Israel vs. Palestiina – aina sattuu ja tapahtuu

  • 428 970
  • 3 487

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Saksa on luonnollisesti herkillä Hamasin juutalaisiin liittyvän teurastuksen vuoksi ja aikoo kieltää kaiken kyseiseen terroristijärjestöön liittyvän toiminnan.

Scholz kertoo, että kaikki Hamasiin liittyvä toiminta kielletään Saksassa ja jokainen siihen osallistuva joutuu syytteeseen. Ilmoitus tarkoittaa myös varainhankinnan, Hamasin symboleiden käyttämisen sekä liikkeen tekoja tukevien mielenilmausten kieltämistä, Reuters kertoo.

Saksa kieltää myös Palestiinaa tukevan Samidoun-ryhmän, jonka jäsenet ovat Scholzin mukaan juhlineet Hamasin lauantaisia hyökkäyksiä Berliinin kaduilla. Reutersin mukaan ryhmä tunnetaan myös palestiinalaisten vankien solidaarisuusverkostona, joka on ollut Saksan tiedustelupalvelun tarkkailussa.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Saksa on luonnollisesti herkillä Hamasin juutalaisiin liittyvän teurastuksen vuoksi ja aikoo kieltää kaiken kyseiseen terroristijärjestöön liittyvän toiminnan.

Scholz kertoo, että kaikki Hamasiin liittyvä toiminta kielletään Saksassa ja jokainen siihen osallistuva joutuu syytteeseen. Ilmoitus tarkoittaa myös varainhankinnan, Hamasin symboleiden käyttämisen sekä liikkeen tekoja tukevien mielenilmausten kieltämistä, Reuters kertoo.

Saksa kieltää myös Palestiinaa tukevan Samidoun-ryhmän, jonka jäsenet ovat Scholzin mukaan juhlineet Hamasin lauantaisia hyökkäyksiä Berliinin kaduilla. Reutersin mukaan ryhmä tunnetaan myös palestiinalaisten vankien solidaarisuusverkostona, joka on ollut Saksan tiedustelupalvelun tarkkailussa.
Toivotaan, että Suomi seuraa perässä. Kansanmurhaa ajavan järjestön tukeminen, ei ole millään tavalla hyväksyttävää missään. Samoin sharia lain edistäminen Suomessa tulee kieltää, se ei kuulu yhteiskuntaamme ja uskoaan voi harjoittaa ilmankin kuten monet muslimit tekeekin.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Toivotaan, että Suomi seuraa perässä. Kansanmurhaa ajavan järjestön tukeminen, ei ole millään tavalla hyväksyttävää missään. Samoin sharia lain edistäminen Suomessa tulee kieltää, se ei kuulu yhteiskuntaamme ja uskoaan voi harjoittaa ilmankin kuten monet muslimit tekeekin.
Samaa sopisi pohtia länsinaapurissakin, kun kaiken aiemman lisäksi juutalaiset saavat pelätä Hamasin kannattajiakin entistä enemmän.

 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Ensin pitää vain tappaa myös ne palestiinalaiset lapset. Go Israel.
Go Israel indeed!

Ei kai se mikään itseisarvo ole, että palestiinalaiset lapset tulisi tuhota, jotta voi tuhota Hamasin. Toki, kyllähän se ikävä kyllä fakta taitaa olla, että myös lapsia tulee kuolemaan tässä konfliktissa, mutta siitä käy syyttäminen Hamasia, ei Israelia.

Tapa, tai tule tapetuksi. Se kai tässä on homman nimi. Israelin tulee tuhota Hamas hinnalla millä hyvänsä, sillä viimeistään nyt nähtiin, että palestiinalaiset pyrkivät kyllä siihen juutalaisten kansanmurhaan, mikäli vain mahdollisuuden saavat. Eikä tässä puhuta pelkästään Hamasista, vaan palestiinalaisista yleensäkin. "Gas the jews" huudot yms ovat sen meille nyt viimeistään todistaneet.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ketjussa on parjattu, joskin vain harvoin äänin, professori Juusolaa ja puolustin häntä jo A-studioesiintymisensä tiimoilta. Tänään radiossa Ylellä hän niin ikään puhui ihan mutkitta Hamasista terroristijärjestönä ja pohdiskeli myös "Hamasin ISISoitumista" sekä nyt nähdyn väkivallan rituaalinomaisuutta.

Juusola on mielestäni myös erinomaisesti taustoittanut tilannetta ja avannut molempien osapuolten logiikkaa ilman että olisi vähätellyt Hamasin iskua. Ei todellakaan ansaitse tulla niputetuksi esim. tämän ketjun juutalaisnatseja näkevien hörhöjen kanssa samaan porukkaan.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Ensin pitää vain tappaa myös ne palestiinalaiset lapset. Go Israel.
Sitä saa mitä tilaa pätee tässä aika hyvin. Hamas on polttanut lapsia elävältä ja mestannut.

Kyllä tässä kohtaa pitää laittaa peli poikki ja hakea nämä Hamas sankarit oikeuden eteen.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En nyt ole ihan varma oliko tuo kuvien julkaiseminen tapetuista vauvoista ihan tarpeellinen Israelin ulkoministeriön somessa. Eipä se tuon paskasakin ja oman elämänsä erkki tuomiojien päitä käännä - juhlat jatkuu kadulla ja vauvat saivat mitä ansaitsivat…

Saksa, Ranska ja muutamat muut sivistysmaat ovat tosin nyt kieltäneet terroristien katujuhlat. Saa nähdä kieltääkö myös Suomi perässä vai annetaanko terroristien juhlien jatkua.
 
Go Israel indeed!

Ei kai se mikään itseisarvo ole, että palestiinalaiset lapset tulisi tuhota, jotta voi tuhota Hamasin. Toki, kyllähän se ikävä kyllä fakta taitaa olla, että myös lapsia tulee kuolemaan tässä konfliktissa, mutta siitä käy syyttäminen Hamasia, ei Israelia.

Tapa, tai tule tapetuksi. Se kai tässä on homman nimi. Israelin tulee tuhota Hamas hinnalla millä hyvänsä, sillä viimeistään nyt nähtiin, että palestiinalaiset pyrkivät kyllä siihen juutalaisten kansanmurhaan, mikäli vain mahdollisuuden saavat. Eikä tässä puhuta pelkästään Hamasista, vaan palestiinalaisista yleensäkin. "Gas the jews" huudot yms ovat sen meille nyt viimeistään todistaneet.

Päätökset kylvää ohjuksia hyvin tiheästi asutulle alueelle tekee Israel, ei Hamas.

Israel on täysin ylivoimainen sotilasmahti (ritsa vastaan rynnäkkökivääri voisi olla lähellä oleva vertaus) verrattuna Hamasiin, ettei tässä ole kyse mistään eksistentiaalisesta uhasta, vaan vuosikymmen toisensa perään jatkuneesta koston kierteestä.

Se, että joku propagandatarkoituksessa levitettävä videopätkä todistaisi jotain kymmenestä miljoonasta ihmisestä on tietysti aivan absurdi väite.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
On tuo Israelin sisäinen keskustelu, sikäli kun sitä pystyy lähinnä englanniksi seuraamaan, todellakin sangen tulenpalavaa. Vaikea uskoa, että Netanjahu tästä enää selviää. Edes pieni hopeareunus tälle kammottavalle tragedialle. Mitä enemmän lukee Israelin nykyhallituksesta niin sitä karummalta ja kyvyttömämmältä se vaikuttaa. Populistit on päästetty valtaan, retoriikkaa riittää, kompetenssia ei.

Se, mikä sitten tästä murskaavasta vastahyökkäyksestä seuraa, on todennäköisimmin jollain aikavälillä uusi kierros terrorismia ja väkivaltaa. Gazassa on lähes 2,5 miljoonaa ihmistä. Edes tänä hulluna ja moraalittomana aikana on vaikea nähdä mitään lopullista ratkaisua heidän suhteensa (siis lähinnä suht totaalista etnistä puhdistusta) vaikka ehkä jopa kymmeniätuhansiakin tulee kuolemaan tällä menolla. Tämä sitten jättää Israelille lähinnä vaihtoehdon miehittää alue sotilaallisesti eli asettaa urbaaniin ympäristöön melkoisen haavoittuvaisia maaleja - siis yksilötasolla, Israelin asemahtiahan ei mikään epäsymmetrinen vastarinta voi horjuttaa. Mutta poliittinen tahto pysyä siellä katutasolla ei välttämättä ole loputon.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Samaa sopisi pohtia länsinaapurissakin, kun kaiken aiemman lisäksi juutalaiset saavat pelätä Hamasin kannattajiakin entistä enemmän.

Sama Isossa- Britanniassa


 
Päätökset kylvää ohjuksia hyvin tiheästi asutulle alueelle tekee Israel, ei Hamas.

Israel on täysin ylivoimainen sotilasmahti (ritsa vastaan rynnäkkökivääri voisi olla lähellä oleva vertaus) verrattuna Hamasiin, ettei tässä ole kyse mistään eksistentiaalisesta uhasta, vaan vuosikymmen toisensa perään jatkuneesta koston kierteestä.

Se, että joku propagandatarkoituksessa levitettävä videopätkä todistaisi jotain kymmenestä miljoonasta ihmisestä on tietysti aivan absurdi väite.
Päätöksen hyökätä israelilaisia siviilejä vastaan murhaten, raiskaten, kiduttaen ja kaapaten teki hamas. Päätöksen piileskellä tiheästi asutulla alueella ihmiskilpiä käyttäen teki hamas.

Ja kyllä tuossa laajalle levinneessä antisemitismissä on vähän muustakin kyse kuin yhdestä videopätkästä, jos on yhtään seurannut uutisia ympäri maailmaa...
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Päätökset kylvää ohjuksia hyvin tiheästi asutulle alueelle tekee Israel, ei Hamas.

Israel on täysin ylivoimainen sotilasmahti (ritsa vastaan rynnäkkökivääri voisi olla lähellä oleva vertaus) verrattuna Hamasiin, ettei tässä ole kyse mistään eksistentiaalisesta uhasta, vaan vuosikymmen toisensa perään jatkuneesta koston kierteestä.

Se, että joku propagandatarkoituksessa levitettävä videopätkä todistaisi jotain kymmenestä miljoonasta ihmisestä on tietysti aivan absurdi väite.
Päätöksen teki jo Hamas. Tekee sen jatkossakin, sillä aina on mahdolisuus antautua ehdoitta, luopua aseistaan ja luvata ikuista rauhaa.

Sinun mielestä siis murhatuista lapsista tehdyt videot on vain propagandaa eikä todista mitään?

Aika vähän on tullut palestiinalaisia, jotka asuvat länsimaissa esiin ja kommentoineet, että eivät tue Hamasia. Toki sellaisiakin tuossa maassa on ja länsimaissa varmasti on, mutta mikään ei todista sen puolesta, ei tutkimukset eikä kyselyt, etteikö enemmistö kansasta tukisi Hamasia varsinkin Gazassa ja etteivätkö kannata myös shariaa.

Aina löytyy terroristien ymmärtäjiä, aina.
 

444

Jäsen
Go Israel indeed!

Ei kai se mikään itseisarvo ole, että palestiinalaiset lapset tulisi tuhota, jotta voi tuhota Hamasin. Toki, kyllähän se ikävä kyllä fakta taitaa olla, että myös lapsia tulee kuolemaan tässä konfliktissa, mutta siitä käy syyttäminen Hamasia, ei Israelia.

Tapa, tai tule tapetuksi. Se kai tässä on homman nimi. Israelin tulee tuhota Hamas hinnalla millä hyvänsä, sillä viimeistään nyt nähtiin, että palestiinalaiset pyrkivät kyllä siihen juutalaisten kansanmurhaan, mikäli vain mahdollisuuden saavat. Eikä tässä puhuta pelkästään Hamasista, vaan palestiinalaisista yleensäkin. "Gas the jews" huudot yms ovat sen meille nyt viimeistään todistaneet.
Hamas tulee tuhota, se on ihan selvä asia. Mutta mikäli tuo tehdään siten, että siinä kuolee satoja, tuhansia, kymmeniä tuhansia lapsia ikään kuin oheistuotteena, niin metsään mennään ja lujaa. Tuosta seuraa ainoastaan koston kierteen jatkuminen, eli vaikka Hamas saadaan pelattua pois ja tuhottua lopullisesti, niin tilalle nousee jokin toinen yhtä radikaali ryhmittymä. Ja se tekee sen kansan tuella, joka muistelee niitä lukuisia tapettuja viattomia lapsiaan. Ja juuri tähän Hamas tähtää tällä raukkamaisella ihmiskilpitoiminnallaan; siihen että katkeruus Israelia ja juutalaisia kohtaan ei kuole koskaan.

Hamas on saatava syrjään, mutta samalla pitäisi varmistua siitä, että tilalle ei nouse enää mitään samanlaista, etenkään kansan tuella. Hyviksen rooli ei ole koskaan helppo, koska silloin pitää ajatella myös seurauksia niin lyhyellä kuin pitkälläkin aikavälillä. ”Helpoin” tapa tosiaan olisi pommittaa ja lanata tuo Gazan kaistale tuhannen pillun päreiksi, siviileistä välittämättä, mutta samalla se olisi pidemmän päälle todella huono ratkaisu. Ja ei, mulla ei ole sitä parasta ratkaisua tiedossa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se mikä myös tulee monessa analyysissä esiin, on että Netanjahu de facto salli Hamasin olemassaolon ja vaikutusvallan kasvun heikentääkseen Länsirannan maltillisempaa palestiinalaishallintoa ja jakaakseen palestiinalaiset kahteen leiriin. Oli helppo torjua mitkään puheet rauhanprosessista, kun Gazassa oli johdossa verinen terrorijärjestö, joka vannoi totaalista tuhoa Israelille. Anyway, vaikea ainakaan kuvitella, että Hamas olisi voinut pitää valtansa Gazassa, jos Israel olisi todella halunnut pistää sille stopin - mitään mahdollisuutta mihinkään liennytykseen ei Hamasin kanssa ollut, mutta sen annettiin silti kontrolloida Gazaa.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Tapa, tai tule tapetuksi. Se kai tässä on homman nimi. Israelin tulee tuhota Hamas hinnalla millä hyvänsä, sillä viimeistään nyt nähtiin, että palestiinalaiset pyrkivät kyllä siihen juutalaisten kansanmurhaan, mikäli vain mahdollisuuden saavat. Eikä tässä puhuta pelkästään Hamasista, vaan palestiinalaisista yleensäkin.

Israel puolestaan on hyvinkin menestyksekkäästi käyttänyt mahdollisuutensa hitaaseen kansanmurhaan Gazan kaistalla, joka on käytännössä nippa nappa nälkäkuoleman yläpuolella ylläpidettävä palestiinalaisten keskitysleiri. Hamas puolestaan on ollut Netanyahulle oikeinkin hyödyllinen epäsuora kumppani palestiinalaishallintoon kohdistuvassa hajota ja hallitse -pelissä: For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces.

Ja ennen kuin joku tulee lässyttämään tyyliin "ai kannatat vauvojen tappamista???", niin en puolustele Hamasin rikoksia ja kyseisen organisaation tuhoaminen on ihan fine by me. Pointti on, että ei kannata hämmästyä jos apartheid- ja eristyspolitiikka räjähtää ennen pitkää kasvoille ja että mikä tahansa taho joka haavoittaa sortovaltaa saa osakseen kannatusta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
niin en puolustele Hamasin rikoksia ja kyseisen organisaation tuhoaminen on ihan fine by me.
Sanoisin kyllä että Hamasin täydellinen tuhoaminen olisi äärimmäisen loistava uutinen koko maailmalle ja etenkin palestiinalaisille. Ei niin että ihan ok. Se on täysin välitön prioriteetti tässä konfliktissa. Mutta sen jälkeen toivoisi sitten pitkänäköisyyttä, viisautta ja maltillisuutta kaikilta osapuolilta.
 
Israel puolestaan on hyvinkin menestyksekkäästi käyttänyt mahdollisuutensa hitaaseen kansanmurhaan Gazan kaistalla, joka on käytännössä nippa nappa nälkäkuoleman yläpuolella ylläpidettävä palestiinalaisten keskitysleiri. Hamas puolestaan on ollut Netanyahulle oikeinkin hyödyllinen epäsuora kumppani palestiinalaishallintoon kohdistuvassa hajota ja hallitse -pelissä: For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces.

Ja ennen kuin joku tulee lässyttämään tyyliin "ai kannatat vauvojen tappamista???", niin en puolustele Hamasin rikoksia ja kyseisen organisaation tuhoaminen on ihan fine by me. Pointti on, että ei kannata hämmästyä jos apartheid- ja eristyspolitiikka räjähtää ennen pitkää kasvoille ja että mikä tahansa taho joka haavoittaa sortovaltaa saa osakseen kannatusta.
Eikös Palestiinalaiset ole itse hylänneet sovun eivätkä suostuneet heille ehdotettuun kahden valtion malliin? Jotenkin kuulisi mielellään, että alkaen vaikka tämän vuosituhannen alusta, mitä palestiinalaiset ovat rauhan eteen tehneet?

Ongelmahan toki menee myös muiden muslimivaltioiden kohdalle sillä myös moni muu siellä haluaa tuhota Israelin.
 
On tuo Israelin sisäinen keskustelu, sikäli kun sitä pystyy lähinnä englanniksi seuraamaan, todellakin sangen tulenpalavaa. Vaikea uskoa, että Netanjahu tästä enää selvää. Edes pieni hopeareunus tälle kammottavalle tragedialle. Mitä enemmän lukee Israelin nykyhallituksesta niin sitä karummalta ja kyvyttömämmältä se vaikuttaa. Populistit on päästetty valtaan, retoriikkaa riittää, kompetenssia ei.
Tämä. Netanjahun porukka on ajanut jo vuosia Orbanmaista politiikkaa ja maltilliset on ajettu paitsioon.

Toivottavasti tämän myötä noista fanaatikoista päästään eroon ja täyspäiset pääsevät valtaan jotta vuoropuhelu voi alkaa.

Onko suuri Ortodoksi-juutalaisten maahanmuutto ajanut tilanteen nykyiseen pisteeseen? Aikaisemmin oli maltillisempaa porukkaa hallinnossa.

Väkisin tulee ajateltua että joku tämän Israelin puolelta tämän antoi tapahtua. Kumpaan suuntaan muutosta haetaan; mene ja tiedä...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös