Hamas on toki aloittaja ja pääsyyllinen samoin kuin rikollinen jne., mutta se ei anna Israelille oikeutta olla välittämättä siviileistä.
Itse olen pyytänyt tässä ketjussa esimerkkejä tästä antisemitismistä, mutta en ole sellaisia saanut. En myöskään ole empatian puutteeseen liittyen tuohon Hamasin terrori-iskuun. Minusta se on tuomittu yhtä jyrkästi täällä kuin kaikkialla muuallakin. (En toki ole lukenut jokaista sivua 7.10. jälkeen).
On ilmiselvää, että Hamas on rikollisjärjestö ja päävastuussa tästä kaikesta, mutta se ei poista muidenkin osapuolien vastuuta. Tässä on kyse juuri tuosta yllä keskustellusta: Hamasin paskamaisuus ei tarkoita, etteikö Israelkin voisi tehdä paskamaisuuksia. Tämä ei ole joko-tai-tilanne.
Pätkin hieman viestiäsi arvon
@V-G- jotta saan tähän vastaukseen olennaiset pätkät esiin. Koitan tässä siis kommentoida mielestäsi liioiteltua syytöstäni antisemitistis-sävytteisestä kirjoittelusta.
Jotta tämä olisi hedelmällinen näkemystenvaihto, kommentoin vähän lähtökohtia. Kuten nykyään hyvin ymmärrämme, rasismi tai rasismisävytteinen viestintä ei tarkoita vain kaikkein räikeimpiä tapauksia joissa vaaditaan jonkin kansanryhmän hävittämistä tai käytetään n-sanan tai "jutkun" kaltaisia rasistisia haukkumasanoja. On ihan selvää minullekin, että tuon tason rasismia ja nimenomaan antisemitismiä tässä ketjussa ei ole esiintynyt.
Tästä on myös erilaisia näkemyksiä, mutta itse en pidä automaattisesti antisemitisminä, jos vertaa Israelin politiikkaa vaikkapa Natsi-Saksaan (vaikka vertailut harvoin ovat järkeviä tai hedelmällisiä ja ne usein kontekstista riippuen ovat antisemitistisiä) ja tiedostan että Israel pyrkii aktiivisesti vääntämään asiallisenkin kritiikin antisemitismiksi. Mutta sitten on toinenkin puoli, johon lainaan professori Hannu Juusolan viisautta tuoreesta Hesarista, josta otan pari muutakin lainausta (
Antisemitismi | Antisemitismi on nostanut päätään Euroopassa – Tutkijat kertovat, millaista se on Suomessa)
"
Toisaalta käsitettä hämärretään Juusolan mukaan myös toiselta puolelta: kritisoimalla Israelin valtiota niin, että samalla käytetään ikiaikaisia, juutalaisten pahuuteen tai valtaan liittyviä mielikuvia. Tällöin hämärtyy se, että kyse on Israelin politiikasta, ei juutalaisuuteen liittyvästä asiasta.
Juusolan mukaan antisemitismin määrittelystä onkin tullut myös tutkijoiden kesken aiempaa vaikeampaa."
Samaan teemaan samassa artikkelissa viittaa myös HY:n tutkija Paavo Ahonen:
Antisemitismiä taas Ahosen mukaan on se, jos Israelin toiminta yhdistetään kaikkien juutalaisten toimintaan.
”Se voi näkyä myös niin, että samalla kun kritisoidaan Israelin tekoja, viitataan vanhoihin salaliittoteorioihin siitä, miten juutalaiset käyttävät valtaa maailmassa.”
Ylellä radion puolella dosentti Swanström puolestaan sanoi Israel-kritiikin muuttuvan antisemitismiksi kaksoisstandardien ja Israelin demonisoinnin myötä.
Laitan tähän esimerkiksi otteita nimimerkin
@Stigu kirjoittelusta ketjuun, sillä antisemitistinen, kenties tiedostamatonkin vire, muodostuu nimenomaan yhden kirjoittajan viestien kokonaisuudesta ja käytetystä retoriikasta. En väitä tässä, että
@Stigu olisi mikään juutalaisvihaaja mutta minusta tässä on selvä esimerkki siitä kuinka Israel-kritiikin varjolla lähdetään keskusteluun antautumatta toistamaan narratiivia kulisseissa valtaa käyttävistä juutalaisista, demonisoimaan Israelia tarkoitushakuisilla natsivertauksilla pyrkien rinnastamaan Israelin valtio terroristijärjestö Hamasiin ja esittämällä israelilaissotilaat murhanhimoisina siviilientappajina. Samalla Hamasilta saadut luvut otetaan totena vastaan mutta kaikkeen Israelin tekemiseen ja sanomiseen suhtaudutaan täydellisellä epäuskolla ja kriittisyydellä.
Stigu varmaan kommentoi asiaa itse jos siltä tuntuu, enkä tässä nyt tosiaan maalaa hänestä kuvaa paatuneena antisemitistinä, sillä sitä minun on hieman vaikea uskoa. Mutta ottaen huomioon palstallamme korostetun tiukan moderointilinjan rasismin suhteen, ja että pelikieltoja on jaettu sillä perusteella että viesti tai motiivit "on voitu tulkita rasistiseksi", olen hieman ymmälläni miksi tämä juutalaisten tapauksessa olisi jotenkin ok. This said, noissa viesteissä on myös ihan oikeaa asiaa eikä
@Stigu hyväksy Hamasinkaan iskuja.
Ehkä olen sitten ainoa jonka selmäpiitä tällainen retoriikka hieman karmii, mutta minun näkökulmastani on alla kokoelma otteita, joissa Israelia, mutta myös juutalaisia pyritään demonisoimaan systemaattisen tarkoitushakuisilla rinnastuksilla keskitysleiritoimintaan ja natseihin, sekä vihjaamalla vähän siellä sun täällä näiden todellisesta verenhimoisesta luonteesta.
Jokainen vähänkin historiaan perehtynyt tietää, että natsien juutalaisvainot ja keskitysleiritoiminta olivat hieman toisenlaista kuin Israelin paremminkin vaikka apartheidiksi vertautuva toiminta. Tämä on Hamasin ja vastaavien organisaatioiden retoriikkaa, jossa yhtäältä trivialisoidaan holokaustia ja toisaalta demonisoidaan Israelia. Ja tietenkin se, että yksi toisinajatteleva musta mies, eikun siis juutalainen, on joskus sanonut jotain kontroversiaalia tarkoittaa että itse voi toistaa samaa rasismiin syyllistymättä vai miten se menikään...
Tämä ei ole minun kirjoissani asiapohjaista Israel-kritiikkiä vaan mielikuvatason vaikuttamista, jossa juutalaisten ja natsien roolit holokaustissa käännetään mielikuvissa ympäri.
Turhaan ei ole Gazaa kutsuttu maailman suurimmaksi keskitysleiriksi myös joidenkin Israelilaisten taholta. Juutalaiset siis tavallaan jatkavat Natsien perintöä eteenpäin, mikä on ainakin omasta mielestäni todella surullista.
Joo, vastaavanlainen tilannehan oli esimerkiksi Varsovassa vuonna 1943. Siinä missä saksalainen demokraatti vietti sekulaaria elämää, parvekkeilla liehui natsiliput, elämä oli vapaata ja kahviloissa ja ravintoloissa tuoksui sikarin, konjakin ja viinin ihanan syntiset tuoksut ja saksalaisilla uimarannoilla näkyi hemaisevia naisten perseitä, niin ihan siinä muurin takana, parin metrin päässä, (samassa kaupungissa!) oli ihan eri todellisuus. Siellä eli parhaimmillaan melkein puolen miljoonan ihmisen yhdyskunta, jotka eivät osanneet organisoitua demokratiaksi ja nauttia elämästä, ja joiden elämä oli kuin etanayhdyskunnan ja juutalaisuuden yhdistelmä, jossa kysymykset olivat tyyliin voiko lapsen päästää ulos verkkareissa, tai jos voi, tuleeko se enää takaisin vai lähtikö se junalla jonnekin?
Baruch Kimmerling oli tunnettu israelilainen/juutalainen sosiologi, joka kirjoitti jo vuonna 2003 (siis 3-4 vuotta ennen tuota täyssaartoa) että Gaza on maailman suurin keskitysleiri. Siitä on myös käytetty nimitystä maailman suurin ulkoilmavankila.
Siellä on Isarel lanannut keskitysleiriä tasaiseksi noin tuhannen pommin päivävauhdilla.
Vieläköhän Israel vaivautuu käyttämään roof-knocking- varoitusta, vai onko naamiot riisuttu ja mennään suoraan asiaan?
Ja tätä murhaamista, kiduttamista, pommittamista ja keskitysleiritoimintaa on jatkunut nyt jo melkein 60 vuotta.
Tuo kysymyksen asettelusi on väärä, koska [...] b) oletat että (Israelilainen) sotilas yrittää ampua vihollista eikä siviiliä.
Ao. pätkissä puolestaan valtionuskonto muuttuu tällaiseksi ongelmaksi jostain syystä nimenomaan Israelin kohdalla ja muuten toistellaan perinteistä salaliittoteoriaa kaikkialla kulisseissa suunnilleen rajatonta valtaa käyttävistä juutalaisista. USA:ssakin tuo huimat 2% väestöstä muodostava juutalaisporukka on ilmeisesti joku homogeeninen salaseura joka määrittää maan ulkopolitiikan. Tueksi sitten jotain hämäräperäisiä, tietenkin syyttömänä salaliiton uhrina eroamaan joutuneen "huippuvirkamiehen" sanomisia.
Israel itse ei tosin tee tästä antisemitismistä yhtään helpompaa, koska linkkaavat jatkuvasti Israelin valtion uskontoon. Esimerkkeinä a) Netanyahun lukuista puheet, jossa puhuu raamatullisin viittauksin Pahasta, joka Valitun Kansan on tuhottava ja b) vaikkapa Israelin valtuuskunnan eilinen esiintyminen YK:n kokouksessa, jossa heillä oli keltainen Daavidintähti rinnassaan koska juutalaiset ja keskitysleiri.
Tuossa Mojon linkkaamassa artikkelissa puhutaan kaksoisstandardeista, ja Israelin suhteen nuo kaksoisstandardit esim. kansainvälisten lakien osalta sai Graig Mokhiberin (ihmisoikeusjuristin ja YK:n New Yorkin toimiston huippuvirkamies) eroamaan pari päivää sitten. Oheisessa videossa hän kertoo mm., miten YK:ssa on ns. kirjoittamaton säääntö, että Israeliin ei päde samat säännöt, kuin muihin maihin, ja miten Gazassa on tapahtumassa ns. oppikirjan mukainen kansanmurha.
(Väliin nimimerkin
@Ollakseni viesti Graig Mokhiberistä):
Craig Mokhiber joka ei ole ilmeisesti ole missään tuominnut Hamasin iskua Israeliin, vaatii että Israelin valtio lakkautetaan ja jonka mielestä Julian Assange on syytön ja häntä raiskauksesta syyttäneet pitäisi tuomita. Mies jonka mielestä Ukraina, USA, EU ja NATO ovat provosoineet Venäjää vuosien ajan. Mies jonka mielestä Ukrainan pitäisi pyrkiä aselepoon Venäjän kanssa. Hänen mielipiteensä vaikuttavat keskimäärin sellaiselta paskalta että en ota mitään mitä hän sanoo todesta.
Ja kaiken mahdollistaa tietysti USA, jolla on YK:ssa veto-oikeus, jota se käyttää aina kun kyseessä on Israel-syytökset. Tuon USA-tuen takia on myös hyvin epätodennäköistä, että Israelin poliittista- tai sotilaallista johtoa saadaan ikinä kansainvälisen oikeuden eteen vastaamaan teoistaan. Ja tässäkin tapauskessa: osasyy, miksi USA tukee Israelia ei ole itse Israel vaan USA:n vaikutusvaltaiset juutalaiset.
Kaikissa lainatuissa viesteissä leimallista on mielestäni se, että niissä on kyllä joku pointti ja vähintään totuuden siemen mukana, mutta sen voisi aivan mainiosti esittää myös ilman antisemitististä pohjavirettä. Ymmärrän jos joku kokee asian eri tavoin, ja välillä tuntuukin että antisemitismin tapauksessa on rasismikäsitys jämähtänyt siihen kuuluisaan "klassiseen rasismiin". En myöskään edelleenkään syytä Stigua antisemitistiksi, vaan uskon retoriikan olevan, kenties tiedostamatta, kopioitu muualta.
Erityismaininta myös tästä nimimerkin
@otus viestistä, jossa juutalaislapset pääsivät oikein "elämysmatkalle" fiilistelemään kuinka heidän isovanhempiaan tuotiin karjana keskitysleirille näännytettäväksi, tapettavaksi ja poltettavaksi (jonka jälkeen jäänteet toki käytettiin hyödyllisesti erinäisten hyödykkeiden valmistamiseen). Ihan tyypillistä, asiallista Israel-kritiikkiä?
Muistan nähneeni 2000-luvun taitteessa dokumentin, jossa israelilaisia koululaisia tuotiin elämysmatkalle Eurooppaan tutustumaan keksitysleireihin. Siinä lapsille opetettiin, että olette potentiaalisia uhreja kokoajan juutalaisuutenne vuoksi ja koko Eurooppa vihaa teitä juutalaisuuden vuoksi. Sellaista se oli Euroopassa ysärillä.
www.hs.fi