Ilmoitukset

Nimimerkki Lätkä huilaa seuraavan kuukauden sääntöjen 5§:n ja 9§:n perusteella. Nimimerkin aiempi rikehistoria vaikutti pelikiellon pituuteen.

Ilves-Hockey Oy:n tulevaisuuden näkymät

Viestiketju osiossa 'Ilves' , aloittajana wunderveba, 26.03.2014 klo 18.28.

  1. Tarinankertoja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ipa, ipa, ipa, ipaa...
    Lainaus:




    Lainaus:




    Aliarvoitte Toivon vaikutusta. Ja meillä on tästä ihan oma esimerkki parinvuoden takaa. Kun oli toivoa, tulevaisuuden näkymä jostain paremmasta, menestystä viidenvuoden sisällä realistisesti .. ja tämän toivon synnytti nimenomaan henkilövaihdos Ilves omistuksessa/johdossa. Sjöblumin aiheuttama boomi oli osoitus siitä piilevästä potentiaalista, joka on, jos Ilvesyhteisölle annetaan edes toivoa.



    Eli kyllä uskottava uusi omistajuus olisi ISO asia, se herättäisi sen Toivon… mutta tilanteessa, jossa asenne on vaihtumassa vitutuksesta ketäkiinnostaa asenteeseen, toivon herättämisellä alkaisi olla kiire.

    Toki se menestys olisi paras lääke, mutta pelkällä toivollakin saa paljon aikaan, kuten case MS:stä huomattiin.



    Molempiparempi tietysti
     
  2. Artsi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    En aliarvioi toivon merkitystä, vaan olen realisti sen suhteen, että toivo hiipuu hyvin nopsaan, jos menestys ei kentällä parane. Se syksyhän oli vain hyvin lyhyt rupeama ja sitä edesauttoi joukkueen hyvä esitys kentällä.

    Itse olen saanut toivoa esimerkiksi Ilveksen valmentajahankinnasta, joka on selvästi toivoa lisäävä sen suhteen, että asioita aletaan tekemään paremmin. Sain toki aikanaan Tuokkolastakin toivoa, mutta se hiipui, kun peliesityksetkin kentällä hiipuivat.
     
  3. Pika1 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Eri ihmisillä eri asiat. Vaikka Ilves-asioita edelleen seuraan, niin en muista koska viimeksi on voitto herättänyt niin vähän tunteita kuin eilen. Pelottavaa.
    Se tunne tulee oikeastaan siitä, että kun tietää ettei mikään tule muuttumaan. Voidaan vaikka lainata tämä lause Honka-Essin suuhun kun tulosta katsotaan vuoden päästä:
    "Myynti onnistui hyvin, mutta katsojatavoitteesta jäimme, mikä vaikutti suoraan tulokseen. Lisäksi ulkoilmaottelusta jäimme tappiolle x sataa tuhatta euroa mikä osaltaan vaikutti tulokseen negatiivisesti. Vuoden päästä kuitenkin olemme plussalla koska XXXXXXXXX"

    Vaikka Kivi onnistuisi Ilveksen reppuselkään ottamaan ja pari kautta menee verrattain kivasti, niin mitäs sen jälkeen? Sama paska jatkuu kunnes vanha Vinnie potkaisee tyhjää.
     
  4. Kunto Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Kommentoidaan ensin tuota omavaraisuutta. Eilen, kun Flinck ja Fagerudd puuttuivat kokoonpanosta, niin Ilveksellä oli kahdeksan omaa kasvattia. Perustilanteessa on kuusi, joka on edelleen melko vähän. Mutta se kysymys, että miten ehdit kartoittaa, ettei nuo paikalla saapuneet olleet juuri niitä, jotka haluavat nähdä omia poikia pelaamassa? Käsittääkseni sitä emme pysty erittelemään ilman gallupia, että ovatko puuttuvat katsojat omien poikien puolesta puhujia vai niitä, jotka eivät enää halua kantaa ropojaan IH:lle ennen kuin johto vaihtuu? Tai kuka nyt mistäkin syystä jää pois.

    Pelin tasosta. Itse koin, että tappiopeli KalPaa ja eilinen voittopeli KooKoota vastaan oli tasoltaan melko heppoista. Varsinkin, jos verrataan siihen, kuinka hienosti Ilves pelasi Vaasassa. Vaikea sanoa, kuinka moni lähti eilisestä pelistä fiiliksellä "olipa hyvä peli, tulen ehdottomasti uudestaan".

    Minun mielestä on edelleen vaikea syyttää tilanteesta maksavia asiakkaita. He tulevat paikalle väkisinkin, jos kokevat, että tuote on kunnossa. Nykymaailmassa kuluttajat ovat tietoisempia. Heille ei välttämättä riitä, että tuote on ok, jos tuotteen ympärillä on epäeettistä toimintaa. Hatusta nopeasti tempaistu esimerkki: Et välttämättä osta hyvää tuotetta, jos sen myynti perustuu pyramidihuijaukseen.
     
  5. Kunto Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Näin hiljattain keskustelun (olisiko ollut Facebookissa?), jossa useampi Ilveksen kannattaja jopa kehui, että on aivan luonnollista ja jopa järkevää, että Ilves-Hockey on ulkoistanut UI-tapahtuman Sponsvisionille. Ja tätä järjestelyä kehuttiin mm. siksi, että toimiston henkilöiden resursseja säästyy päivittäisen toiminnan pyöritykseen ja toisekseen, että Sponsvisionilla on tarvittavaa osaamista. Siis aivan huikea keskustelu. Jos näin, niin IH Oy maksaisi siitä, että Sponsvisionin Esa Honkalehto ja Jori Järvensalo konsultoivat IH Oy:n Esa Honkalehtoa ja Jori Järvensaloa tai myyvät heidän puolesta lippupaketteja tapahtumaan.

    Kuinkahan moni kuluttaja on ostaessaan tapahtumaan isompaa pakettia huomannut vaatia sitä, että myynnistä ei mene siivua Sponsvisionille? Saako vaatia, että tähän myyntiponnisteluun ei saa käyttää Sponsvisionin Honkalehtoa, vaan halutaan asioida suoraan IH:n Honkalehdon kanssa?

    Itse olen toivonut IH:ltä julkistusta, että tapahtuman tuotosta ei ohjata siivuja Sponsvisionille, vaan tuotot menisivät IH:lle. Ja toinen epävarmuus leijuu sen yllä, että onko meillä osa-aikainen toimitusjohtaja vai kokopäiväinen. Toivottavasti jälkimmäinen varsinkin, kun kyseessä on kriisiyhtiö.

    Mikä siinä suoraselkäisessä ja läpinäkyvässä toiminnassa on niin vaikeaa? Tilikauden tulostakin pantataan yhä.
     
  6. Artsi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    En puhunut kokonaisuutena omavaraisuudesta, vaan omien junnujen mukaan nostamisesta, mikä on nyt aivan uudella tasolla ja tätähän on "vaadittu" monen kirjoittajan toimesta. Galluppeja en tehnyt, mutta tästä nuorten invaasiosta huolimatta monet kertovat sen poissa pysymisensä ihan täällä palstoilla. Siitä voi päätellä jotain suuntaa antavaa, kun osa heistä on suureen ääneen kertoneet aiemmin, ettei sijoituksella niin väliä, kunhan omia junnuja otetaan mukaan.
     
  7. Artsi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Sinunko työnantajasi siis lähtee hoitamaan tuollaisen projektin ilmaiseksi? Mitä muita tehtäviä te hoitaisitte ilmaiseksi Ilvekselle ja pistäisitte kulut omaan piikkiin? Sinulla on varmaan Esan numero, eli voitte ilmoittautua sinne.
     
  8. kananlento Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
    Lainaus:
    Sinä siis et näe minkäänlaista ristiriitaa siinä, että Esa toimii sekä myyjänä että ostajana tuossa asiassa? Ja että hän käärii mahdollisesti Sponsvisionin kannalta hyvät, Ilveksen kannalta huonot provikat myynnistä? Kyllä ainakin omaan silmään tuo asetelma on niin vääristynyt, että ei luulisi olevan millään tapaa hyväksyttävää.

    Omavaraisuudesta pitää sanoa sen verran, että ainakin itse tervehdin ilolla, että esim. Meskanen ja Suomi saavat ihan oikeaa vastuuta tällä hetkellä ja myös kantavat sitä kunniakkaasti. Muutenkin joukkue on kasattu järkevämmin kuin moneen vuoteen, vaikka siellä ilmeisesti vieläkin on jotain epäedullisia sopimuksia mukana.
     
  9. -One- Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Siinä olet oikeassa, että suuret massat tulevat menestyksen perässä. Se onkin toinen kysymys, voiko tällä omistuksella ja operatiivisella johdolla koskaan realistisesti menestystä odottaa. Budjetti kun on vuodesta toiseen liigan pienimpiä ja tappiota tulee puol milliä kaudessa, vaikka yleisöä käy liigan keskivertoon verrattuna ihan riittävästi.
     
  10. Artsi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Siinä en näe ongelmaa, jos Ilves ostaa palveluita Sponsvisionilta, jos kaupankäynti on molempia osapuolia palvelevaa. Tietoni mukaan Ilveksen hallitus tekee Sponsvisionin kanssa, eli Esa ei niistä asioista päätä. Hallituksen tehtävä on huolehtia siitä, että tehdyt sopimukset ovat Ilvekselle edulliset ja nuo väittämäsi ovat aivan mutu juttuja. Kunto taas sanoi, ettei tapahtuman tuotosta saa ohjautua mitään operaattorille. Aika merkillinen bisnesajattelu hänellä, koska kuka tahansa muukin operaattori haluaa työstään palkan ja katteen.
     
  11. Kunto Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Kerrotko tarkemmin mikä on tämä nuorten invaasio ja omien junnujen mukaan nostaminen? Käsittääkseni ei ole mitään viime kausiin poikkeavaa. Tällä kaudella on uusina ajettu sisään Koivula ja Ilomäki (Miiko Hintz palasi takaisin). Viime kaudella ajettiin sisään Suomi, Meskanen ja Vainio. Sitä edeltävänä taas Roope Hintz ja Mäkelä etc.. Itse en näe tässä mitään uudelle tasolle nousua.

    Löydätkö useitakin nimimerkkejä, jotka ovat vaatineet omien junnujen sisäänajoa ja ovat nyt poissa hallista? Vai teitkö melko pitkälle menevän johtopäätelmän? Tuskin ne selittävät tuhannen katsojan vajetta.
     
  12. Mind over matter Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves, Suomi ja KooVee
    Cursed missed opportunities
    Am I a part of the cure?
    Or am I part of the disease?
     
    Viimeksi muokattu: 29.09.2016 klo 22.52
  13. kananlento Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
    Lainaus:
    Kyllä, mutu-juttuja nimenomaan. Ilves tekee vuodesta toiseen sellaiset tappiot, ettei niitä voi järjellä selittää. Tällaisessa tilanteessa ne tappiot aiheutuvat siis muualta. On se sitten Jössen ja kumppaneiden firmat, omistajalle maksettavat lainojen korot, Virossa sijaitsevat yritykset, SponsVision joku muu mikä. Ilves on tuloksellisesti siinä tilanteessa, että kaikkea mikä näyttää vähääkään epäilyttävältä pitää epäillä.

    Itse en luota Esaan yhtään kaikkien sammakoiden ja valehteluiden jälkeen. en myöskään usko, että hän on yhtä pihalla talousasioista, kuin mitä kommenttien perusteella voisi luulla. Tämän johdosta jaksan epäillä myös SponsVision -kuviota.
     
  14. Artsi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Viime kauden aikana nuorten peluuttaminen oli paljon vähäisempää ja esimerkiksi 5. ottelussa (joka vastaa siis tuota meidän viimeisintä peliä) noista mainitsemistasi oli mukana vain Suomi. Tuhannen katsojan vaje viime kauden alkuun on aivan huuhaata, sillä viime kauden kolmen ensimmäisen kotiottelun keskiarvo oli n. 4000 katsojaa. Olemme siitä toki muutaman satasen jäljessä (jätin Tappara pelin pois kun se olisi vääristänyt tämän kauden tilanteen jopa positiiviseksi).
     
  15. Kunto Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Tiedäthän, että Sponsvisionin Esa Honkalehto on täysin sama henkilö kuin IH:n Esa Honkalehto? Ja onko tuo nyt varma tieto, että Sponsvision vastaa myös UI-tapahtuman kuluista? Ja IH Oy ei maksa palkkaa siltä ajalta, kun pojat työskentelevät UI-tapahtuman parissa?

    Yrityksessä, jossa itse työskentelen, meillä on jo tiiminvetäjätasolle sopimukset, jossa palkka kattaa kaikki mahdolliset ylityöt. Meillä henkilökunnalla ei saa olla omia liiketoimia, jotka ohkaisestikin sivuaisivat yrityksemme liiketoimia. Yrityksessämme käydään tasaiseen tahtiin läpi eettisiä sääntöjä, niistä järjestetään koko henkilökunnalle tenttejä ja jokainen sitoutuu allekirjoituksen kera noudattamaan eettistä koodistoa. IH:n ja Sponsvisionin tapaiselle järjestelylle ei annettaisi pienintäkään mahdollisuutta.

    Mutta, jos Sponsvision kantaa vastuun myös tapahtuman kuluista ja tätä kautta ison riskin, niin ei tässä sitten hätää ole.
     
  16. Artsi Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Kuka noin on sanonut. Väitätkö, että teidän firma lähtisi tekemään jollekin toiselle firmalle alihankintana töitä niin ettei siitä jää teille kohtuullista katetta?
     
  17. Peltsi #18 Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus Sponsvisionin sivuilta:

    "Olemme hankkineet kausille 2013-15 n. 65 % Ilveksen yrityskumppaneista ja hyvässä yhteistyössä Ilveksen toimiston henkilökunnan kanssa varmistaneet myös sopimusten mukaisten toimenpiteiden toteutumisen. Yritysmyynti kuluvalle kaudelle jatkuu yhä ja seuraavan kauden valmistelut ovat jo alkaneet."

    -> Epäilemättä erittäin hyvässä yhteistyössä Ilveksen toimiston henkilökunnan kanssa. Tuleekohan Essille toisinaan hiukan skitsofreninen olo. "Hitto sun kanssa on hieno tehdä duunia Esa!" -"Niin on sinunkin kanssasi Esa!"
     
  18. Kunto Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Edelleen, kun selaat historiaa takaisinpäin, niin huomaat, että tämä joukkue on omavaraisuudeltaan melko vaatimaton.
    Taitaa olla Ilves historian keskiarvon alapuolella. Emme siis puhu pelkästään oman kylän junnuista, vaan oman kylän pelaajista. Mielestäni on sinulta rohkea yleistys todeta, että hallista puuttuu paljon juuri niitä, jotka ovat vaatineet omille nuorille näyttöpaikkoja. Ehkäpä hallista puuttuu enemmän niitä henkilöitä, jotka eivät hyväksy Ilveksen ylintä johtoa.

    Missään en tainnut puhua tuhannen katsojan vajeesta viime kauteen verrattuna? Viime kauden yleisökeskiarvo (4657) taisi olla Ilveksen lähihistorian surkein. Laskua sitä edeltävästä kaudesta peräti 300 katsojaa. Viime kauteen ei kannata vertailla. Mutta väitän, että Karri Kiven paluun olisi pitänyt vetää reilusti enemmän väkeä näihin kolmeen ensimmäiseen matsiin. Yleisömäärät olivat todella vähäisiä tähän nähden. Oma mielipiteeni on, että noista kolmesta matsista puuttui tuo tuhannen henkeä per matsi. Rahassa tuo merkitsee 30-40 000 euron vajetta. IH Oy on kriisiyhtiö ja tarvitsee kipeästi rahaa. Huomenna on jälleen henkilökunnan palkanmaksupäivä.
     
    Viimeksi muokattu: 30.09.2016 klo 00.20
  19. Kunto Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Lainaus:
    Yrityksemme on kansainvälinen pörssiyhtiö, joten meillä ei ole mahdollista tehdä sopimusta, jossa on eturistiriitoja (samoja henkilöitä pöydän molemmin puolin). Tai kai voisimme yrittää, mutta kiinni jäädessämme päätyisimme lakitupaan. Jos taas käyttämämme alihankkija siirtyy yrityksemme kirjoille, niin hänen pitää lakkauttaa oma yhtiönsä.

    Ja toki, kun myymme tuotteitamme ja palveluitamme, niin pyrimme saamaan katetta. Jos emme onnistu tekemään positiivista tulosta, niin silloin osoite on melko nopeasti työkkäri.

    Sen sijaan, mikäli IH Oy onnistuisi tekemään selkeitä taloudellisia voittoja esim. +100 000 euroa tai yli, niin suon mielihyvin johdolle siitä bonuksen. Bonus voisi olla yhden kuukauden palkka tms. Mutta tuossakin tulisi ottaa huomioon yrityksen taloudellinen tilanne. Bonukset eivät ole kovin eettisiä, mikäli monelle sidosryhmälle oltaisiin edelleen velkaa.

    Lainaus:
    Tuon kysymyksesi pohjalta oletin, että tiesit hankkeesta aiheutuvan isojakin kuluja Sponsvisionille.

    Itse en siis ymmärrä, mihin Sponsvisionia tarvitaan, kun samat henkilöt ovat jo IH Oy:n toimistolla? Minkä businessriskin Sponsvision kantaa tästä tapahtumasta?
     
  20. Yläpesä Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves, Rushden & Diamonds
    Lainaus:
    Sponsvision mukana oleminen on ollut Esan ehtona Esan suostumiselle osa-aikaiseen toimitusjohtajuuteen. Ilman sitä ei olisi tullut diiliä. IH Oy halusi nimenomaan Esan, joka on tunnettu häikäisevänä talousosaajana. IH Oy ei siis päässyt missään tilanteessa sanelemaan ehtoja, vaan joutui ottamaan sen mitä Esa saneli.

    IH Oy ei pelkää palkollistensa sidoksia ja eturistiriitoja, sillä sen ytimessä toimii jo ennestään iso joukko käveleviä eturistiriitoja. Eivät he näe tässä mitään uhkaa vaan päinvastoin hyvää; on hyvä kun Ilves-perheellä on monipuolisia yhteyksiä yrityksiin ja organisaatioihin.
     
  21. Tarinankertoja Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ipa, ipa, ipa, ipaa...
    Lainaus:

    niin... Edes Suomen kovimman valmentajan tulo penkin päähän ei herättänyt Toivetta. Miettikää sitä oikein huolella itseksenne... Suomen Kovimman Valmentajan tulo vaihtoaitioon EI näy yleisömäärissä eikä ole synnyttänyt MS:n kaltaista Toivoa ja sitä kautta boomia.


    Eli koko ajan mennään sitä kohti, missä tapahtuvien asioiden tarvitsee olla kokoajan suurempia, jotta kannattajapotentiaalista saataisiin louhittua väkeä hallille. Kun Kivi sitä ei saa aikaan, tarkoittaa että myöskään keskitason menestys sitä tuskin tuo. Tarvittaisiin siis mitaleista kampaileva joukkue... Tai no, imo, omistajavaihdos ois se ekas askel uskottavuuden palauttamiseksi ja essitjössetviniet paketissa Mouhijärvelle.
     
  22. Bronco Jäsen

    Lainaus:
    Tässä kohtaa pakko olla samaa mieltä Artsin kanssa. Tuokkola teki hyvää duunia, mutta hänenkään aikanaan nuorten pelaajien sisäänajo edustukseen ei ollut heti alusta alkaen näin suunnitelmallista kuin Kivellä.

    Oon todella tyytyväinen siihen, miten Meskanen, Suomi, Koivula, Ilomäki, Parikka ja Vainio saavat rohkeasti vastuuta, Sointu reilun näyttöpaikan, Lehtonen luottoa maalilla ja kuinka tasaista kaikkien kenttien peluutus on ollut. Siinä samalla on löydetty toimiva ykkösnyrkki.
     
  23. Zamboni Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Muistelen ensimmäisen sukelluksen jälkimainingeissa 2010 täälläkin todetun, että vedetään vaikka kausi-pari halvalla joukkueella ja junioreilla jotta saadaan talous kuntoon. No näinhän sitä sitten lähdettiin tekemään, mutta taisi ne poistot sun muut kirjanpidolliset seikat viedä parhaan terän tästä tervehdyttämisestä. Jotain kulurakenteesta kertoo se, ettei Meskanen & kumpp. saaneet tappiokierrettä katkaistua parin kautensa aikana. Osaltaan tuohon ehkä vaikutti 11-12 joukkueen rakennuksen epäonnistuminen ja pelillinen kyykkäys. Jos tuo kausi olisi mennyt kelvollisesti ja päästy taas vaikka puolivälieriin räpiköimään, niin olisiko siitä päästy jonkinlaiselle kasvu-uralle?

    Muoks.. Joo onhan se nyt mukava katsoa, kun kakkos yv:ssä touhuaa kolmikko Meskanen-Suomi-Koivula ja homma näyttää jopa toimivan.
     
  24. Kunto Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Ilves
    Itse haluan edelleen erotella urheilutekemisen ja hallinnon. Pajuoja teki viime metreillä hyvää työtä, kun sai edustukseen todella hyvän valmennusryhmän. Itse olen innoissani valmennuksesta ja siitä, että meidän ehtyvän junnutoiminnan tällä hetkellä viimeiset lupaukset ovat hyvissä käsissä. Omille kasvateilla on myös annettu vastuulliset roolit, jotka tukevat heidän vahvuuksiaan. Iso peukku tästä.

    Murheenkryyni on sitten tämä johto. Ja tämä syö tälläkin hetkellä paljon pohjaa urheilulliselta puolelta. Luokaton taloudenpito tietää pienen budjetin joukkuetta. Kriisiyhtiön maine (mm. vaikeudet verottajan kanssa, liigalisenssin uusimiset, toistuvat tappiot, omistajasekoilut) minimoi Ilveksen vetovoiman (pelaajat, agentit, yhteistyökumppanit). Eturistiriidat (Sponsvision, henkilöiden keskinäiset yritykset, osakeantisekoilut) puolestaan viestittää epäeettisestä toiminnasta. Vuosia jatkunut sekoilu on ajanut ihmiset apatiaan eli Ilves ei herätä heissä enää tunteita. Yleisömäärät vähenevät, isommat potentiaaliset yritykset valitsevat kumppanikseen Tapparan ja pahimpana asiana näen sen, että juniorimäärät ovat laskeneet. Junioreista pieni prosentti voi nousta aikanaan edustukseen, mutta hyvin hoidettuna heistä saadaan tulevia junnuvalmentajia, JoJoja, katsojia ja mahdollisesti tulevaisuuden sponsoreita.

    Mutta miten ratkaista pulma? Miten saada Vinnie tajuamaan, että hänestä lähtevä toimintatapa on mädättänyt edustuskiekkoilun ja koko Ilves-yhteisölle olisi parasta, että hän luopuisi Ilveksestä? Veikkaan, että Vinnie ei tiedä ongelman laajuutta.

    Lainaus:
    Itse olen kuullut muutamasta lähteestä myös, ettei Honkalehto olisikaan ollut kokopäiväinen tj. Jos pitää paikkansa, niin täysin käsittämätön ratkaisu hallitukselta ottaa ensinnäkin tj, joka on myrkkyä niin monelle sidosryhmälle ja lisäksi ei olisi kokopäiväinen.
     
  25. Optimisti Jäsen

    Suosikkijoukkue:
    Tampereen Ilves
    Lainaus:
    Ei Manngard mikään tyhmä ole. Hän tajuaa asiantilan varsin kokonaisvaltaisesti. Juuri nyt Ilves-yhteisö puhuu sitä ainoaa kieltä, jota Manngard ymmärtää - raha - jättämällä sen omiin taskuihinsa. Muutos on tulossa!