Israel pysäytti avustussaattueen - oliko voimankäyttö liioittelua?

  • 36 580
  • 362

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Israel, tuo itsestään huolehtimaan kykynevä valtio, pysätti Gazaan matkalla olleen avustussaattueen (Linkki HS:n uutiseen). Asian ei pitänyt olla yllätys, sillä Israelhan on julkisuudessa kertonut, ettei hyväksy Gazan saarron kiertämistä meriteitse. Tavallaan aktivistit laittoivat Israelin puun ja kuoren väliin yrittämällä saarron rikkomista. Tuskin muu kuin yrityksen estäminen oli Israelin kannalta vaihtoehto.
Useampi ihminen kuitenkin menehtyi iskussa. Kysymys kuuluukin olivatko ihmiset hulluja yrittäessään uhmata saartoa? Luulisi tyhmemmänkin jo tajuavan Israelilaisten tekevän mitä arvioivat tarpeelliseksi maansa eteen piittaamatta mahdollisista sivuvaikutuksista/uhreista. Ja toisaalta pitäisikö Israelin (ja Egybtin) keventää saartoa, vaikka sillä painostetaan ääri-fundamenttalistista hallintoa?
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Suht helppo vastaus. Voimankäyttö oli liioiteltua ja anteeksiantamatonta. Israelilaisilla ei ole mitään asiaa tunkeutua kansainvälisillä vesillä toisten laivoihin.

Käsittääkseni muissa yhteyksissä tälläisistä kaappauksista käytetään termiä merirosvous.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Oli pakko ottaa tämä tuolta ihmettelyketjusta tännekin, koska asia on siinä erinomaisesti yhteenvedetty. :)

Toisaalta tapa, jossa ensin luvataan vetää turpaan (luvataan estää avustusten pääseminen perillle kaikin keinoin), sen jälkeen vedetään turpaan (tapetaan parikymmentä avustustyöntekijää), sen jälkeen kielletään koskaan oikeasti uhanneensa vetää turpaan on hyvinkin HIFKimäistä.

Toisaalta taas sampiosta paljastuu hyvin vahvasti Tapparafani, koska harvoin olen yhtä puusilmäistä propagandan nielemistä ja tosiasioiden kieltämistä havainnut kuin case Mäntylöissä. Pysäytyskuvia odotellessa.
 

Morgoth

Jäsen
Useampi ihminen kuitenkin menehtyi iskussa. Kysymys kuuluukin olivatko ihmiset hulluja yrittäessään uhmata saartoa?

Ehkä vähän naiivin idealistista ja luulivat olevansa jotain enemmän kuin mitä lopulta olivatkaan. Järjetön yritys jo ennestääkin tarpeeksi järjettömään konfliktiin, joten onko tuossa nyt lopulta hirveästi mitään uutta, että tuollaista tapahtuu tuolla suunnalla.

Noin yksittäistapauksena ehkä tuomittava, mutta jos ajatellaan koko konfliktia, niin sitä samaa uutisten sarjaa mitä tuolta suunnalta aina tulee.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Jep, tosiaan oma mielipide asiasta on, että Israel on täysin vailla perusteita hyökännyt tietoisesti tappamistarkoituksessa avustussaattueen kimppuun. Näitä "vahinkoja" joissa kuolee ihmisiä sattuu Israelille hiukan turhan usein, jotta voitaisiin pitää mitenkään uskottavana sitä, että tässä olisi oikeasti kyse mistään muusta kuin harkitusta murhasta.
 
Jep, tosiaan oma mielipide asiasta on, että Israel on täysin vailla perusteita hyökännyt tietoisesti tappamistarkoituksessa avustussaattueen kimppuun. Näitä "vahinkoja" joissa kuolee ihmisiä sattuu Israelille hiukan turhan usein, jotta voitaisiin pitää mitenkään uskottavana sitä, että tässä olisi oikeasti kyse mistään muusta kuin harkitusta murhasta.

Ovat hyvin sisäistäneet kumppaninsa toimet terrorisminvastaisessa sodassa - siviiliuhreilta on mahdotonta välttyä.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Ovat hyvin sisäistäneet kumppaninsa toimet terrorisminvastaisessa sodassa - siviiliuhreilta on mahdotonta välttyä.
Näinpä. Kyllä tässä ns. samoilla aseilla pelataan kuin vastapuolellakin. Pelottavinta tässä on se, että länsimaat ovat jatkuvasti puolustamassa Israelia ja esimerkiksi USA ei missään nimessä tule tätäkään iskua tuomitsemaan. Nyt tämä yksittäinen isku ollaan sentään monien EU-maiden poliittisen johdon toimesta tuomittu, samoin kuin muutenkin EU:ssa on nyt jo hetken aikaa näkynyt myös kriittisyyttä Israelin valtiota kohtaan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Toisaalta taas sampiosta paljastuu hyvin vahvasti Tapparafani, koska harvoin olen yhtä puusilmäistä propagandan nielemistä ja tosiasioiden kieltämistä havainnut kuin case Mäntylöissä. Pysäytyskuvia odotellessa.
Minä en nyt oikein käsitä, miksi kaivelet jotain aikaisempia antipatioitasi tähän, jos ihan asiallisesti ihmettelin uutisointia. Minä en ole mikään Israel-hihhuli, jos nyt kuvittelet, että suunnittelen toiviomatkoja ja kanniskelen Daavidin tähteä ympäri kyliä.

Jep, tosiaan oma mielipide asiasta on, että Israel on täysin vailla perusteita hyökännyt tietoisesti tappamistarkoituksessa avustussaattueen kimppuun. Näitä "vahinkoja" joissa kuolee ihmisiä sattuu Israelille hiukan turhan usein, jotta voitaisiin pitää mitenkään uskottavana sitä, että tässä olisi oikeasti kyse mistään muusta kuin harkitusta murhasta.
Jos valtio on sijaitsee keskellä vihamielisiä naapureita, ei liene odottamatonta, että lieviä ylilyöntejä tapahtuu. Ne eivät ole hyväksyttäviä, mutta ei ole tuollaiset tietoiset provokaatiotkaan jonkun avustusjärjestön taholta. Vai onko nyt niin, että ainoa syysi vastustaa kaikkea Israeliin liittyvää on se, että Israel yleensä kerää kaikiitten tyhmiitten kristittyytten sympatiat?
 
Näinpä. Kyllä tässä ns. samoilla aseilla pelataan kuin vastapuolellakin. Pelottavinta tässä on se, että länsimaat ovat jatkuvasti puolustamassa Israelia ja esimerkiksi USA ei missään nimessä tule tätäkään iskua tuomitsemaan. Nyt tämä yksittäinen isku ollaan sentään monien EU-maiden poliittisen johdon toimesta tuomittu, samoin kuin muutenkin EU:ssa on nyt jo hetken aikaa näkynyt myös kriittisyyttä Israelin valtiota kohtaan.

Olen pettynyt Obamaan, jos hän ei tätä iskua tuomitse. Bushin hallinnon yksisilmäisyys taas oli omaa luokkaansa. Suomen ulkoministeri kaiketi odottelee Yhdysvaltojen kantaa ennen kuin uskaltautuu ilmaisemaan omansa.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Jos valtio on sijaitsee keskellä vihamielisiä naapureita, ei liene odottamatonta, että lieviä ylilyöntejä tapahtuu. Ne eivät ole hyväksyttäviä, mutta ei ole tuollaiset tietoiset provokaatiotkaan jonkun avustusjärjestön taholta. Vai onko nyt niin, että ainoa syysi vastustaa kaikkea Israeliin liittyvää on se, että Israel yleensä kerää kaikiitten tyhmiitten kristittyytten sympatiat?
Ihmettelen, että käytät 15 siviilin kuolemasta kommenttia lievä ylilyönti.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
En puolustele Israelin voimankäyttöä, mutta ihmettelen kovasti näitä avustusjärjestöjä. Jos oikeasti luulivat selviävänsä laivoinensa Gazaan, niin olivatpa naiveja. Toisaalta jos aikoivat provosoida ja saada aikaan selkkauksen, niin siinä kyllä onnistuivat.

Kyllähän Israel on useasti näyttänyt, ettei se median mielipiteistä piittaa. Eikä paljon kenenkään muunkaan. Esim. 2006 tapahtunut sotilastarkkailijoiden surmaaminen (jossa suomalainenkin sai surmansa), oli kiihkoton sotatoimi. Tarkkailijat raportoivat avoimella radiokanavalla lähes reaaliajassa Israelin joukkojen etenemistä (tehtäviensä mukaisesti) antaen tiedon samalla YKn ohella kaikkien käyttöön. Israel tuhosi aseman kylmästi väittäen asiaa vahingoksi, ja siihen asia jäi.
Meinaan vain, että Israelilla ei ole esteitä iskeä vaikka YKta vastaan, joten ilman muuta he tarvittaessa tappavat tarvittavan määrän avustusjärjestöjen ihmisiä. Todennäköisestihän nämä oikeasti yrittivätkin ensin vastustaa, mutta oliko heillä aseita on toinen juttu.

Kyllä Israeliakin sen verran ymmärtää, että minkäänlaista heikkouden merkkiä maalla ei ole varaa antaa. Kun saarron oli kerran sanottu pitävän, niin vaihtoehdot olivat vähissä heilläkin. Mutta jos joku Euroopan maa tai jenkit tuommoista tekisi, niin eipä asia heti unohtuisi.
 

pancor

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, New Orleans Saints, Україна
Kyllä Israeliakin sen verran ymmärtää, että minkäänlaista heikkouden merkkiä maalla ei ole varaa antaa. Kun saarron oli kerran sanottu pitävän, niin vaihtoehdot olivat vähissä heilläkin. Mutta jos joku Euroopan maa tai jenkit tuommoista tekisi, niin eipä asia heti unohtuisi.

Taitaa valitettavasti asia vain olla niin, että niin kauan kuin USA tukee Israelia niin Israelilla on lähestulkoon täysi immuniteetti muuta maailmaa vastaan. Pahinta mitä tässä tilanteessa voi Israelille tapahtua on nuhteet YK:n taholta ja se ei juurikaan Israelia hetkauta suuntaan eikä toiseen.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Minä en nyt oikein käsitä, miksi kaivelet jotain aikaisempia antipatioitasi tähän, jos ihan asiallisesti ihmettelin uutisointia. Minä en ole mikään Israel-hihhuli, jos nyt kuvittelet, että suunnittelen toiviomatkoja ja kanniskelen Daavidin tähteä ympäri kyliä.
Mielestäni on vain lievästi erikoista että monet tuntemani hartaat kristityt kovin usein nimenomaan närkästyvät siitä, kun Israelista uutisoidaan totuudenmukaisesti. Että tässäkin tapauksessa pahin asia olisi YLE, jonka otsikointi olisi muka jotenkin raflaavaa, vaikka taas omasta mielestäni se on vain ja ainoastaan paikkansapitävää. "Israel iski avustuslaivasaattueeseen - yli kymmenen kuoli" Otsikko on 100% paikkansapitävä.

Jos valtio on sijaitsee keskellä vihamielisiä naapureita, ei liene odottamatonta, että lieviä ylilyöntejä tapahtuu. Ne eivät ole hyväksyttäviä, mutta ei ole tuollaiset tietoiset provokaatiotkaan jonkun avustusjärjestön taholta. Vai onko nyt niin, että ainoa syysi vastustaa kaikkea Israeliin liittyvää on se, että Israel yleensä kerää kaikiitten tyhmiitten kristittyytten sympatiat?
Siis tarkoitatko että Palestiina on keskellä vihamielisiä naapureita? Onko siis Palestiinan jatkuvan sortamisen oikeutuksena se, että se sattuu sijaitsemaan vihamielisten naapureiden keskellä? Mistäköhän johtuu se, että tällä hetkellä Palestiina on saarrettuna? Siitäkö, että Israel ei saanut nukkehallitustaan valtaan, kun yllättäen kansa valitsi sen ainoan toisen vaihtoehdon? Lievät ylilyönnit... Niin, jonkun mielestä holokausti oli lievä ylilyönti.

Avustusjärjestön provokaatio? Jotta tuosta saisi provokaation tappamiselle, pitää maailmankuvaan kuulua se, että vääräuskoisia voidaan pitää täysin saarrettuna ulkopuoliselta avulta. Toki sitähän Israel on tehnyt jo vuosikaudet, kristillisen lännen tukiessa toimia.

Ja ei, ainoa syyni vastustaa kaikkiea Israeliin liittyvää on se, että Israel harrastaa valitsemaansa politiikkaa. Ihan samoin tuomitsen myös kaikkien islamistiterroristien toimet.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Israelille ja israelilaisille, tuolle jumalan luvatulle kansalle, kaikki on sallittua ja jos siinä nyt muutama siviiliuhri tulee niin syyttäkööt vain itseään että ovat kehdanneet asettua jumalan luvattua kansaa vastaan, ne kuolleetkin on varmaan jotain natsisakasalaisten jälkeläisiä kuitenkin. Israelilaisia pitää muutenkin ymmärtää ja sääliä koska muistammehan mitä Saksa teki juutalaisille toisessa maailmansodassa.

Tämäkin isku on jälleen yksi lisä Israelin pitkässä listassa ylilyöntejä, tätäkään tuskin tullaan tuomitsemaan sen suuremmin ja ainakin se tuomitseminen jää pelkäksi sanahelinäksi. USA:lta ainakin on turha odottaa mitään muuta kuin Israelin pään silittämistä.

Tuo kansainvälisen avun pysäyttäminen ja hyökkääminen avustussaattueen kimppuun on ihan käsittämätöntä toimintaa Israelilta. Muutenkin tässä konfliktissa tuntuu jatkuvasti olevan vallalla se että Israel ampuu kärpäsiä tykillä, eli mitoittaa aina voimankäyttönsä liialliseksi eikä se ole mikään vahinko. Israel on aivan yhtä syyllinen tuon alueen epävakauteen kuin naapurinsakin.
 
Israelille ja israelilaisille, tuolle jumalan luvatulle kansalle, kaikki on sallittua ja jos siinä nyt muutama siviiliuhri tulee niin syyttäkööt vain itseään että ovat kehdanneet asettua jumalan luvattua kansaa vastaan, ne kuolleetkin on varmaan jotain natsisakasalaisten jälkeläisiä kuitenkin. Israelilaisia pitää muutenkin ymmärtää ja sääliä koska muistammehan mitä Saksa teki juutalaisille toisessa maailmansodassa.

Joku voisi olla taipuvainen ajattelemaan, että Aatulta jäi homma kesken.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Helpompaa olisi avata ketju "Israel teki sen taas" kuin avata näille aina uusi ketju. Onko Israel muuten jo pahoitellut sattunutta "vahinkoa"? Ei oikein jaksa enää lukea niiden selityksiä.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Israelin touhuja on saanut suu auki ihmetellä jo maailman sivun joten eipä jaksa ihmetyttää tämäkään uutinen (tuomittavaa tuommoinen toki, niin kuin aina). Se jaksaa ihmetyttää, että mitä näiden ituhippien ja pitkätukkaisten liimanhaistelijoiden päässä liikkuu, kun rupeaa Israelin käskyille vittuilemaan? Joo jotain taistelijoita tullut alukselle, kyllä niille kannattaa ruveta avautumaan.

"Hei sinä kommandopipoinen siinä, kyllä puhuin juuri sinulle senkin juutalainen. Haluatko tietää mihin voisit minun puolestani Uzisi tunkea?" - Kuuluisia viimeisiä sanoja - ketjun jatkeeksi.
 

Morgoth

Jäsen
Helpompaa olisi avata ketju "Israel teki sen taas" kuin avata näille aina uusi ketju. Onko Israel muuten jo pahoitellut sattunutta "vahinkoa"? Ei oikein jaksa enää lukea niiden selityksiä.

Mitä porukkaa muuten nämä 'kansalaisaktivistit' lopulta olivat? Niin ikävää kuin tuo Israelin ylilyönti oli niin toisaalta enpä usko, että maailma mitään suurta menetti näiden 19ssa aktivistissakaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Israelin viranomaisten tiedote

Jos nyt ketään kiinnostaa, niin seuraavanlaisen virallisen tiedotteen tapahtuneesta on julkaissut Israelin puolustusministeriö:

"IDF FORCES MET WITH PRE-PLANNED VIOLENCE WHEN ATTEMPTING TO BOARD FLOTILLA

Early this morning, IDF Naval Forces intercepted six ships attempting to break the naval blockade of the Gaza Strip. This happened after numerous warnings from Israel and the Israel Navy that were issued prior to the action. The Israel Navy requested the ships to redirect toward Ashdod where they would be able to unload their aid material which would then be transferred over land after undergoing security inspections.

During the intercept of the ships, the demonstrators onboard attacked the IDF Naval personnel with live fire and light weaponry including knives and clubs. Additionally one of the weapons used was grabbed from an IDF soldier. The demonstrators had clearly prepared their weapons in advance for this specific purpose.

As a result of this life-threatening and violent activity, naval forces employed riot dispersal means, including live fire.

According to initial reports, these events resulted in over ten deaths among the demonstrators and numerous injured, in addition, more than four naval personnel were injured, some from gunfire and some from various other weapons. Two of the soldiers are moderately wounded and the remainder sustained light injuries. All of the injured, Israelis and foreigners are currently being evacuated by helicopter to hospitals in Israel.

Reports from IDF forces on the scene are that it seems as if part of the participants onboard the ships were planning to lynch the forces.

The events are ongoing, and information will be updated as soon as possible. Israeli Naval commander, Vice Admiral Eliezer Marom is overseeing the events.

In the coming hours, the ships will be directed to the Ashdod port, while IDF naval forces will perform security checks in order to identify the people on board the ships and their equipment. The IDF Spokesman conveys that this event is currently unfolding and further details will be provided as soon as possible.

This IDF naval operation was carried out under orders from the political leadership to halt the flotilla from reaching the Gaza Strip and breaching the naval blockade.

The interception of the flotilla followed numerous warnings given to the organizers of the flotilla before leaving their ports as well as while sailing towards the Gaza Strip. In these warnings, it was made clear to the organizers that they could dock in the Ashdod sea port and unload the equipment they are carrying in order to deliver it to the Gaza Strip in an orderly manner, following the appropriate security checks. Upon expressing their unwillingness to cooperate and arrive at the port, it was decided to board the ships and lead them to Ashdod.

IDF naval personnel encountered severe violence, including use of weaponry prepared in advance in order to attack and to harm them. The forces operated in adherence with operational commands and took all necessary actions in order to avoid violence, but to no avail."


Ei sinänsä sisällä mitään yllättävää.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Mitä porukkaa muuten nämä 'kansalaisaktivistit' lopulta olivat? Niin ikävää kuin tuo Israelin ylilyönti oli niin toisaalta enpä usko, että maailma mitään suurta menetti näiden 19 aktivistissakaan.

Jos joukossa olisi ollut matkalla oleva Hennig Mankkel, niin ainakin rikoskirjallisuuden ystävät olisivat menettäneet aika paljon...


Kansainvälisillä vesillä siviilialuksen kimppuun hyökkääminen on kansainvälisen oikeuden silmissä merirosvousta. Saas nähä, joutuvatko merirosvot Haagin tuomioistuimeen.. epäilen..
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Ehkä valitun kansan kommandoilla oli käytössä vanhentuneet merikartat? Samalla logiikalla eli vanhentuneilla kartoilla perusteltiin aikanaan myös YK-upseerien murhia Libanonin konfliktin aikaan. Tuostakaan tapauksesta ei joutunut kukaan ikinä vastuuseen, vaikka aivan varmasti tiedetään kuka tuolloin sitä ohjuksen lähettänyttä nappia painoi. Eihän se ketään toki takaisin tuo, mutta vahvistaa vain käsitystä, että aikalailla omilla säännöillä tuolla Herra Sebaotin maassa pelataan.

Jos jätetään liika kärjistäminenkin pois, niin silti melko hiljaiseksihan tämä vetää. Ainakin nyt saatavilla olevien tietojen perusteella täysin pöyristyttyvää toimintaa.
 

Morgoth

Jäsen
Jos joukossa olisi ollut matkalla oleva Hennig Mankkel, niin ainakin rikoskirjallisuuden ystävät olisivat menettäneet aika paljon...

Luuliko hän että jos on Pohjoismaissa kuulu kulttuurihenkilö niin Israel ei rohkene pysäyttää häntä ja 'hänen avustuskulkuettaan'? Siis Israelista nyt voi ihan mieltä tahansa, mutta luulisi nyt jo tyhminnäkin tajuavan, että ko. maa ei yleensä vastaa mihinkään tuollaiseen pehmeästi, joten tuollainen toiminta on mielestäni ihan käsittämätöntä tyhmyyttä jolla en ymmärrä mitä sillä yritetään saavuttaa edes.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
During the intercept of the ships, the demonstrators onboard attacked the IDF Naval personnel with live fire and light weaponry including knives and clubs. Additionally one of the weapons used was grabbed from an IDF soldier. The demonstrators had clearly prepared their weapons in advance for this specific purpose.

As a result of this life-threatening and violent activity, naval forces employed riot dispersal means, including live fire.
Eli siis Israelin mukaan avustusjärjestön työntekijät olivat valmistautuneet kommandojoukkojen hyökkäykseen puukoin ja mailoin. Ja vain koska kommandojoukot tunsivat olevansa hengenvaarassa, he ampuivat avustajia.

Heh heh :D
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Luuliko hän että jos on Pohjoismaissa kuulu kulttuurihenkilö niin Israel ei rohkene pysäyttää häntä ja 'hänen avustuskulkuettaan'?

En ota kantaa siihen, mitä mukana olevat kuvittelivat tapahtuvan, mutta matkassa siis oli paljon kulttuurikuuluisuuksia ja kansanedustajia eri maista mm. ruotsista.

Israel on oikeassa kutsuessaan hanketta provokatiiviseksi, mutta se, miten he homman hoisivat, oli jälleen kerran ala-arvoinen ja ennen kaikkea järkyttävä mediatappio. Gazan saartohan on kansainvälisoikeiden vastainen toimi enivei, joten sen murtaminen ei oikeastaan olisi rikkonut muuta kuin Israelin ja Egyptin poliittisia päätöksiä vastaan.

Ja kaiken lisäksi Hamas on kuitenkin Gazan johdossa demokraattisesti äänestettynä… väärin äänestetty.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös