Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

[Numero13]

Kerrohan ihan selvennykseksi, mitä tarkoitat tällä noin ikään kuin käytännön tasolla. Koska tuollaisenaan tämä kuulostaa siltä, että toivot palestiinalaisten totaalista kansanmurhaa.

Se, milloin ja miten hamas on Israelin mielestä tuhottu, jääköön Israelin päätettäväksi. Siviilejä kuolee molemmin puolin sotiessa, mutta vastuu kaikista kuolemista on hamasilla. Se on provosoinut tämän sodan raukkamaisella terrori-iskulla SIVIILEIHIN.

Kaikki tuki vainotulle Israelin kansalle ja heidän päätöksilleen tilanteen ratkaisemiseksi. Israelin tilanne on jatkuvaa eloonjäämiskamppailua vihamielisten naapurien ympäröimänä joten kovat keinot on pakon sanelemia ja täten hyväksyttäviä.

 

[V-G-]

Itse olen sitä mieltä, että terrorismia vastaan pitää taistella. En usko, että Hamas tuhoutuu sillä, että annetaan heille oma tunnustettu valtio ja vapaus kehittää omat asevoimat. Sillä tuhoutuu Israel, mitä toki monet vasemmistolaiset lännessäkin aivan selvästi haluavat.

Tietenkin terrorismia vastaan pitää taistella, eikä sille saa antaa tuumaakaan periksi. Kyse on siitä, miten tämä tehdään niin, ettei se synnytä lisää terrorismia.

Kukaan ei ole antamassa Hamasille tunnustettua valtiota tai mitään muutakaan vastaavaa. Hamas halutaan tuhota. Palestiina on asia erikseen, jos siis kahden vation malliin viittaat. Hamas ei voi olla eikä tule olemaan osa sellaista ratkaisua.

Niin, ja tietenkin Israelille kuuluu rauha ja suvereniteetti.

ISIS:kin lyötiin taistelemalla, missä kuoli myös valtava määrä siviilejä. Olisiko pitänyt jättää sekin taistelu taistelematta?

Ei olisi pitänyt. Mutta ei sekään nappiin mennyt, sillä terrorismi ei ole Levantilla loppunut ja, no, ihmisoikeuksien puolesta meni päin prinkkalaa.

Se, milloin ja miten hamas on Israelin mielestä tuhottu, jääköön Israelin päätettäväksi. Siviilejä kuolee molemmin puolin sotiessa, mutta vastuu kaikista kuolemista on hamasilla. Se on provosoinut tämän sodan raukkamaisella terrori-iskulla.

Siitä olen samaa mieltä, että terrori-isku oli raukkamainen ja aloitti sodan. Se taas ei ole millään lailla totta, että Israel saisi päättää vapaasti päättää keinot, joilla se tätä sotaa käy. Siviilejä pitää suojella, ja sitä Israel ei ole tehnyt, vaan se on tehnyt sotarikoksia.

Tuossa on lisäksi todella selkeä tasapuolisuusharha, sillä siviilikuolemat Israelin ja Palestiinan välillä ovat aivan eri luokkaa. Älä sorru näihin.

Kaikki tuki vainotulle Israelin kansalle ja heidän päätöksilleen tilanteen ratkaisemiseksi. Israelin tilanne on jatkuvaa eloonjäämiskamppailua vihamielisten naapurien ympäröimänä joten kovat keinot on pakon sanelemia ja täten hyväksyttäviä.

Loogisesti ajatellen tuet siis myös Palestiinaa ja palestiinalaisia, sillä heidän elonsa on ollut vuosikymmeniä sorrettua eloonjäämistaistelua. Tosin nyt vaikuttaa sellaiselta murhahurmokselta, että logiikka ei taida olla ensimmäisenä mielessä.

 

[Mojo]

Siellä ovat terroristiorganisaatiot tavanneet koordinoidakseen Israelin-vastaisia toimiaan. Ainoa keinoahan on vastata kovaan kovalla, kun ei noiden kanssa mitkään neuvottelut edistä yhtään mitään. Saisivat eliminoida ne Hamasin pamputkin Qatarissa tavalla tai toisella.

Palestiinalaislähteet: Hamasin ja huthikapinallisten edustajat tapasivat

Hamasin ja Huthien edustajat tapasivat, sanovat palestiinalaislähteet.

www.mtvuutiset.fi

 

[Marleau]

Se, milloin ja miten hamas on Israelin mielestä tuhottu, jääköön Israelin päätettäväksi. Siviilejä kuolee molemmin puolin sotiessa, mutta vastuu kaikista kuolemista on hamasilla. Se on provosoinut tämän sodan raukkamaisella terrori-iskulla SIVIILEIHIN.

Kaikki tuki vainotulle Israelin kansalle ja heidän päätöksilleen tilanteen ratkaisemiseksi. Israelin tilanne on jatkuvaa eloonjäämiskamppailua vihamielisten naapurien ympäröimänä joten kovat keinot on pakon sanelemia ja täten hyväksyttäviä.

Täytyy sanoa tähän se, että olen täysin samaa mieltä kanssasi tässä asiassa. Kyllä se terroristijärjestö Hamas on itse tämän sodan aloittanut alunperinkin ja aloitti sen syksyllä sillä, kun he hyökkäsivät raukkamaisesti aseettomien ja viattomien israelilaissiviilien kimppuun siellä musiikkifestareilla ja Kibbutsin alueella, jossa terroristit tappoivat jopa nukkuvia ihmisiä koteihinsa, joiden joukossa myös ihan pieniä lapsia ja jopa vauvoja! Aivan järkyttävää toimintaa siis kerta kaikkiaan!

Muutenkin Israel on ollut koko historiansa ajan vihamielisten naapureidensa ympäröimänä, joten sillä pelkällä terroristijärjestöjen loputtomalla ymmärtämisellä kyseinen valtio oltaisiin tuhottu jo moneen kertaan ja Israelin kansa olisi saanut kokea jälleen kerran sen uuden holokaustin.

 

[Cobol]

Hamas paljasti jälleen karvansa ja seuraavassa on oiva näyte Hamasin ns. pitkästä pelistä:

1. Israel on ehdottanut kuuden viikon tulitaukoa, jonka yhteydessä Hamas vapauttaisi 40 israelilaista panttivankia vastineeksi sadoista Israelin vankiloissa olevista palestiinalaisista. Samalla Gazaan saataisiin avustuskuljetuksia.

2. Jos tulitaukoehdotus ei Hamasille sovi, Israel on uhannut aloittaa hyökkäyksen Gazan eteläkärjessä sijaitsevaan Rafahin kaupunkiin, ellei tulitauosta päästä pian sopimukseen. Rafahiin on taisteluja paennut jopa 1,5 miljoonaa palestiinalaista.

3. Siellä uskotaan piileskelevän myös runsaasti terroristijärjestö Hamasin taistelijoita, mukaan lukien järjestön Gazan-päällikkö Yahya Sinwar, jonka Israel haluaa vastuuseen lokakuun noin 1 200 israelilaista tappaneesta terrorihyökkäyksestä.

4. Hamas torjui ehdotuksen. Se suostuu vapauttamaan panttivangit vasta, kun Israelin joukot ovat poistuneet Gazasta ja alueelle on saatu pysyvä tulitauko.

5. Kun Israel lisäsi Rafahiin tunkeutumisen valmisteluja, Hamas ehdotti vankien vapauttamista ja tulitaukoa.

Pääkirjoitus | Hamas laskee olevansa Gazassa vahvoilla

Israel lähti Gazaan tuhoamaan Hamasin, mutta Hamas voi nousta sodasta entistä vahvempana.

www.hs.fi

Hamas hylkää tulitaukoesitykset ja odottaa kun Netanjahu päättää alustavasti Hamasin useamman ei-vastauksen jälkeen vyöryä Rafahiin. Sen jälkeen Hamas suostuu ehdotuksiin, viilaa niitä vähän ja tulee julkisuuteen tulitaukoehdotustensa kanssa.

 

[Marleau]

Toivottavasti nyt ylläpito ei hermostu kirjoituksestani, sillä mediasta löytyy kyllä tietoa kaikista noista mainitsemistani asioista ihan iltalehteä ym. myöten.

 

[Holy Diver]

Kuka täällä on vasemmistolainen? En minä ainakaan. Eikä siinä, se, että tuomitsee Israelin väkivallan kategorisesti ei tee kenestäkään vasemmistolaista. Ei edes vähän.

Tällä palstalla jos syytät Israelia jostain olet automaattisesti vassari. Tästä syystä en mielellään kirjoita tänne, koska en ole vassari enkä todennäköisesti sellaiseksi ole muuttumassa.

 

[Cobol]

Tällä palstalla jos syytät Israelia jostain olet automaattisesti vassari.

Ei tämäkään faktaa ole.

Olen syyttänyt Israelin hallitusta siitä, että hallitus ja pääministeri on lietsonut armeijaa tuhoamaan vihollisen sääliä tuntematta ja siviilien tappamiset ns. oheistappioina ovat liikaa. Olen myös todennut, että Israelin hallituksessa on voimia, jotka haluavat puhdistaa koko Gazan palestiinalaisista ja tarvittaessa tappamalla.

Ei kukaan ole sanonut, että olen vassari. Onko sitten syynä se, että olen kertonut Hamasin terrorismista ja sotilaallisista toimista ja niiden suunnittelusta? En usko.

Israelia voi arvostella ja suosittelen jokaisen katsomaan eilen linkittämäni Ben Zyskowiczin näkemyksen tilanteesta nyt. Eikä pahitteeksi ole HS:n äsken linkittämääni pääkirjoitukseen tutustuminen. Siinä on vedetty hyvin yhteen tilanne sodassa hieman aikaisemmin.

 

[Holy Diver]

Ei tämäkään faktaa ole.

Olen syyttänyt Israelin hallitusta siitä, että hallitus ja pääministeri on lietsonut armeijaa tuhoamaan vihollisen sääliä tuntematta ja siviilien tappamiset ns. oheistappioina ovat liikaa. Olen myös todennut, että Israelin hallituksessa on voimia, jotka haluavat puhdistaa koko Gazan palestiinalaisista ja tarvittaessa tappamalla.

Ei kukaan ole sanonut, että olen vassari. Onko sitten syynä se, että olen kertonut Hamasin terrorismista ja sotilaallisista toimista ja niiden suunnittelusta? En usko.

Israelia voi arvostella ja suosittelen jokaisen katsomaan eilen linkittämäni Ben Zyskowiczin näkemyksen tilanteesta nyt. Eikä pahitteeksi ole HS:n äsken linkittämääni pääkirjoitukseen tutustuminen. Siinä on vedetty hyvin yhteen tilanne sodassa hieman aikaisemmin.

Joukkoon mahtuu aina poikkeuksia. Lähinnä tarkoitin yleistä ilmapiiriä. On vaan raskasta kun jokaisen viestin perään pitää kirjoittamattomien sääntöjen perusteella tuomita hamas. Hamas antoi tietysti Israelille tekosyyn tuhota Palestiinan kansa, mutta kyllä Israel pitäisi myös saada kaikkien mahdollisten sanktioiden piiriin suorittamastaan kansanmurhasta. Ainiin, hamas on terroristijärjestö.

 

[Cobol]

Joukkoon mahtuu aina poikkeuksia. Lähinnä tarkoitin yleistä ilmapiiriä. On vaan raskasta kun jokaisen viestin perään pitää kirjoittamattomien sääntöjen perusteella tuomita hamas. Hamas antoi tietysti Israelille tekosyyn tuhota Palestiinan kansa, mutta kyllä Israel pitäisi myös saada kaikkien mahdollisten sanktioiden piiriin suorittamastaan kansanmurhasta. Ainiin, hamas on terroristijärjestö.

Oma näkökulmani on, että niin kauan kun Israelia ei ole tuomittu Kansainvälisessä tuomioistuimessa kansanmurhasta, kansanmurha väite on ennenaikainen. Kyse on siitä, kyetäänkö näyttämään, että Israelin tarkoituksena on tuhota palestiinalainen kansanryhmä kokonaan tai osittain.

Osaltani otin tähän kantaa kertomalla, että Israelin hallituksessa on voimia, jotka haluavat tuhota osin tai kokonaan palestiinalaiset. Vaikuttaa kuitenkin sitä, että Israelin armeija ei ole tähän suostunut. Jos olisi, 30 000 kuolleen - joista valtaosa siviilejä, lapsia, naisia miehiä - sijasta puhuttaisiin vähintään 300 000 kuolleesta. Hamasin ja muiden jihadistiarmeijoiden sotilaita on tapettu arviolta 7 000 - 8 000 taistelijaa. Ahtaissa oloissa ja siviilirakennukset sotilaskäytössä olevien tunnelin päällä suhde on hyvin vääristynyt.

Israel taisi todellakin juosta Hamasin ansaan ja se lienee Hamasin hyökkäyksen tarkoitus lokakuussa Israeliin. Tehtiin niin käsittämättömän julma isku, että se muistetaan aina Israelissa. Ja kostetaan sääliä tuntematta. Osin äärioikeistosta (ei mistään laitaoikeistosta) koostuva hallitus päätti hyökätä ilman kunnollista suunnitelmaa Gazaan. Tähän Israel putosi ja nyt ainoa tie olisi vetäytyä välittömästä Gazasta, kuten niin moni sodan ja tiedustelun ammattilainen Israelissa ja muulla on esittänyt.

 

[#7]

Joukkoon mahtuu aina poikkeuksia. Lähinnä tarkoitin yleistä ilmapiiriä. On vaan raskasta kun jokaisen viestin perään pitää kirjoittamattomien sääntöjen perusteella tuomita hamas. Hamas antoi tietysti Israelille tekosyyn tuhota Palestiinan kansa, mutta kyllä Israel pitäisi myös saada kaikkien mahdollisten sanktioiden piiriin suorittamastaan kansanmurhasta. Ainiin, hamas on terroristijärjestö.

Yhtälailla on aika raskasta, että aina pitäisi erikseen todeta, ettei viattomien siviilien tappamisesta pidä kukaan, eikä Israelin sotarikoksilta pidä sulkea silmiään. Valta-osa nähdäkseni on sellaisia, joskin joidenkin mielestä on ketjun sakeinta paskaa, jos palestiinalaisia pitäisi pyrkiä estämään radikalisoitumasta ja liittymästä Hamasiin. Sellaiset ovat jo liian syvällä ja keskustelu on heidän kanssaan kohdaltani ohi, kun ilmeisesti ovat valmiita tukemaan terrorismia.

Israel haluaa tuhota Hamasin, enkä usko Israelin hallinnossa vallitsevan konsensusta kaikkien palestiinalaisten tuhoamisesta. Kysymysmerkki tietysti on, minkälainen osa kansasta on Hamasin tukena ja kannattamassa Israelin tuhoamista. Varmasti siellä on paljon viattomia siviilejä, jotka kärsivät aiheettomasti ja syyttä, mutta jonkinlainen osa myös heitä, jotka tukevat ja auttavat Hamasin piilottelua. Heidän vastuullaan on paljon ja heitä pitäisi painostaa, koska sota ei nähdäkseni tule loppumaan niin kauan, kuin Hamas saa huseerata vapaasti. Israel taistelee olemassa olostaan ja Palestiinan mahdollisuus itsenäisyyteen on siinä, että lakkaavat pyrkimästä heitä tuhomaan.

 

[Petri1981]

Yhtälailla on aika raskasta, että aina pitäisi erikseen todeta, ettei viattomien siviilien tappamisesta pidä kukaan, eikä Israelin sotarikoksilta pidä sulkea silmiään. Valta-osa nähdäkseni on sellaisia, joskin joidenkin mielestä on ketjun sakeinta paskaa, jos palestiinalaisia pitäisi pyrkiä estämään radikalisoitumasta ja liittymästä Hamasiin. Sellaiset ovat jo liian syvällä ja keskustelu on heidän kanssaan kohdaltani ohi, kun ilmeisesti ovat valmiita tukemaan terrorismia.

Israel haluaa tuhota Hamasin, enkä usko Israelin hallinnossa vallitsevan konsensusta kaikkien palestiinalaisten tuhoamisesta. Kysymysmerkki tietysti on, minkälainen osa kansasta on Hamasin tukena ja kannattamassa Israelin tuhoamista. Varmasti siellä on paljon viattomia siviilejä, jotka kärsivät aiheettomasti ja syyttä, mutta jonkinlainen osa myös heitä, jotka tukevat ja auttavat Hamasin piilottelua. Heidän vastuullaan on paljon ja heitä pitäisi painostaa, koska sota ei nähdäkseni tule loppumaan niin kauan, kuin Hamas saa huseerata vapaasti. Israel taistelee olemassa olostaan ja Palestiinan mahdollisuus itsenäisyyteen on siinä, että lakkaavat pyrkimästä heitä tuhomaan.

Vastaan nyt tähän silläkin uhalla, että saan bannit, mutta tosiaan kyselyiden mukaan noin 75% Palestiinan väestöstä on ilmaissut tukensa Hamasin 7. päivän terrori-iskulle. Ja samaiset 75% palestiinalaisista näkee Hamasin positiivisessa valossa. Eli edelleen se Hamas ei ole mikään irrallinen terrorisolu Gazassa, vaan heidän toiminnan ja näkemykset jakaa hyvin merkittävä osa Palestiinan väestöstä.

Saatan nyt saada tästä viestistä bannit, sillä moderaattorit ovat yksityisviestein uhkaillut minua aiemminkin banneilla, kun olen näitä tilastollisia faktoja tuonut tänne esiin. Ei saa kuulemma tehdä tälläisiä ”yleistyksiä”, vaikka tutkimustulokset osoittaisivat niin. Mielummin silti otan bännit, kuin irtaudun todellisuudesta.

Lähde:

https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023%20-%20Tables%20of%20Results.pdf

 

[Tifosi]

Saatan nyt saada tästä viestistä bannit, sillä moderaattorit ovat yksityisviestein uhkaillut minua aiemminkin banneilla, kun olen näitä tilastollisia faktoja tuonut tänne esiin. Ei saa kuulemma tehdä tälläisiä ”yleistyksiä”, vaikka tutkimustulokset osoittaisivat niin. Mielummin silti otan bännit, kuin irtaudun todellisuudesta.

Lähde:

https://www.awrad.org/files/server/polls/polls2023/Public%20Opinion%20Poll%20-%20Gaza%20War%202023%20-%20Tables%20of%20Results.pdf

Olet viitaton sankari kun uskallat moista kertoa. Modet ovat minuakin uhkailleet yksityisviestein etten saisi ketjuun muistutella että tilanne alueella ei ole mustavalkoinen.

 

[Cobol]

Verkkouutisten 12/203 julkaiseman Ramallahissa toimivan tutkimuslaitoksen teettämän kyselyn perusteella joka viides alueen asukas syyttää Hamasia sodan kärsimyksistä.

Kyselyn perusteella monet vastaajat eivät olleet tietoisia siitä, kuinka laajoja Hamasin taistelijoiden väkivaltaisuudet olivat 7. lokakuuta aloitetussa iskussa. Gazan al-Azharin yliopiston tutkija Mkhaimar Abusadan mukaan palestiinalaisten keskuudessa on yleistynyt näkemys siitä, että hyökkäys Israeliin oli strateginen virhe, joka provosoi nyt nähdyt vastatoimet.

Äärijärjestöä ilmoittaa silti tukevansa 42 prosenttia vastaajista. Länsirannalla Hamasin kannatus on ollut vahvassa kasvussa lokakuun jälkeen.

Hamasia arvostellaan rajusti Gazassa - "He raahasivat meidät tähän" | Verkkouutiset

Osa palestiinalaisista pitää lokakuussa toteutettua yllätyshyökkäystä Israeliin strategisena virheenä.

www.verkkouutiset.fi

 

[Flonaldo]

Kiva olisi kuulla mielipide tämän sodan aloitukseen johtuneista tapahtumista, miten musta käännetään valkoiseksi.

Taivas on sininen, vesi on märkää ja Hamasin raukkamainen terrorismi-isku avasi nykyisen konfliktin. Auttaako yhtään ketään missään itsestäänselvyyksien latelu?

Toki tässäkin ketjussa on menty väliin 4000 / 500 / 75 / 50 vuotta taaksepäin, ja yhtä lailla ne sodan juuret voi löytää sieltä.

Ja vaikka Hamas aloitti tämän nyt käynnissä olevan sotimisen vaiheen, se myös oli ohi n. 48 tuntia myöhemmin.

"Mutkun toi aloitti" on huono ja pätemätön peruste 4-vuotiaalle. Vielä kehnompi peruste se on päivittäisille sotarikoksille ja kymmenientuhansien viattomien ihmisten surmaamiselle. Hamasin hyökkäys Israeliin ei ole mikään vapaalippu tehdä ihan mitä vain.

Ja kyllä, viattoman 12v lapsen tappaminen väärin, siitä ei ole mielestäni epäselvyyttä, mutta asia ei ole näin mustavalkoinen, siinä on muitakin tekijöitä jotka vaikuttavat kaikkeen.

Minun mielestäni siinä ei ole mitään mustavalkoista, että viattomien lasten surmaaminen on yksiselitteisesti väärin. Kuten ovat lääkäreiden simuloidut joukkoteloitukset. Tarkoituksellinen näännyttäminen. Infrastruktuurin ja ihmisten kotien täysimittainen kontrolloitu hävitys.

Jos taas mennään "kaikki vaikuttaa kaikkeen", sitten sinulta varmasti löytyy ymmärrystä niiden kaikkien tapettujen 12-vuotiaiden lasten veljille, joista on tullut Hamasin terroristeja? Vai muuttuuko siinä kohdin kaikki mustavalkoiseksi ja raketteja Israeliin ampuva on eläin?

Oma näkökulmani on, että niin kauan kun Israelia ei ole tuomittu Kansainvälisessä tuomioistuimessa kansanmurhasta, kansanmurha väite on ennenaikainen.

Eikä Venäjää yhtään mistään. Itse asiassa Israelia vastaan on annettu huomattavasti enemmän tuomiota. ICJ totesi, että on mahdollista, että Israelin toimet rikkovat kansanmurhan vastaisia lakeja. Ja samalla ICJ määräsi Israelin toimimaan estäen kansanmurhan tapahtumisen, millä päätöksellä Netanjahu pyyhi persettään ja on vain kiristänyt gazalaisten näännyttämistä.

***

Islamistista terrorismia ei ole missään hävitetty sotimalla. ISIS ei ole relevantti toimija enää, eikä Al Qaeda. Ja huomenna on Pusis ja Al Tappajat. Talebania vastaan sodittiin 20 vuotta ja hukattiin siihen tuhansia miljardeja, ja nyt Taleban on vahvempi kuin koskaan.

Ainoa reitti islamististen terrorismin vähentymiseen ja lopulta katoamiseen Israelin ja Palestiinan alueella on Palestiinan valtio, palestiinalaisten yhtäläiset ihmisoikeudet ja pysyvä rauha.

Ja Israelillahan ei ole ollut mitään ongelmaa neuvotella terroristien kanssa. Panttivankeja on vapautettu neuvottelemalla tämän sodan aikana ja Israel ja Netanjahuhan ihan mielellään pitivät Hamasin vallassa Gazassa.

 

[Punch]

Saatan nyt saada tästä viestistä bannit, sillä moderaattorit ovat yksityisviestein uhkaillut minua aiemminkin banneilla, kun olen näitä tilastollisia faktoja tuonut tänne esiin. Ei saa kuulemma tehdä tälläisiä ”yleistyksiä”, vaikka tutkimustulokset osoittaisivat niin. Mielummin silti otan bännit, kuin irtaudun todellisuudesta.

Johan on toimintaa. Onko tämä yleinen käytäntö, vai koskeeko vain tätä kyseistä ketjua ?

 

[V-G-]

kyselyiden mukaan noin 75% Palestiinan väestöstä on ilmaissut tukensa Hamasin 7. päivän terrori-iskulle. Ja samaiset 75% palestiinalaisista näkee Hamasin positiivisessa valossa. Eli edelleen se Hamas ei ole mikään irrallinen terrorisolu Gazassa, vaan heidän toiminnan ja näkemykset jakaa hyvin merkittävä osa Palestiinan väestöstä.

Tämä ei kestä mitään loogista tarkastelua, sillä mielipidemittaukset implikoivat muutakin kuin vain niiden tuloksia. Ei Palestiinassa suoritettuihin mielipidemittauksiin voi suhtautua samalla tavalla kuin vaikka suomalaisiin vastinpareihinsa, sillä vaikuttimet ihmisten mielipiteiden taustalla ovat täysin toisenlaiset. Kaikessa tilastotieteessä pitää osata arvioida lähtötilanteen vaikutuksia tuloksiin.

Sodan keskellä elävä sairauksista, aliravitsemuksesta ja pommituksista kärsivä ihminen vastaa tietenkin sen enempää miettimättä olevansa vihollisensa vihollisen puolella.

 

[Petri1981]

Johan on toimintaa. Onko tämä yleinen käytäntö, vai koskeeko vain tätä kyseistä ketjua ?

Osaltani koskenut vain tätä ketjua.

 

[RaikkA]

Sodan keskellä elävä sairauksista, aliravitsemuksesta ja pommituksista kärsivä ihminen vastaa tietenkin sen enempää miettimättä olevansa vihollisensa vihollisen puolella.

Hamashan on palestiinalaisten suurin vihollinen, joten logiikassasi on nyt joku pielessä.

 

[Kilgore Trout]

Hamas paljasti jälleen karvansa ja seuraavassa on oiva näyte Hamasin ns. pitkästä pelistä:

1. Israel on ehdottanut kuuden viikon tulitaukoa, jonka yhteydessä Hamas vapauttaisi 40 israelilaista panttivankia vastineeksi sadoista Israelin vankiloissa olevista palestiinalaisista. Samalla Gazaan saataisiin avustuskuljetuksia.

2. Jos tulitaukoehdotus ei Hamasille sovi, Israel on uhannut aloittaa hyökkäyksen Gazan eteläkärjessä sijaitsevaan Rafahin kaupunkiin, ellei tulitauosta päästä pian sopimukseen. Rafahiin on taisteluja paennut jopa 1,5 miljoonaa palestiinalaista.

3. Siellä uskotaan piileskelevän myös runsaasti terroristijärjestö Hamasin taistelijoita, mukaan lukien järjestön Gazan-päällikkö Yahya Sinwar, jonka Israel haluaa vastuuseen lokakuun noin 1 200 israelilaista tappaneesta terrorihyökkäyksestä.

4. Hamas torjui ehdotuksen. Se suostuu vapauttamaan panttivangit vasta, kun Israelin joukot ovat poistuneet Gazasta ja alueelle on saatu pysyvä tulitauko.

5. Kun Israel lisäsi Rafahiin tunkeutumisen valmisteluja, Hamas ehdotti vankien vapauttamista ja tulitaukoa.

Pääkirjoitus | Hamas laskee olevansa Gazassa vahvoilla

Israel lähti Gazaan tuhoamaan Hamasin, mutta Hamas voi nousta sodasta entistä vahvempana.

www.hs.fi

Hamas hylkää tulitaukoesitykset ja odottaa kun Netanjahu päättää alustavasti Hamasin useamman ei-vastauksen jälkeen vyöryä Rafahiin. Sen jälkeen Hamas suostuu ehdotuksiin, viilaa niitä vähän ja tulee julkisuuteen tulitaukoehdotustensa kanssa.

Pitkäksi peliksi ei voi kutsua tilannetta, jossa tapahtuu käänteitä viikoittain tai jopa päivittäin. Se on ihan tyypillistä neuvottelutaktiikkaa sotatilanteessa.

Joka tapauksessa aseleponeuvottelujen odotetaan jatkuvan huomenna Dohassa. Israelin tiedustelupalvelun Mossadin johtajan David Barnean odotetaan jatkavan Gazan tulitaukoneuvotteluja Qatarin pääministerin ja Egyptin viranomaisten kanssa. Keskustelut kattavat jäljellä olevia kiistoja Israelin ja Hamasin välillä mukaan lukien palestiinalaisten vankien lukumäärä, jotka voitaisiin mahdollisesti vapauttaa vastineeksi jäljellä olevista israelilaisista panttivankeista sekä humanitaarisesta avusta Gazalle.

 

[Cobol]

Pitkäksi peliksi ei voi kutsua tilannetta, jossa tapahtuu käänteitä viikoittain tai jopa päivittäin. Se on ihan tyypillistä neuvottelutaktiikkaa sotatilanteessa.

Pitkä peli on alun perin Ulkopoliittisen instituutin tutkija Olli Ruohomäen lanseeraama määritelmä Israelin ja Hamasin sodankäynnistä Gazassa. Se kuvaa mielestäni hyvin tilannetta, jossa kumpikin puoli haluaa jatkaa sotaa ja tekee erilaisia siirtoja saadakseen julkisuudessa ja taisteluissa paremmat asetelmat.

Joka tapauksessa aseleponeuvottelujen odotetaan jatkuvan huomenna Dohassa. Israelin tiedustelupalvelun Mossadin johtajan David Barnean odotetaan jatkavan Gazan tulitaukoneuvotteluja Qatarin pääministerin ja Egyptin viranomaisten kanssa. Keskustelut kattavat jäljellä olevia kiistoja Israelin ja Hamasin välillä mukaan lukien palestiinalaisten vankien lukumäärä, jotka voitaisiin mahdollisesti vapauttaa vastineeksi jäljellä olevista israelilaisista panttivankeista sekä humanitaarisesta avusta Gazalle.

Toivottavasti neuvottelut etenevät ja mahdollisimman pian saadaan Gazaan humanitaarista apua enemmän. Eilen purettiin ensimmäinen meriteitse saapunut 200 tonnin erä rekkoihin ja Israelin joukot olivat turvaamassa ranta-aluetta. Määrä mahtui 12 kuorma-autoon eli eihän tuo riitä kuin alkuun.

 

[Flonaldo]

Yhdysvaltojen edellisen ja todennäköisen tulevan presidentin Lähi-Idän erikoislähettiläs ja vävypoika esitti oman suunnitelmansa.

- Israel suorittaa täyden etnisen puhdistuksen Gazassa ja pakottaa kaikki palestiinalaiset Negevin autiomaahan
- Israel jyrää jäljellä olevan Gazan matalaksi
- Välimeren ranta rakennetaan täyteen luksushotelleja (mikäköhän organisaatio tämän suorittaisi...)
- Palestiinan valtion olemassaolo on "superhuono idea"

Netanjahulla on erittäin vahva kannuste pitää sota käynnissä marraskuulle asti. Vaikka Joe-setäkin on ollut suht munaton, on hyvin mahdollista, että silloin Israel saa täysin vapaat kädet tehdä ihan mitä haluaa (kuten Putinkin).

Trump itse taas on julistanut, että kaikki demokraatteja äänestävät juutalaiset ovat "uskonpettureita".

Jared Kushner says Gaza’s ‘waterfront property could be very valuable’

Donald Trump’s son-in-law also says Israel should bulldoze an area of the Negev desert and move Palestinians there

www.theguardian.com

 

[kehveli]

Yhdysvaltojen edellisen ja todennäköisen tulevan presidentin Lähi-Idän erikoislähettiläs ja vävypoika esitti oman suunnitelmansa.

- Israel suorittaa täyden etnisen puhdistuksen Gazassa ja pakottaa kaikki palestiinalaiset Negevin autiomaahan
- Israel jyrää jäljellä olevan Gazan matalaksi
- Välimeren ranta rakennetaan täyteen luksushotelleja (mikäköhän organisaatio tämän suorittaisi...)
- Palestiinan valtion olemassaolo on "superhuono idea"

Netanjahulla on erittäin vahva kannuste pitää sota käynnissä marraskuulle asti. Vaikka Joe-setäkin on ollut suht munaton, on hyvin mahdollista, että silloin Israel saa täysin vapaat kädet tehdä ihan mitä haluaa (kuten Putinkin).

Trump itse taas on julistanut, että kaikki demokraatteja äänestävät juutalaiset ovat "uskonpettureita".

Jared Kushner says Gaza’s ‘waterfront property could be very valuable’

Donald Trump’s son-in-law also says Israel should bulldoze an area of the Negev desert and move Palestinians there

www.theguardian.com

Alueen tulevaisuus vaikuttaa kieltämättä koko ajan synkemmältä :(

 

[rpeez]

Mielenkiintoinen maa YK:n uusimmasta onnellisten maiden raportista löytyy sijalta 5. Vaikea jotenkin suhteuttaa ketjun aihepiiriin, paitsi ettei se nyt ihan sysipaska maa voi olla:

Top 10 onnellisinta maata maailmassa ovat:
1. Suomi
2. Tanska
3. Islanti
4. Ruotsi
5. Israel
6. Alankomaat
7. Norja
8. Luxemburg
9. Sveitsi
10. Australia

 

[Cobol]

Venäjä ja Kiina estivät YK:ssa USA:n ehdottoman vaatiman päätöslauselman, jonka mukaan Gazassa olisi astunut voimaan välitön tulitauko ja Hamasin hallussa olevat panttivangit olisi vapautettu.

Israel aikoo hyökätä Rafahiin perustellen hyökkäystä sillä, että Rafahissa on Hamasin pataljoonia. Netanjahun mukaan Israel aikoo tehdä suunnitelman siviilien suojelemiseksi. Netanjahu ilmoitti Israelin hyökkäävään mielellään USA:n tuella (asetoimitukset, poliittinen tuki) mutta tarvittaessa yksinkin.