lukemaan uutisia vähän otsikkoa pidemmälle.

Itse en ole ainakaan missään nähnyt missään arviota siitä, että olisi tulossa tuhat turvapaikan hakijaa / päivä, vaan on puhuttu että rajanylittäjiä (tarkoittaa siis bensaturisteja, viisumimatkaajia, kaksoiskansalaisia ja muita normaaleja rajanylittäjiä) yhdellä asemalla voisi olla yhteensä noin tuhat / päivä. Mikä on siis seurausta siitä, että yleisimmin käytetyt vilkkaammat asemat on suljettu.

Vähän pistää ihmetyttämään, että kenen pussiin tässä yritetään pelata lietsomalla hysteriaa asialla.

Siitä olen kyllä ihan samaa mieltä, että joku toimiva (mutta myös oikeudenmukainen) ratkaisu tällaisiin tilanteisiin pitäisi löytää. Ihan turhaa kaikille osapuolille, että sellaisia henkilöitä tulee turvapaikanhakijoina Suomeen, joilla ei ole mitään mahdollisuuksia sitä turvapaikkaa saada. Kuormittaa vaan järjestelmää ja hankaloittaa samalla myös niitä, keillä olisi oikeasti tarvetta turvapaikalle.

 

[Vepa]

Katselin tuossa valokuvaa Vartiuksen raja-asemalta. Näyttäisi siltä että venäläisiltä alkaa pikkuhiljaa aikuisten polkupyörät loppumaan. Lasten pyöriä näyttivät turvapaikanhakijat taluttavan. Mikäli ensi viikon alussa saapuvat kolmipyöräisillä, veikkaisin että alkaa pikkuhiljaa tilanne rauhoittumaan.

 

[PeteX]

Joo hysteriaahan tässä lietsotaan. Onneksi joku teki samaa ennen -39 ja rakensi Mannerheim-linjaa. Sotaan lähdettiin sitten suunnilleen kokardi kädessä. Ei vaan ihminen opi.

 

[Cobol]

N. jokainen suomalainen Venäjä-asiantuntija on ollut AI:ssa töissä. Myös MpKK:n turvallisuuspolitiikan asiantuntijat, UPI:n väki jne. Sen kompremettoinnin voisi jo lopettaa, menemättä tämän henkilön muuhun taustaan. Olettaisin enemmän, että Karjala-tutkijan kohdalla yhteyksien katkeaminen kaikilla tasoilla käytännön työssä esimerkiksi Petroskoin yliopiston kanssa harmittaa, jos sitä taustaa pitää miettiä.

Valtaosa Venäjä-tutkijoista ei ole millään tavoin ”Venäjän ystäviä”.

En tiedä ketä tarkoitit, mutta osaltani nostin esille ko. henkilön näkemyksen Suomen provosoituvan liian helposti Venäjän toimista ja pelaavan siten Venäjän laariin. Totesin, että tällaiset puheet saavat miettimään, mikä on professorin oma tausta.

Toin myös esille Suomen toimien pohjautuvan omaan ja NATO:n tiedusteluun ja toiveen siitä, että professorilla olisi malttia perehtyä asiaan sen sijaan, että hän pitää hallituksen toimia malttamattomina.

Kun aikanaan tuli tutustuttua valtaosaan suomalaisista Venäjän tutkijoista, joukko oli kieltämättä kirjava. Hyvin harva varmaan oli Venäjän asialla - jos kukaan tunnetuimmista - mutta Venäjän politiikan ymmärtäjiä liiallisuuksiin asti löytyi kyllä useita. AI:n silloinen johto ja muistaakseni vastoin AI:n tutkijoiden kantaa valittu nykyinen johtaja kuuluivat kyllä aivan äärilaitaan Venäjän osalta.

 

[finnjewel]

Katselin tuossa valokuvaa Vartiuksen raja-asemalta. Näyttäisi siltä että venäläisiltä alkaa pikkuhiljaa aikuisten polkupyörät loppumaan. Lasten pyöriä näyttivät turvapaikanhakijat taluttavan. Mikäli ensi viikon alussa saapuvat kolmipyöräisillä, veikkaisin että alkaa pikkuhiljaa tilanne rauhoittumaan. katso liitettä 31071

Vartiukseen on ennustettu ensi yöksi ja aamuksi lumisadetta.
Siispä potkukelkat käyttöön!

 

[hooceebruins]

Joo hysteriaahan tässä lietsotaan. Onneksi joku teki samaa ennen -39 ja rakensi Mannerheim-linjaa. Sotaan lähdettiin sitten suunnilleen kokardi kädessä. Ei vaan ihminen opi.

Nyt hei kalsarit vaihtoon. Hallitus ja rajavartiosto toimii tällä hetkellä niin kuin pitääkin. Arvaatko muuten mikä Venäjän yksi tarkoituksista on? Tuo sinun viesti.

 

[PeteX]

Nyt hei kalsarit vaihtoon. Hallitus ja rajavartiosto toimii tällä hetkellä niin kuin pitääkin. Arvaatko muuten mikä Venäjän yksi tarkoituksista on? Tuo sinun viesti.

Kyllä. Mainitsemasi tahot toimivat kuten pitää. Viikko sitten kirjoitin faceen, että nyt se alkaa. Jengi nauroi. Tiedän kyllä Venäjän hybridivaikuttamisen idean ja sen yksi tarkoitus on myös se, että alkaa ongelman vähättely Suomessa. No way.

 

[hooceebruins]

Kyllä. Mainitsemasi tahot toimivat kuten pitää. Viikko sitten kirjoitin faceen, että nyt se alkaa. Jengi nauroi. Tiedän kyllä Venäjän hybridivaikuttamisen idean ja sen yksi tarkoitus on myös se, että alkaa ongelman vähättely Suomessa. No way.

Niin ja myös ihan helvetinmoinen panikointi.

 

[DAF]

En tiedä ketä tarkoitit, mutta osaltani nostin esille ko. henkilön näkemyksen Suomen provosoituvan liian helposti Venäjän toimista ja pelaavan siten Venäjän laariin. Totesin, että tällaiset puheet saavat miettimään, mikä on professorin oma tausta.

Tätä lainattua tutkijaa siis meinasin, heillähän keskeinen kumppani on ollut PetrSU kauan, mutta se yhteys on akateemisella tasolla pääosin poikki ja nyt sitten fyysisestikin raja kiinni. Karjalan tutkimuksen professorille kyseinen linkki olisi varmasti elintärkeä, mutta mitäpä he tilanteelle voivat. Aivan varmasti vaikuttaa tapaan suhtautua asiaan. Venäjän tutkimusta laajemmassa kontekstissa rajasulku tai sota eivät tietenkään samaan tapaan estä.

 

[Mängimies]

Mistä sitä tietää vaikka ne rajan pinnassa asuvien raportoimat työkoneiden äänet Venäjän puolelta liittyivät tähän sillä tavalla että siellä tehtiin tiestöä rajan tuntumaan? Tähän on voitu valmistautua vuosia ja nyt on vasta nähty ihan pieni pisara tästä passiivisaggressiosta.

No ei me sitä varmaan tiedetäkään, mutta onneksi päättävässä asemassa olevat tietävät. Siis viitaten tuohon pohdintaan tiestön rakentamisesta.

 

[BitterX]

No ei me sitä varmaan tiedetäkään, mutta onneksi päättävässä asemassa olevat tietävät. Siis viitaten tuohon pohdintaan tiestön rakentamisesta.

Jep.

Vuosikymmeniin ei ole rakennettu yhtään mitään vähänkään merkittävämpää infrastruktuuria ilman, että tieto siitä on siirtynyt suorassa lähetyksessä muiden maiden tiedustelulle.

 

[Ann Arbor]

Rohvessorit sanovat sanovansa, mutta edelleen huomionarvoista, ettei vasemmisto-oppositiolta ole kuulunut merkittäviä vastalauseita hallituksen nyt toimeenpanemia linjauksia vastaan.

Mikäli vastakkainasettelua haluaisi lietsoa, opposition olisi helppo tarttua kansainväliseenkin mediaan levinneeseen videoon, missä rajavartijat joutuvat käyttämään voimakeinoja turvapaikanhakijaa kohtaan.

Ties vaikka Petteri O. ja Antti L. jonkinlaista parlamentaarista ratkaisua olisivat jo suunnittelemassa. Tilanne on meille kaikille yhteinen ja irtopisteitäottamattomuus (Minä rakastan suomen kieltä.) olisi tapaus sinänsä.

SDP kuitenkin haistanut tuulet oikein. Kansa ei ole asettunut barrikadeille hallitusta vastaan sulkea rajoja, vaan hiljainen konsensus mitä oletettavimmin tukee nykyisiä toimia.

 

[Huapala]

Harmi kun silloin 2015 ei ollut samanlaista kansan ja päättäjien yhtenäistä kielteistä linjaa näitä elintasopakolaisia vastaan, edellyttäen siis, että tämä saadaan oikeasti kuriin.
Oltaisiin vältytty monilta raiskauksilta, murhilta, ryöstöilta ja muilta häiriökäyttäytymisiltä Suomessa, mikä oli kuitenkin siihen asti suhteellisen rauhallinen ja turvallinen maa.

Edelleenkin hyvin muistissa ne monet median ja "asiantuntijan" luomat harhakuvat pakolaisten positiivisista vaikutuksesta yhteiskuntaan, minkä moni näki silloin jo räikeänä propagandana, mutta hiljennettiin rasistisena puheena.

Jos jotain positiivista etsii, niin ehkä nyt vihdoin ruvetaan ottamaan oikeasti kovat keinot käyttöön, eikä halata maailmaa, koska maailma ei halaa takaisin, toivottavasti suurin osa on sen nyt jo tajunnut.

 

[Ann Arbor]

Harmi kun silloin 2015 ei ollut samanlaista kansan ja päättäjien yhtenäistä kielteistä linjaa näitä elintasopakolaisia vastaan, edellyttäen siis, että tämä saadaan oikeasti kuriin.

On toki syytä huomioida 2015 kyseen olleen EU:n sisäisestä siirtolaisuudesta ja kynnyksen sulkea pitkäaikaisena normina tunnettuja avoimia pohjoismaisia rajoja olleen erittäin korkea.

Vuonna 2015 pääministeriä myöten oli laajahko konsensus tuolloisten turvapaikanhakijoiden vastaanottamiselle.

Monet tuolloin maahan saapuneet ovat nyt tuottavana osana yhteiskuntaamme, mutta yhtäältä moni paperittomana virallisen yhteiskunnan ulkopuolella.

 

[LuKi]

On toki syytä huomioida 2015 kyseen olleen EU:n sisäisestä siirtolaisuudesta ja kynnyksen sulkea pitkäaikaisena normina tunnettuja avoimia pohjoismaisia rajoja olleen erittäin korkea.

Vuonna 2015 pääministeriä myöten oli laajahko konsensus tuolloisten turvapaikanhakijoiden vastaanottamiselle.

Monet tuolloin maahan saapuneet ovat nyt tuottavana osana yhteiskuntaamme, mutta yhtäältä moni paperittomana virallisen yhteiskunnan ulkopuolella.

Kuinka paljon on Suomeen vuonna 2015 tulleista ”tuottavana osana yhteiskuntaamme”? Tulijoita oli 32 500, kahdeksan vuotta on ollut aikaa saada päätös, poistua negatiivisella tuloksella tai kotoutua kielen opettelun kautta työelämään. Tulijoista valtaosa oli työikäisiä miehiä, joten ”tuottava osuus” on lähtökohtaisesti suhteessa kantaväestöä suurempi. Nämä 32 500 turvapaikanhakijaa ovat tähän mennässä maksaneet summan x, joukon tuottama lisäarvo kansantalouteen on summa y, mikä mahtaa olla näiden suhde?

Turvapaikkaoikeus ei liity tuottavuuteen, mutta kun siihen viitattiin, niin olisi kiva tietää panos-tuotos suhteesta.

 

[KiVi]

Suomi voisi kutsua Venäjän suurlähettilään puhutteluun ja pistää pari vakoojaa, anteeksi, diplomaattia lisää takaisin äiti-Venäjän suuntaan.

Maahantunkeutujille leirit rajalle 5 metrin piikkilanka-aidat ympärillä ja 24/7-vartioinnilla, ja sieltä ei lähde yksikään ulos ilman myönteistä turvapaikkapäätöstä. Ministeriö linjaa kaikki paskamaat turvallisiksi ja ukot leiriltä raudoissa lennoille kotimaihinsa, vaikka ne eivät haluaisikaan ottaa vastaan. (Vittu miten spede systeemi. Suomi halusikin ottaa vastaan.)

Aivan sama, rikkooko jotain 50-luvun kv. soppareita vai ei.

 

[I am not Jesus]

Tässä muutama juttu, millä tämä touhu pitäisi kostaa Venäjälle: Kaikki venäläiset "diplomaatit" hiuksista hiiteen Suomesta, Hartwall Arena heti takaisin suomalaisille, Ahvenanmaan militarisointi, kaksoiskansalaisuudet pois oligarkkien perkeleiltä, kaksoiskansalaisuuksien myöntäminen venäläisille jäihin 50 vuodeksi ja kaikkien venäläisten omistamien kiinteistöjen takavarikointi ja antaminen ukrainalaisten pakolaisten käyttöön.

 

[I am not Jesus]

Ja Teboilille pitäisi tehdä jotain. Tuntuu kuin olisi vakoojan asemia pitkin poikin Suomea, kun Teboilien ohi ajelee. Ottaisivat nuokin haltuun rosvoilta!

 

[Brent Sapergia]

Kai nuo rät… siis ”pakolaiset”, jotka tulevat metsien kautta, menevät putkaan ja saavat tuomion ja sitä kautta automaattisen hylsyn oleskeluun?