Huhut, mutut ja Arsen avut kaudelle 2013–2014

  • 893 693
  • 2 129

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Famularen jatkaessa nykyisiä otteitaan ja jopa parantaessa, miksi ei voisi Famua kokeilla vaikka kakkosketjussa.
Totta kai voidaan ja varmasti kauden aikana kokeillaankin. Mutta se ei voi olla lähtökohta, että yksi kakkoskentän ruutu on täytetty Derek Famularella.

Mä olen sitä nyt pohtinut aika tarkkaankin ja monelta kantilta, että mitä tuosta joukkueesta vielä puuttuu. Siis kun puhutaan hyökkäyksestä. Mä olen melkoisen varma, että tärkein puuttuva palanen on tällä hetkellä luotettava kakkossentteri. Älkää nyt hirvittävästi takertuko tuohon nimeen, mutta tyyliin kauden 2009-10 Aki Uusikartano.

Luotettava työjuhta, joka takoo kaudessa sen ~30-35 pistettä, tekee töitä ykkösketjun ja suurten otsikoiden takana. Jotain tämäntyyppistä ratkaisua me kaivattaisiin. Koska tämän jälkeen kaikki hyökkäyspään palaset loksahtaisivat automaattisesti kohdilleen. Tavallaan tähän ruutuun on jo Tadas Kumeliauskas, mutta Kume vain ei riitä. Mulla on heittää jopa vapaana oleva suomalaisnimikin tälle tontille, joka käsittääkseni pitäisi olla täysin mahdollisuuksien ja budjetin rajoissa saatavilla:

Ville-Vesa Vainiola, 28

Ennen kuin tyrmäätte yhtään tuota hankintaa, niin miettikää ketjureaktiota, joka hyökkäyspäässä käy tuon hankinnan jälkeen. Mä kyllä ymmärrän sen, että tuskin ketään täällä pitää Vainiolaa ~30-35 SM-liigapisteen miehenä. Hän on kuitenkin ollut neljä viimeistä kautta Mestis-joukkueidensa ykkössentteri ja tehnyt tehoja ~ piste per peli tahdilla. Mitä tapahtuisi, kun vierelle lyötäisiinkin vielä astetta kovemmat maalintekijät? Vaikka pelinopeus kasvaakin Mestiksestä, niin voisiko VVV kuitenkin takoa SM-liigassa sen ~0,5ppo vaikkapa Soinnun ja Willsien välissä?

Lähtökohta olisi siis se, että ketjut olisi rakennettu seuraavasti:
Koodi:
#15 Sexton    - #60 Koskiranta - #19 Paré
#29 Sointu    - ### Vainiola   - #24 Willsie
#52 Miettinen - #27 Virtala    - #33 Bertrand
#91 Famulare  - #71 Laakso     - #10 Tuomainen
#18 Tuominen  - #17 Kumeliauskas
Tällä yhdellä pikkuhankinnalla toteutuisi se, että loukkaantumisista huolimatta jokaiselle pelipaikalle olisi aina laadukas korvaaja. Enää ei tarvitsisi laittaa Virtalaa tai Laaksoa tai parasta maalintekijäämme Willsiea tulosyksiköiden keskelle.

Koskiranta, Paré ja Vainiola hoitaisivat tulosyksiköiden sentteröinnin. Kumeliauskas voisi silti edelleen olla se Suikkasen mainostama jokerikortti, mutta se ei olisi oletusarvo. Olen "vain laittanut" TOP6-hyökkääjien pelipaikat sattumanvaraiseen järjestykseen. Pääidea on kuitenkin se, että nämä kuusi nimeä miehittäisivät kaksi ensimmäistä hyökkäysketjua. Yhden joutuessa sairastuvalle, sentteröinti rakennettaisiin uusiksi ja loukkaantuneen korvaaja tuotaisiin laitaan (ykkösvaihtoehtona Bertrand).

Alemmissa ketjuissa Miettinen-Virtala-Bertrand pitää vauhtia yllä ja vastustajia pilkkanaan kuten se "Kuusamo-ketju" aikoinaan. Tästäkin yhden loukkaantuessa se ei olisi mikään katastrofi - Miettinen pystyy pelaamaan keskellä, Virtala pystyy pelaamaan laidassa, Kumeliauskasin tulo sentteriksi ei mainittavasti ketjua ainakaan heikentäisi.

Nelosketju on rakennettu selvästi rikkovaksi ja vastustajan ykkösen eliminoijaksi. Tuostakin esim. Laakson loukkaantuessa Tuominen pystyy hoitamaan muutaman pelin kyseisellä tontilla ja roolilla. Laitahyökkääjien loukkaantuessa tai siirtyessä ylempiin ketjuihin tarjolla ei olekaan enää laadukasta reserviä. Ehkä tämä olisi se toinen paikka tehdä todellinen täsmähankinta, ja mulla on siihenkin vapaana oleva suomalaisehdokas valmiina:

Sami Venäläinen, 31

Tavallaan kilpailemaan Miikka Tuomaisen kanssa tuosta viimeisestä laitahyökkääjän tontista. Kyseessä on kuitenkin täydellinen roolipelaaja - pidän edelleen Venun vahvuutena hänen aloitustaitoaan. Tuskin se taas Tampereen vuosina on yhtään heikommaksi mennyt - joka tapauksessa lienee parempi prosentti kuin Tuomaisella. Silti... viime kaudella Tapparassa Venu teki puolen kauden aikana tehot 3+5=8. Tämä tarkoittaa koko kaudelle ihan mukiinmenevää saldoa 6+10=16. Venu on kuitenkin osoittanut pystyvänsä pelaamaan ihan tulosyksiköissäkin, joten tuuraustaito on takuuvarmasti luokkaa parempi kuin Tuomaisella.

Otetaan nyt vaikka esimerkiksi, että meidän ykkössentterimme, Tero Koskiranta, loukkaantuu. Mitä ryhmityksessä silloin tapahtuu, JOS meillä olisi hankittuina Ville-Vesa Vainiola ja Sami Venäläinen?
Koodi:
#15 Sexton    - #19 Paré       - #24 Willsie
#29 Sointu    - ### Vainiola   - #33 Bertrand
#52 Miettinen - #27 Virtala    - ### Venäläinen
#91 Famulare  - #71 Laakso     - #10 Tuomainen
#18 Tuominen  - #17 Kumeliauskas
Heikentyikö paljon alkuperäiseen? Ei minunkaan mielestäni.

Tässä tämä koko ideani onkin. Sieltä ei sellaista yksittäistä ukkoa pystytä pois ottamaan, että rosteri heikentyisi merkittävästi. Kaksikin ukkoa voidaan ottaa yhtäaikaa pois, niin edelleen löytyy joka pelipaikalle laadukkaita korvaajia.

Kaikki tämä olisi saatavilla käsittääkseni aivan täysin TPS:n budjetillakin. Toinen uusista hankinnoista on pelannut neljä viimeistä kautta Mestiksessä - toinen on reissannut liigaseuran ja farmiseuran väliä sekä saanut jo pre-seasonilla potkut. Nämä molemmat pitäisi olla täysin saatavilla sillä Lada-lompakollakin, jolla ei ole sinne Mersu-kauppaan mitään asiaa.

EDIT: niin ja jos se ei tekstistäni käy muuten ilmi niin: Tuomas Suomiselle kenkää => Sami Venäläinen tilalle
Derek Famularelle ja Tadas Kumeliauskasille sopparit kouraan.
 
Viimeksi muokattu:

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
TPS:n sentteriosasto on lähtökohtaisesti Pare, Koskiranta, Virtala, Laakso, Kumeliauskas ja Tuominen (+junnut tietysti). Enpä lähtisi tuohon hommaamaan Vainiolan tasoista sentteriä kakkosketjuun sillä Koskirannan (kakkossentterin) loukkaantuessa tilalle voi heittää aivan hyvin tuuraajaksi Kumen tai vaikka Virtalan. Muutenkin melkoisen monimutkainen spekulaatio tuo Mr. foxin teksti mutta mukavahan tuollaisia on lukea! :)

Sen sijaan Venäläisen hankinnalle liputan varauksetta! Erittäin hyvä alempien ketjujen työmyyrä jolla on kykyjä tuurailla loukkaantuneita myös ylemmissä ketjuissa.
 

Jaws

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, San Jose Sharks, Slovakia, Baltimore Ravens
Hyvää pohdintaa Mr.Foxilta taas kerran, mutta en usko Vainiolan breikkaamiseen liigatasolla. On saanut mahdollisuuksia näyttää kyntensä Liigassa, mutta koko paketti ei ole pysynyt liigavauhdissa mukana - on nähdäkseni niitä pelaajia, jotka ovat mestistasolla välillä jopa dominantteja pelaajia, mutta syystä tai toisesta korkeimmalla sarjatasolla ei vain taso riitä. Venäläinen puolestaan on kokenut pelaaja, lähes takuuvarma ~20 pisteen mies yhä. Hänen suuntaansa pitäisin ovet vielä avoinna, koska laituriosasto, siitäkin huolimatta, että on meillä vahvoissa kantimissa tällä hetkellä - voi kärsiä loukkaantumisista eikä luotettavia ns. "secondary scoringiin" pystyviä syvyyspelaajia ole koskaan liiaksi. Tokihan joukkueen hyökkäys on laaja, mutta se laajuus tulee paljolti nytkin junnuista tai roolipelaajista, joiden status ei ole varsinaisesti pisteiden teossa vaan muilla sektoreilla.

Kaipailit luotettavaa kakkossentteriä joukkueeseen. Tässä tapauksessa kannattajan roolissa on hankala sanoa, että mitkä ovat valmennuksen ajatukset sentteritilanteen suhteen. Aiotaanko Paré ajaa sisään sentterin tontille (mikä on toivottavaa), vai saadaanko hänestä enemmän irti laidassa? Willsien paluu on todella epävarma, mutta alustavasti on TPS:n mies kunnes toisin todistetaan. On tiedostettava tilanne, että jos Paré on laidassa, niin Koskiranta on ykkösketjun sentteri - ellei satsata hankintaan. Onko hän riittävä johtamaan ykkösketjua? Jos on, niin voidaan puhua siitä uudesta kakkossentteristä. Jos taas ei ole, niin onko markkinoilla tasokasta ykkössentterin mitat täyttävää pelimiestä?

Koska mikäli Paré olisi laituri ja Koskiranta ykkösen sentteri, kuka olisi tarpeeksi hyvä sentteröimään sitä kakkosta ja olisi tarpeeksi halpa?

Perjantaina ilmestyneessä Urheilusanomien numerossa oli juttu Liigan parhaillaan työttömänä olevista kiekkoilijoista. Jutussa haastateltiin TPS-kasvatti Jussi Makkosta (okei, Kiekko-67 oli seura C- ja B-junioreissa), joka etsii kuumeisesti itselleen liigaseuraa. Lainaus kirjoituksesta:

Urheilusanomat kirjoitti:
"Kun sopimus loppui keväällä, sitä asetti itselleen erilaisia aikarajoja uuden työpaikan suhteen. Oli toukokuun loppu, oli juhannus, oli se ja se... Ratkaisu on kuitenkin venynyt. --- "Viime viikkoina on ollut aika hiljaista. Mitään ei ole tiedossa. Kortit ovat avoimet", Makkonen vastaa.

Vaikuttaa minusta sellaisen miehen puheelta, joka olisi valmis ottamaan hieman halvemmankin sopimuksen vastaan. Varsinkin, jos uusi työnantaja olisi kotikaupungin seura.

Mitoiltaan Makkonen on 193 cm / 92 kg. Ei profiloidu erityisesti voimahyökkääjäksi, mutta isosta koosta on hyötyä. Fremont tuossa taisikin jo kaipailla sellaista isompaa hyökkääjää kahteen ensimmäiseen tulosyksikköön, tämänhetkisten kärkinimien ollessa aika pienikokoisia. Lisäksi Makkosta voitaisiin ainakin puolestani kokeilla jengissä. Kuka tietää, jos vaikka istuisikin Suikkasen palettiin sopivasti? Viime kaudella teki vain 17 pistettä Tapparassa, mutta toissa kaudella plakkariin tuli 33 pistettä. Ei siitä siis kauaa ole, kun on tehnyt yli 0,5 PPG, jota Mr.Fox tuossa ehtikin jo peräänkuuluttaa.

Koodi:
[I]2005-06[/I] TPS [B]55. 5+11=16[/B] | PPG 0,29
[I]2006-07[/I] TPS [B]56. 10+10=20[/B] | PPG 0,36
[I]2007-08[/I] TPS [B]30. 5+3=8[/B] | PPG 0,27
            HPK [B]12. 1+6=7[/B] | PPG 0,58
[I]2008-09[/I] HPK [B]57. 27+32=59[/B] | PPG 1,04
[I]2009-10[/I] Dinamo Minsk [B]21. 2+6=8[/B] | PPG 0,38
            Frölunda [B]9. 0+1=1[/B] | PPG 0,11
            JYP [B]20. 7+8=15[/B] | PPG 0,75
[I]2010-11 [/I]JYP [B]30. 7+8=15[/B] | PPG 0,50
            TPS [B]27. 1+4=5[/B] | PPG 0,19
[I]2011-12[/I] Tappara [B]60. 7+26=33[/B] | PPG 0,55
[I]2012-13[/I] Tappara [B]51. 8+9=17[/B] | PPG 0,33

Sitten näistä voidaan toki pyöritellä tilastoja oman maun mukaan. TPS:ssä Makkonen on pelannut (laskin mukaan vain ensimmäisen kokonaisen kauden ja sen jälkeen pelatut ottelut) 168 ottelua joissa on tehnyt 49 tehopistettä. Eihän tuo mairitteleva saldo ole, pistekeskiarvo tällä otannalla on 0,29. Muista liigaseuroista taas Makkosen tahti on ollut 230 ottelussa 146 pistettä, pistekeskiarvon ollessa 0,63. Jostain syystä muissa liigajengeissä on natsannut paremmin kuin Tepsissä. Mutta onhan Suikkanen saanut monia muitakin pelimiehiä suorittamaan tasollaan ja ylikin. Miksei sitten Makkostakin?

Parhaalla kaudellaan HPK:ssa voitti maalipörssin, oli muutenkin aikamoinen suonenvetokausi tilastojen valossa, kun verrataan muihin kausiin. Sai tuon sesongin jälkeen kokeilla KHL:ssäkin Dinamo Minskissä ja puki maajoukkuepaidan päälleen kuuteen EHT-otteluun.

Koitan tässä vain sanoa, että Makkosesta voitaisiin saada Suikkasen opissa sellainen 30 pisteen sentteri. Sisältäähän se omat riskinsä, ettei mies onnistuisikaan ja jouduttaisiin hakemaan uutta sentteriä. Mutta onnistuessaan voisi olla tärkeä hankinta.

Painotan, että tässä ei ole mitään viitteitä siitä, että Makkonen olisi TPS:ään tulossa, enkä ole kuullut mitään huhuja Makkosen seuraavasta joukkueesta. Spekuloin vain sillä, miten Makkonen mahdollisesti istuisi Palloseuraan.

Ja jos toiveita saa samalla esittää, niin jos Willsie on Kroatiassa jäädäkseen, niin Arse voisi soittaa sille Birnerille.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
TPS:n sentteriosasto on lähtökohtaisesti Pare, Koskiranta, Virtala, Laakso, Kumeliauskas ja Tuominen (+junnut tietysti). Enpä lähtisi tuohon hommaamaan Vainiolan tasoista sentteriä kakkosketjuun sillä Koskirannan (kakkossentterin) loukkaantuessa tilalle voi heittää aivan hyvin tuuraajaksi Kumen tai vaikka Virtalan.
Periaatteessa sentteriosasto on täynnä joo, mutta kun sentterit voivat helpommin pelata laidoilla kuin laiturit keskellä, joten mun mielestäni siitä ei tule ongelmaa.

Mun mielestäni kahdesta ensimmäisestä ketjusta puuttuu yksi palanen. Se on jokaisen oma mielipide puuttuuko se palanen keskeltä vai laidasta - viimeaikaisen peluutuksen perusteella keskeltä. Willsien paluuseen saakka meiltä puuttuu sieltä käytännössä toinenkin palanen - eli meillä on lokakuuhun saakka ainoastaan neljä TOP6-hyökkääjää (Koskiranta, Paré, Sexton, Sointu). Näistä ollaan löydetty jo yksi toimiva trio: Sexton-Koskiranta-Paré.

Toinen toimiva kokonaisuus on kolmosessa: Miettinen-Virtala-Bertrand. Myös nelonen: Famulare-Laakso-Tuomainen ei ole pelannut mitenkään huonosti, mutta täysin toisessa roolissa. Näin ollen ainoa todella puuttuva osanen meiltä on kakkosketju. Siinä ollaan jo testattu Kumeliauskasia keskellä ja toista try out -hyökkääjää Tuomas Suomista toisella laidalla. Ei toimi!

Lähtisin siis liikkeelle siitä, että toimivat ykkönen ja kolmonen pidetään ennallaan. Näin ollen siis ainoastaan kakkonen pitää rakentaa. Willsien paluuseen saakka kierrättäisin tuolla toisessa laidassa junnua (Kulmala, M.Rantanen, Mähönen - onhan näitä jo rutinoituneitakin junnuja tarjolla). Toisin sanoen siis sentterin paikalle tarvitaan vielä joku.

Meillä on tällä hetkellä jo Kumeliauskas, mutta ainakin toistaiseksi vaikuttaa siltä, että hänestä ei (vielä?) siihen ole. Ei ainakaan koko kautta vetämään kakkossentterin paikalla. Edelleenkään kun toimivaa ykköstä en lähtisi hajottamaan, niin kakkosen keskelle tarvittaisiin joku. Mitä me voisimme hävitä tuossa Vainiola-kokeilussa? Ei hän ainakaan Kumeliauskasia huonompi voi olla!
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Hyvää pohdintaa Mr.Foxilta taas kerran, mutta en usko Vainiolan breikkaamiseen liigatasolla. On saanut mahdollisuuksia näyttää kyntensä Liigassa, mutta koko paketti ei ole pysynyt liigavauhdissa mukana - on nähdäkseni niitä pelaajia, jotka ovat mestistasolla välillä jopa dominantteja pelaajia, mutta syystä tai toisesta korkeimmalla sarjatasolla ei vain taso riitä.
Jep! Ville-Vesa Vainiola on viimeksi saanut näyttää kyntensä liigatasolla kaudella 2007-08 - hän oli tuolloin 22-vuotias.

Nyt Vainiola on 28-vuotias. Hänellä on takanaan neljä edellistä kautta Mestiksen huippujoukkueissa ykkössentterinä - toisin sanoen tulosvastuullisena illasta toiseen. Mielestäni hän on kantanut tämän vastuunsa erinomaisesti, kuten tuo lähes piste per ottelu -tahti kertoo. Mestiksen pudotuspeleissä tahti on ollut tasan piste per ottelu. Mielestäni tämä kertoo myös siitä, että VVV ei sula keväisinkään.

Mitä me voisimme siinä hävitäkään? Mielestäni VVV jo viime talvena puhui jossian haastatteluissa halustaan päästä kokeilemaan jälleen liigaympyröitä. Kaupunki olisi tuttu, joten sopeutumisvaikeuksia ei tulisi siinäkään mielessä. Sopimus olisi takuuvarmasti halpa. Lisäksi jos kauden mittaan hänelle ei nähdä mitään käyttöä Palloseuran riveissä - toisin sanoen jos VVV ei osoittaudukaan vahvistukseksi - niin veikkaisin, että noin puolet Mestis-seuroista olisivat kiljuen valmiita ottamaan VVV:n vuokralle vaikka koko loppukaudeksi.

Mitä me voisimme tässä ratkaisussa hävitä?
 
Itse laskeskelin jo silloin kun Plihalin Kärppä lähdöstä oli huhua että mies olisi meille löytänyt tiensä, keskelle tai laitaan. Aikalailla minusta juuri sellainen profiili miehellä jota me tarvitsisimme.

Täällä ainakin ei kiitos Vainiolalle ja Makkoselle. Ei väin riitä.

Harmi kyllä soinnun kannalta kun ei ole löytänyt peliään. Toivottavasti saa homman toimimaan ettei ihan flopiksi tipahda, tällä hetkellä kyllä todella pitkä matka tulosyksikön pelaajaksi.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Täällä ainakin ei kiitos Vainiolalle - - -. Ei väin riitä.
Mä edelleen ihmettelen, miten täällä voidaan olla noin ehdottomia, että Vainiolan taso ei riitä SM-liigaan.

Hän on pelannut kolme (lähes täyttä) kautta SM-liigassa 20-22-vuotiaana vuosina 2005-08. Tämän jälkeen hän on käsittääkseni ollut yhden kerran try outilla SM-liigaseuraan. Tämä tapahtui syksyllä 2010 HIFK:ssa. Mietitään hieman tuota HIFK:n sentterikalustoa kyseisellä kaudella - mestaruuskaudella. Siellä olivat Mikael Granlund, Teemu Ramstedt ja Petteri Wirtanen tulosyksiköissä. Taustatukea tuli vielä Markus Granlundilta. Alemmissa ketjuissa hääri rutinoituneita liigasenttereitä: oli Joni Töykkälää ja Siim Liivikiä.

Käytännössä Vainiola joutui siis tuolla try outillaan taistelemaan Granlundia, Wirtasta, Ramstedtia ja nuorempaa Granlundia vastaan pelipaikastaan. Tuleeko jollekin yllätyksenä, että paikka ei auennut? Tämän jälkeen hän on kerännyt vielä kolme täyttä kautta kokemusta tulosyksikön johtamisesta - ja menestyksekkäästi illasta toiseen.

Muutamia valikoituja otteita Vainiolan haastattelusta viime keväältä:

21.03.2013 - Tavoitteista viis, Vainiola taistelee aina voitosta

"Keskushyökkääjän pistevarmuus on ollut hänen parhaimpia puoliaan pelaajana ja tällä kaudella huippuvireinen sentteri saavutti aikuisten runkosarjaotteluissa 46-tehopisteen ennätyksensä."

"-Tämä kausi oli parempi kuin viime kausi. Tasaisesti sain pelattua ottelusta toiseen, ilman että tuli suurempia tasollisia notkahduksia. Hiukan kuitenkin harmittaa, sillä jäi vielä sellainen tunne, että yksi vaihde olisi vielä löytynyt."

"Vainiolan kiekkotaituruutta Kupittaalla ihailleiden harmiksi hyökkääjä ei ole vielä tehnyt päätöksiä ensi kaudesta mihinkään suuntaan. Miehen mukaan tulevan syksy kuviot ovat vielä täysin avoinna."

Sekä TuTo:n kauden 2012-13 pelaaja-arvoista:

21.03.2013 - TUTO Hockeyn pelaaja-arviot kaudella 2012-13: Nälkä kasvoi syödessä

"27-vuotiaasta hyökkääjästä on lähes mahdoton löytää heikkouksia. Pitkään piilossa olleena vahvuutena kuitenkin mainittakoon Vainiolan tiukat rannelaukaukset, joita toivoisi näkevän useammin jatkossa. Peliesitysten valossa ei olisi ihme, mikäli "VVV" napataan seuraavaksi kaudeksi liigan puolelle."
 

Kiprusoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Toronto Maple Leafs
Voi veljet, Jussi Makkonen... Miten ois Hauhtosen Janne?

Hankitaan joku kunnon pelimies. Noita max. liigatason neloskentän pelaajia on jo omasta takaa riittävästi. Ei Mestisjyrästä nousta enää 28-vuotiaana liigaan 30 pisteen pelaajaksi. Se vaan on fakta. Herra Kettu voi ystävällisesti kertoa esimerkkejä sen tempun tehneistä pelaajista.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Propseja Mr.Foxin perusteluille. VVV, miksei ainakin try-outille? Toki voipi olla että nämä tryout-kikkailut on käyty nyt loppuun tämän kauden osalta ja suoraa pahvia tuskin Vainiolalle tarjottaisiin. Pelaajatyyppinä Vainiola olisi sopiva, tason riittämisestä ei voi vielä sanoa.

Täällä ainakin ei kiitos Vainiolalle ja Makkoselle. Ei väin riitä.

Mutta Plihal riittäisi? Tuon pelaajan ura on melkoisessa syöksykierteessä, joten on jokseenkin epäloogista että hän olisikin ollut sopiva palanen ensi kauden TPS:ää mutta nuo kaksi edellämainittua ei.

Harmi kyllä soinnun kannalta kun ei ole löytänyt peliään. Toivottavasti saa homman toimimaan ettei ihan flopiksi tipahda, tällä hetkellä kyllä todella pitkä matka tulosyksikön pelaajaksi.

Ja tälle sulla ei ole edes mitään perusteluita heittää. On heittänyt neljässä matsissa 1+1. On ollut paikoilla useasti. On pelannut ketjukavereille paikkoja. On ansainnut näyttöpaikan viime kauden näyttöjensä perusteella. Määrittelepä "todella pitkä matka" jotta saa jonkinlaisen kuvan siitä millaista kehityskäyrää sä vaadit siellä. Sointu teki viime kaudella 32 pinnaa. Esimerkiksi Willsie teki 35. Willsie missasi enemmän pelejä mutta oli aivan ehdoton eturivin hyökkääjä liigassa. Sointu oli todella hampaattoman Ilveksen ainoita valopilkkuja. Muistan kyllä että olit alunperinkin tyrmäämässä miehen sijoittamista kahteen ekaan ketjuun mutta anna nyt edes jotain oikeita perusteluita.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Hankitaan joku kunnon pelimies. Noita max. liigatason neloskentän pelaajia on jo omasta takaa riittävästi. Ei Mestisjyrästä nousta enää 28-vuotiaana liigaan 30 pisteen pelaajaksi. Se vaan on fakta. Herra Kettu voi ystävällisesti kertoa esimerkkejä sen tempun tehneistä pelaajista.
Tiedät varmasti itsekin, että näin tiukoilla ehdoilla lista ei kovin pitkäksi tulisi.

Mun mielestäni Vainiolan tapauksessa ikä on sikäli hämäävä, että käsittääkseni hän on vähän omaehtoisesti pelannut Mestiksessä. Mä pystyn hyvin kuvittelemaan, että hän olisi jo aiemmin voinut saada sopimuksen esim. HPK:sta. Mutta... kysehän on siitä, että haluatko pelata liigajoukkueen nelosketjussa jämäminuuteilla vai isossa roolissa Mestis-joukkueessa.

Nyt kuitenkin TPS:ssa olisi tarjolla ainakin nimellinen kakkossentterin paikka. Rinnalle olisi tarjota Matias Sointua ja Brian Willsiea. Voisiko Vainiolalta ruveta jo kiinnostusta löytymään? Alakenttien sentteröinti on jo hoidossa (Virtala, Laakso, Tuominen), joten pelkoa sinne vajoamisesta Vainiolalla tuskin on. Toisaalta myöskään TPS ei tulisi tässä kokeilussa jäämään tyhjän päälle. Aina on vaihtoehtona palata alunperin suunniteltuun sentterikalustoon (Paré, Koskiranta) tai sitten tuoda esille se Suikkasen jokerikortti (Kumeliauskas).

Olen jo monta kertaa kysynyt: mitä hävittävää meillä olisi tuollaisessa kokeilussa?

Kyselit joitain pelaajia, mutta ensin täytyy hieman höllätä noita ehtojasi.

Tuukka Pulliainen, joka ainakin omasta mielestäni on taitotasoltaan Vainiolaa heikompi, teki 26-vuotiaana sopimuksen HPK:n kanssa. 50 runkosarjaottelussa syntyivät tehot 3+14=17. Ei lainkaan huonommin 26-vuotiaalta Mestis-jyrältä, jonka pelipaikka HPK:ssa löytyi pääsääntöisesti nelosketjusta. Täysi SM-liigakausi olisi ollut siis noin 20 pisteen suoritus. Lisäksi jos Pulliaisen laidoilta olisi löytynyt vähän muitakin nimiä kuin jaakkoturtiaisia ja joonaskarevaaroja, niin uskoisin pistepussin olleen luokkaa ~25-30 pistettä.

Edelleen pidän Tuukka Pulliaisen yleistä taitotasoa Ville-Vesa Vainiolan vastaavaa heikompana.

Onhan meillekin tullut suoraan Mestiksestä ukkoja, jotka ovat heti ensimmäisellä kaudellaan paukuttaneet ~25 pistettä. Nimiä? Antti Erkinjuntti, Tuomas Suominen! Nämä ovat tietysti tulleet nuorempina, mutta kuten jo sanoin ja perustelin... mielestäni Ville-Vesa Vainiolan kohdalla pelkkä ikä numeroina ei välttämättä kerro kaikkea. VVV on taitopelaaja, jonka tulee saada pitää kiekkoa paljon. Tämän vuoksi hänen ei ole mitään järkeä tehdä minkään SM-liigaseuran kanssa yhden vuoden sopimusta nelosketjuun. Siinä menisi hukkaan koko ukko. Ennemmin Mestiksessä ykkösen keskellä isolla peliajalla kuin SM-liigassa nelosen keskellä jämäminuuteilla.

Edelleen... mielestäni meillä olisi nyt lähes täydellinen paikka tulosyksikössä ainakin kokeilla Ville-Vesa Vainiolan taitojen riittävyyttä SM-liigatasolle. Harjoitusmatseissa tätä samaa paikkaa on pelannut Liettuan lahja jääkiekkoilulle: Tadas Kumeliauskas. Ovatko kaikki täällä todellakin yksimielisiä siitä, että Ville-Vesa Vainiola hoitaisi tuon tontin huonommin kuin Kume?
Propseja Mr.Foxin perusteluille. VVV, miksei ainakin try-outille? Toki voipi olla että nämä tryout-kikkailut on käyty nyt loppuun tämän kauden osalta ja suoraa pahvia tuskin Vainiolalle tarjottaisiin. Pelaajatyyppinä Vainiola olisi sopiva, tason riittämisestä ei voi vielä sanoa.
Pelaajatyyppinä olisi taatusti sopiva. Taso voi riittää kakkosketjuun tai sitten ei. Joka tapauksessa uskon, että VVV tuskin koskaan tulee tekemään liigasopimusta siten, että hän löytää paikkansa jostain kolmos-nelosketjuista. Nyt meillä olisi kohtuullisen riskitön mahdollisuus tarjota Vainiolalle paikkaa tulosyksikön keskeltä. Edelleen jos taso ei riitä, niin TPS ei siltikään jää tyhjän päälle.

Ja jos try out -sopimukset ovat tämän vuoden osalta jo käytetyt (?), niin miksi ei sitten suoraa vuoden sopimusta? Jos taso ei täällä riitä, niin - kuten jo aiemmin sanoin - varmasti puolet Mestis-joukkueista olisivat valmiit ottamaan kaverin vuokralle koko loppukaudeksi. Mitä hävittävää kenelläkään?
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Ei Mestisjyrästä nousta enää 28-vuotiaana liigaan 30 pisteen pelaajaksi. Se vaan on fakta. Herra Kettu voi ystävällisesti kertoa esimerkkejä sen tempun tehneistä pelaajista.
Kelpaako muuten Sakari Palsola?

Kaksi ja puoli kautta Mestistä 1.13PPG. 28-vuotiaana liiganousija Kärpissä 55 ottelussa tehot 21+24=45. Kolme kautta jälkeenpäin vielä tehot 12+23=35. Yhteensä neljänä perättäisenä kautena siirryttyään Mestiksestä SM-liigaan Palsola rikkoi 25 pisteen rajan.

En mä sitä helpoksi ja takuuvarmasti toteutuvaksi väitäkään. Väitän vain, että se voisi olla mahdollista ja nyt kun meillä olisi lähes täydellinen paikka kokeilla sitä Vainiolan kanssa, niin... Se on fakta, että kyseinen temppu on joskus joltain pelaajalta onnistunut. Se on fakta, että joku pelaaja tulee kyseisen tempun tekemään jatkossakin.

Miksi se pelaaja ei voisi olla Ville-Vesa Vainiola ja seura TPS? Mä en näen yhtään ainoata syytä miksi ei!
 

Jalasvaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS ja WSH Capitals
Miksi se pelaaja ei voisi olla Ville-Vesa Vainiola ja seura TPS? Mä en näen yhtään ainoata syytä miksi ei!
Varmasti ihan mahdollinen yhtälö, mutta tämä olisi kannattanut hoitaa jo alkukesästä, niin olisi tässä kohtaa jo selvää voiko Vilsulta odottaa mitään Liigassa. Toki siellä on jo joukkueessa senttereitä ihan riittävästi, mutta sellaiset kiekolliset kaverit puuttuvat. Vainiola kyllä hakkaa Marko Virtalan ihan pystyyn jos mietitään sentteriä, mutta toisella on kuitenkin näyttöjä liigasta ja toisella ei ole mitenkään vakuuttava saldo niistä peleistä. Ei sillä, että Virtalakaan mikään supermies olisi, mutta omassa roolissaan ihan riittävä sinne nelosketjuun.

Toki Vainiolan palkkaaminen voisi aiheuttaa sen, että Virtala laitetaan sinne nelosketjuun ja Tuomainen laitetaan hallin siivouskoppiin. Mitään tietoa ei ole Vainiolasta, mutta miten miehellä liikkuu jalka? Näitä näppäriä hitaita miehiä, kun ei nykyliigassa tarvita. Karevaara laittoi suurinpirtein samat pisteet ja kävi Lukossa kokeilemassa heikolla menestyksellä. Vainiolalla on kuitenkin kaikki ominaisuudet esim. ylivoiman pyörittämiseen, mutta joku siitä hommasta on kuitenkin aiemmin puuttunut koska mies on pelannut Mestistä.

Joka tapauksessa, jos Vainiolan hankinta merkitsee sitä, että Virtala siirtyy nelosen laitaan, niin olen valmis hyväksymään tämän hankinnan, mutta jos se tarkoittaa sitä, että Kume ja Tuominen ovat katsomossa ja Virtala on kolmosketjun keskellä, niin sitten en voi ymmärtää.
 

Kiprusoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Toronto Maple Leafs
Palsola kelpaa toki esimerkiksi, mutta kuten näet on tuollaiset tapaukset äärettömän harvinaisia. Olen sitä mieltä, että jos mikään liigaseura ei ole vielä nähnyt tähän mennessä Vainiolan tason riittävän liigassa kahteen ensimmäiseen kenttään, ei se taso tule ikinä riittämäänkään. Jos sentteriä ollaan hankkimassa niin Vainiolan pitäisi olla se vaihtoehto "kun ketään muuta ei saatu." Tietenkin aina kokeilla voi, mutta ensisijaisesti pitäisi metsästää huomattavasti kovemman luokan tekijää. Kakkossentterin ruutu, kun ei ole mikään ihan marginaaliruutu todellakaan.

Itse olen nähnyt parin viime kauden aikana Vainiolan pelejä noin viisi. Tasaisen hyvä pelaaja, jolla on kaikki ominaisuudet "ihan hyviä", muttei kuitenkaan tarpeeksi hyviä isoon rooliin liigassa. Ero mestiksen ja liigan välillä on loppupeleissä todella iso. Jalat ei myöskään tikkaa mitenkään erikoisesti.

En tiedä ottiko joku täkyn täältä meidän keskusteluista Nikkolan puolelle vai onko sattumaa, mutta Nikkolaan on tullut pari viestiä tossa pari tuntia sitten, joissa huhuillaan Vainiolan siirtymisestä Tepsiin. Try-outin pystyisin vielä hyväksymään (koska mun hyväksynnän Palloseura hankinnoissaan luonnollisesti tarvitsee), mutta suora soppari olisi helvetin tyhmä liike. Ehkä me saadaan jotain konkreettista näyttöä pian onko VVV:stä liigatasolle asti vai ei ;)
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Palsola kelpaa toki esimerkiksi, mutta kuten näet on tuollaiset tapaukset äärettömän harvinaisia.

Itse en kyllä kelpuuttaisi Palsolaa esimerkiksi. Oli kuitenkin pelannut jo 4 kautta Lukossa sangen hyvillä tehoilla (kolme kautta >20p). Lähti sitten kasvattajaseuraansa Kärppiin, jonka liiganousu piti olla "varma" jo heti seuraavan kauden päätteeksi. Eli siis syyt Mestikseen siirtymiseen ei välttämättä olleet ainoastaan pelilliset.

Parempi esimerkki voisi olla Juha Leimu. Hän taisi olla 26-vuotias siirtyessään Tapparaan ilman mitään aiempaa liigakokemusta. Mut joo, ei näitä tosiaan ihan hirveästi ole.
 

Ch4InS4w

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #49 Tuomas Pihlman
Parempi esimerkki voisi olla Juha Leimu. Hän taisi olla 26-vuotias siirtyessään Tapparaan ilman mitään aiempaa liigakokemusta. Mut joo, ei näitä tosiaan ihan hirveästi ole.
Jari Korhonen pakeista vielä parempi. Mieshän palasi jääkiekkoon useamman kaukalopallovuoden jälkeen 23-vuotiaana, pelaten neljä kautta ykkösdivarissa reilut 150 matsia pistekeskiarvolla 0.47 ja sen jälkeen suunnilleen saman määrän liigapelejä vielä kovemmalla saldolla 0.61, kunnes joutui lopettamaan uransa loukkaantumisen vuoksi.

Hyökkääjistä tuli mieleen Tero Koponen. Ensimmäinen liigakausi vasta 28-vuotiaana JYPin alaketjuissa 20 pistettä tehden; sitä edeltävä kausi Mestiksessä oli mennyt vain vähän kovemmalla pistetahdilla - vaikka rooli olikin siellä suurempi - Jukureissa. Kuitenkin toisin kuin Korkilla, Koposella taso laski seuraaville kausille ja liigaura jäi lyhyeksi pelillisistä syistä johtuen.
 

Ameno

Jäsen
Hyvää pohdintaa Mr.Foxilta ja mielestäni kyllä ihan pohtimisen ja jopa kokeilemisen arvoinen skenaario. Yksi esimerkki myös Antti Kerälä, joka oli kylläkin tosiaan monta vuotta nuorempi ja varmaan jonkun verran eri tyylinen pelaaja kuin VVV ja pelannut vain yhden täyden kauden Mestiksessä, joka oli ilmeisestikin erittäin hyvä kausi. Sitä ennen muutamat pelit liigassa parilla kaudella ja sitten lainoja kolmeen eri seuraan Mestikseen. Tämän yhden kovan Mestis-kauden jälkeen siis Jokereihin, jossa nakutteli melko hyvät pisteet, tosin pääsikin aika kovaan seuraan ja kemiat ketjussa Lahden ja Pulkkisen kanssa osuivat ilmeisesti erittäin hyvin kohdalleen. Mutta mikäli nyt hyvin käy (eli Willsie vielä palaa TPS:ään) niin ei Willsie Lahdelle mielestäni jää tuossa maalintekotaidossa ja Pulkkisellekin tuo oli ensimmäinen täysi kausi liigassa, kun Sointu on jo jonkin verran kokemusta saanut. Toki Pulkkinen vetikin ihan huippukauden myös, enkä usko että Soinnusta vastaavaan on, mutta kuitenkin, kemioiden natsatessa kuin LKP-ketjussa niin siinäpä olisi toinen vaarallinen hyökkäysketju.

En kyllä itse tiedä oikeastaan mitään tästä VVV:stä, mitenkä hyvä herra on esim. luistelemaan, mutta mikäli se nähdään tarpeeksi hyväksi liigatasolle, niin ei kai tuossa tosiaan ihan kauheasti tappiolle jäisikään, mikäli herra ei onnistuisikaan liigatasolla. Kuitenkin on vetänyt jo tosiaan monta kautta kovilla tehoilla Mestiksessä, kun Kerälä pelasi vain sen yhden huippukauden siellä. Ja kuten jo sanottu, voihan sen sitten vaikka lainata Mestikseen.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
VVV:n kohdalla kyse liigassa pärjäämisessä olisi pitkälti siitä kiinni millainen kenttä Vainiolalle rakenneltaisiin ympärille. Mikäli vierellä koohottaisi Suominen ja Tuomaisen Miikka, niin tuloksena olisi auttamattomasti katastrofi, koska Vainiolalle on tärkeää päästä rakentamaan peliä ja päinvastoin myös Vainiolalle pitäisi päästä toimittamaan kentällä mahdollisimman paljon kiekkoa. Suomisen ja Tuomaisen kaltaisen pelin rikkojien kanssa tuo ketju tuskin dominoisi edes Mestiksessä, mutta mikäli Vainiola saisi vierelleen hyväkuntoisen Matias Soinnun puhumattakaan vaikkapa laiturisentteri Paren, niin homma voisi toimiakin. Ketjussa ennakolta kovemmat pelaajat tavallaan nostaisivat Vainiolan tasoa samalla, joka voisi pelata myös liigatasolla omilla vahvuuksillaan.

Kuitenkin enpä osaa sanoa halutaanko Tepsissä rakentaa yhtä tulosketjua Vainiolan ympärille, joka on tähän mennessä näyttänyt kyntensä vasta kunnolla Mestiksessä. Mihinkään jarruketjuun VVV:tä on turha laittaa, silloin rahat voi säästää tai laittaa vaikka Mähöstä, Siikiä tai Honkasta kehiin. Yleensä nuo divarin tehomiehet tuppaa vain vähän olemaan nallipyssyjä liigassa heti nappikauden jälkeen alemmassa sarjassa, mutta tottakai poikkeuksiakin löytyy. Vainiolan tovereissa nähneenä kiekko pysyy kieltämättä hyvin hallussa ja löytää kaverin kentältä sekä osaa myös itse viimeistellä, mutta toteutuisiko kaikki kun vauhti kasvaa?

Sen sijaan vapailla pelaajamarkkinoilla oleva Venäläinen kannattaisi napata kaudeksi, miksei toiseksikin. Venulle kuviot Turussa ovat tuttuja aina ympäristöstä valmentajiin ja mielestäni kyseessä on hyvin kokenut ja tunnollinen pelaaja, joka pystyy nappikautenaan siihen yli 20 pisteeseen. Sami on myös mielestäni melko helppo sijoittaa moneen kenttään monipuolisuutensa takia ja pystyy myös yv-peliin tarvittaessa. Mitään isoja maalintekopaineita ei Venun harteille kannattaisi latoa, mutta katastrofikaudellakin Venu iski 10 häkkiä ja 34 pistettä, mikä oli sen kauden Tepsissä ihan vitun kova suoritus. Olen jopa ihmetellyt, että missä sopimus viipyy. Ei näitä kokeneita useamman mestaruuden voittaneita konkareita liikaa ole koskaan joukkueessa, jotka eivät kuitenkaan kulje "jäähdyttelijä"-statuksella.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyvää pohdintaa edellä. Vainiolalle ei nyt missään nimessä pidä alkaa mitään suoraa sopparia tarjoamaan, mutta muiden try out -ukkojen ohella olisi voinut olla hyvä haku try outille kesäksi. Nyt alkaa olla vähän myöhäistä, toki miksipä sitä ei voisi try outille tulla runkosarjankin alkupeleihin, esim. Willsien paluuseen asti. Suikkasen kolmen hyökkäävän kentän sapluunaan Vainiola voisi sikäli sopiakin, että mikäli ei saa mitään aikaiseksi, ei koko korttitalo vielä täysin romahtaisi. Noin muuten Vainiola-tyyliset kärkikenttien miesten divarihaut tuntuvat lähinnä sijoista 10-14 pelaavien joukkueiden taktiikalta.

Raporttien perusteella voisi olla tosiaan myös aika hyvä peliliike Venu sisään, Tumppi ulos. Harmi sikäli, että KUBE-kerhonkin jäsenenä kaikista try out -ukoista toivoin eniten juuri Suomisen onnistumista, siinä on kuitenkin nykypäivänä harvinaisen tepsiläinen pelaaja, joka laittoi valmentajan kanssa sukset ristiin mentyä ennemmin koko uransa tauolle kuin lähti mihinkään muuhun joukkueeseen pelaamaan. Ok, taustalla oli myös loukkaantumista, mutta aivan varmasti olisi Tumppi viime kaudella esim. Ilvekseen kelvannut kun sinne Mika Viinanenkin kelpasi kesken kauden. Joten täältä ainakin lähtee vielä tsemppiä Tumpille. Muut try out -pelaajat taitavat jo ollakin aika lähellä sopimusta, Seigo ja Famulare hyvien otteidensa takia ja Kumeliauskasin uskoisin olevan niin halpa, että Tadasia ei kerta kaikkiaan kannata jättää palkkaamatta, kun jonkinasteista potentiaalia kuitenkin ilmeisesti miehessä on. Tadasin itsensä kannalta olisi varmaan kannattanut lähteä jo nuorempana isompiin liigoihin kehittymään. Olen antanut itseni ymmärtää, että tietynlainen tilannenopeuden puute olisi ollut Tadasin ongelmana tähän mennessä, mikä tuntuisi hyvin ymmärrettävältä, kun kaveri on aiemmin pelannut sarjoissa, joissa aikaa reagoida on ilmeisesti huomattavasti enemmän kuin SM-liigassa. Osittain raportit Tadasin pelistä ovat olleet hieman ristiriitaisia; täällä mies on tuomittu "puukätiseksi", kun taas Suikkanen kuvaili Tadasia joskus "todella taitavaksi".

Noin muuten olen tässä viime päivinä harmitellut miten harmillista onkaan, että Tepsillä ei ole enää farmijoukkuetta divarissa. Miten kätevää se olikaan vanhoina hyvinä aikoina, kun Tepsillä oli kaksi liigajoukkueellista pelaajia ja puolet näistä pelasi Kiekko-67:ssa, joka dominoi sarjaa mennen tullen siirtorajaan asti. Saataisiin Rasmus Kulmalat ja Santtu Huhtalat pidettyä organisaatiossa ja ajettua sisään liigajoukkueeseen ilman pähkäilyä siitä mistä se kehityksen kannalta sopivin pelipaikka kullekin löytyisi.
 
Mutta Plihal riittäisi? Tuon pelaajan ura on melkoisessa syöksykierteessä, joten on jokseenkin epäloogista että hän olisikin ollut sopiva palanen ensi kauden TPS:ää mutta nuo kaksi edellämainittua ei.

Tällä hetkellä kun rosteria katsoo Plihal olisi juuri sitä mitä tuo jengi tarvitsee. Kokenut, vahva ja hyvä molempiin suuntiin. Pystyy pelaamaan laidassa ja keskellä. Vahvistaisi maalinedustaa sekä kulmapelaamista. Pystyy viimeistelemään ja rakentamaan. Mikään herra ja hidalgo mies ei ole mutta selvästi parempi valinta kakkoskentän keskelle kuin Kumeliuskas, Virtala, Tuominen. Ja tämäkin siinä tilanteessa että ykkönen on muotoa Sexton-Koskiranta-Pare. Jos taas Pare onkin riittävä sentteriksi niin voisin kuvitella että Sexton-Pare-Plihal esimerkiksi olisi toimiva ketju. Olisi vauhtia ja vääntövoimaa.

Se että ottaisin Plihalin ennemmin Vainiolaa ja Makkosta on osaksi sitä että pelaaja profiililtaan mies sopisi täydentämään hyökkäystä paremmin. Lisäksi uskon että Makkonen ja Vainiola ovat tällä tasolla jo katsottuja kortteja, vai mikä siinä on syynä että heitä ei ole jo kiinnitetty johonkin seuraan?

Makkosen hintatoiveen uskoisin myös olevan vähintään sama ellei isompi kuin Plihalin hänen lähtiessään Kärpistä.

Vainiolasta sen verran että ketä oikeasti lähtisi luottavaisin mielin metsästämään playoff paikkaa ja Liiga-kultaa 28 vuotias mestis sentteri toisen tulosyksikön kapellimestarina? Hyvä pelaaja mutta ei ehkei kuitenkaan niin hyvä.

Ja tälle sulla ei ole edes mitään perusteluita heittää. On heittänyt neljässä matsissa 1+1. On ollut paikoilla useasti. On pelannut ketjukavereille paikkoja. On ansainnut näyttöpaikan viime kauden näyttöjensä perusteella. Määrittelepä "todella pitkä matka" jotta saa jonkinlaisen kuvan siitä millaista kehityskäyrää sä vaadit siellä. Sointu teki viime kaudella 32 pinnaa. Esimerkiksi Willsie teki 35. Willsie missasi enemmän pelejä mutta oli aivan ehdoton eturivin hyökkääjä liigassa. Sointu oli todella hampaattoman Ilveksen ainoita valopilkkuja. Muistan kyllä että olit alunperinkin tyrmäämässä miehen sijoittamista kahteen ekaan ketjuun mutta anna nyt edes jotain oikeita perusteluita.


Sointu tosiaan teki 32 pinnaa rajattomalla YV ajalla pelaten varmasti Ilveksen ykkösketjussa niin paljon kun jaksoi. Toisaalta myöskään ketjukaverit eivät olleet sieltä kirkkaimmasta päästä siksi hyvä suoritus. Mutta Ilveksen tai mestiksen kärkijengin ykköskentästä on matkaa playoffeihin tähtäävän jengin tulosyksikköön. Varsinkin nuorella pelaajalla. Uskoisin että Soinnulla löytyy tietyt avut kasvaa rooliin mutta ei tämä kuitenkaan mitään elokuvaa ole jossa kaikki tiet vievät sateenkaaren päähän.

Miten voit verrata Willsietä ja Sointua? Sointu 0,57 pistettä per peli ja 0,25 maalia per peli. Yhden ainoan kauden verran Liigassa. Tätä ennen 0,34 pistettä per peli ja 0,46 pistettä per peli. Willsie 0,72 pistettä ja 0,5 maalia per peli. Ulkomaalaisena Suomessa, ekaa kertaa euroopassa. Vähän eri kaliiberin äijät.

Myöskin lasken pelaaja tyypiltään Soinnun Miettisen,Virtalan ja Bertrandin kanssa väliin putoajiksi 2-3 kentän välille. Välillä väläyttelevät potenttiaalia pelata 2 kentän tasolla, toisaalta mennään myös iso osa ajasta 3 kentän tasolla koska jotain puuttuu. Ollaan joskus aikaisemminkin väännetty tästä mutta kerrataan. Se on hienoa että seura uskoo nuoriin ja luottaa heihin, mutta ei potenttiaalilla tai puhtaalla uskolla paremmasta ensikaudesta luoda pitkää kevättä. Jos meillä olisi lyödä kuudesta tulosyksikön pelaajasta 4-5 varmaa kaveria jotka ovat sillä tasolla menestyksekkäästi jo pelanneet kehiin niin en laita ollenkaan pahitteeksi jos Sointu pääsisi kuudenneksi siihen kokeilemaan. Jos taas hommataan vain 2-3 kuudesta tulosyksikön kaverista ja loput täytetään näillä "väliinputoajilla" niin pannukakkuhan siitä tulee. Tottakai voittaa ihmiset lotossakin joskus mutta ei voida olettaa että yht äkkiä yhdessä kesässä marginaalisista secondary scoring äijistä kasvaa vastuunkantajia todellisiin tehoketjuihin joiden olisi tarkoitus ratkoa pelejä illasta toiseen.

Esimerkiksi meidän kolmas ketju, Miettinen-Virtala-Bertrand. Aivan helvetin loistavaa peliä ja pojat löysivät toisensa hyvin. Pystyvät helposti kirittämään meidän kakkosketjua ja kuitenkin hoimaan oman tonttinsa kolmantena hyökkäysvitjana sekä tukemaan todellista secondary scoringia. Hienoa, mutta jos me oltaisiin oikeasti lähdössä tuo kenttä ykköskakkoskenttänä kauteen niin kyllä sen uskaltaisi nyt jo sanoa että ei tästä hirveän pitkä kausi tule, vaikka olisivatkin pelanneet pelinsä samalla tavalla kuin nyt preseasonilla.

Sekavaa tekstiä kun yömyöhään kirjoittelee, toivottavasti edes osa meni jakeluun.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tällä hetkellä kun rosteria katsoo Plihal olisi juuri sitä mitä tuo jengi tarvitsee. Kokenut, vahva ja hyvä molempiin suuntiin. Pystyy pelaamaan laidassa ja keskellä. Vahvistaisi maalinedustaa sekä kulmapelaamista. Pystyy viimeistelemään ja rakentamaan. Mikään herra ja hidalgo mies ei ole mutta selvästi parempi valinta kakkoskentän keskelle kuin Kumeliuskas, Virtala, Tuominen. Ja tämäkin siinä tilanteessa että ykkönen on muotoa Sexton-Koskiranta-Pare. Jos taas Pare onkin riittävä sentteriksi niin voisin kuvitella että Sexton-Pare-Plihal esimerkiksi olisi toimiva ketju. Olisi vauhtia ja vääntövoimaa.

Väärin. Entinen Plihal vahvistaisi Palloseuraa. Viimeisin Plihal jonka olen nähnyt ei todellakaan. Raporttien perusteella Tampereella nykyisin huseeraava Plihal ei ole esittänyt mitään Tapparan ET-otteluissakaan. Ymmärrän että lähtökohtaisesti Plihal olisi mielestäsi parempi vaihtoehto kakkosen keskelle kuin mainitsemasi pelaajat, mutta Palloseura on ilmeisesti erittäin kovasti hakemassa ykkös- tai kakkosketjuun pelaajaa, jolloin myös tilaus uudelle pelaajalle plihalien yms. muodossa loppuu heti. Mieluummin sitten kolmosketjuun omia junnuja kehiin esimerkiksi Mähösen muodossa mutta ei enää Plihalia tänne.

Se että ottaisin Plihalin ennemmin Vainiolaa ja Makkosta on osaksi sitä että pelaaja profiililtaan mies sopisi täydentämään hyökkäystä paremmin. Lisäksi uskon että Makkonen ja Vainiola ovat tällä tasolla jo katsottuja kortteja, vai mikä siinä on syynä että heitä ei ole jo kiinnitetty johonkin seuraan?

Makkosen hintatoiveen uskoisin myös olevan vähintään sama ellei isompi kuin Plihalin hänen lähtiessään Kärpistä.

Pelaajaprofiilinsa suhteen olet oikeassa mutta tässä kohtaa profiili ei valitettavasti korreloi nykytason kanssa. Tämän miehen juna on yksinkertaisesti mennyt. Ottaisin mieluummin jonkun ulkomaalaisarvan tähän. Tarvitseeko muuten muistuttaa miehen loukkaantumiskierteestä?

Sointu tosiaan teki 32 pinnaa rajattomalla YV ajalla pelaten varmasti Ilveksen ykkösketjussa niin paljon kun jaksoi. Toisaalta myöskään ketjukaverit eivät olleet sieltä kirkkaimmasta päästä siksi hyvä suoritus. Mutta Ilveksen tai mestiksen kärkijengin ykköskentästä on matkaa playoffeihin tähtäävän jengin tulosyksikköön. Varsinkin nuorella pelaajalla. Uskoisin että Soinnulla löytyy tietyt avut kasvaa rooliin mutta ei tämä kuitenkaan mitään elokuvaa ole jossa kaikki tiet vievät sateenkaaren päähän.

Ei, eikä tämä luonnollisesti ole myöskään mitään mustavalkoista katastrofi-filmatisointia jossa kaikki muualla hyvin esiintyneet nuoret tulevaisuuden nimet floppaavat tullessaan Turkuun. Oletan, että Sointu haluaa kehittyä ja viedä uraansa edelleen eteenpäin. Ottaa sen seuraavan askeleen. Voisin jopa kuvitella että tuli sen vuoksi juuri Suikkasen alaisuuteen. Lieneekö edes tarpeen muistuttaa minkä pelaajatyypin kaveri oli pääosassa Pelicansin sensaatiokeväänä? Mielestäni Soinnusta on jengillä vähän turhan yksipuolinen kuva täällä muutenkin. Mies alusti viime kaudella sysipaskassa jengissä 18 täysosumaa. Teki peliä, ratkoi otteluita niinä harvoina kertoina kuin niitä ratkottiin oman jengin hyödyksi ja pelasi kokonaisvaltaisemmin kuin moni täällä uskoon. Omaa kaikki elementit menestyksekkääseen uraan liigajengin tulosketjuissa ja ehkä jopa KHL:säkin. Mielenkiintoisia lähtökohtia niillä, jotka miehen tyrmäävät Pitsin perusteella. ET-otteluissa ollut pääosin hyvä, vaikka tuhlaileekin maalipaikkoja. Saanut pistetilinsä kuitenkin auki tahdilla 0,50 PPG, joten aivan erityisen ylimääräistä on mielestäni tässä vaiheessa kirjoitella täällä että taso ei riitä. Muutenkin suosittelisin radikaalien johtopäätösten muodostamista vasta kun runkosarja on kunnolla pyörähtänyt käyntiin.

Miten voit verrata Willsietä ja Sointua? Sointu 0,57 pistettä per peli ja 0,25 maalia per peli. Yhden ainoan kauden verran Liigassa. Tätä ennen 0,34 pistettä per peli ja 0,46 pistettä per peli. Willsie 0,72 pistettä ja 0,5 maalia per peli. Ulkomaalaisena Suomessa, ekaa kertaa euroopassa. Vähän eri kaliiberin äijät.

Lähinnä hain perspektiiviä tuolle ihmeelliselle Soinnun parjaamisellesi. Kirjoittaessani Willsien olleen aivan eturivin pelaaja, tähtikategoriaa, ja Soinnun jäädessä hänestä lopulta kuitenkin numerollisesti varsin vähän (painotettakoot muuten ettei sulla tainnut olla Soinnun matseja kovinkaan paljon nähtynä edellisiltä kausilta), niin tuo miehen aliarvostaminen on mielestäni kyseenalaista. Oli kotimaisilta pelaajamarkkinoilta kova hankinta. Juuri sellainen jota tämän osion suurimmat itkupetterit ovat Palloseuraan kaivanneet vuosien mittaan. Ja nyt kun sellainen tehdään, ei taso riitä Pitsiturnauksen heikkojen esitysten perusteella. Ainiin, olihan tuo SKA:takin vastaan paska, mutta taisi olla koko joukkue aivan kanveesissa tuolloin vain muutaman päivän jäällä olleena. ET:ssä ollut parempi, mutta sillähän ei taida olla mielestäsi väliä.

Myöskin lasken pelaaja tyypiltään Soinnun Miettisen,Virtalan ja Bertrandin kanssa väliin putoajiksi 2-3 kentän välille. Välillä väläyttelevät potenttiaalia pelata 2 kentän tasolla, toisaalta mennään myös iso osa ajasta 3 kentän tasolla koska jotain puuttuu. Ollaan joskus aikaisemminkin väännetty tästä mutta kerrataan. Se on hienoa että seura uskoo nuoriin ja luottaa heihin, mutta ei potenttiaalilla tai puhtaalla uskolla paremmasta ensikaudesta luoda pitkää kevättä. Jos meillä olisi lyödä kuudesta tulosyksikön pelaajasta 4-5 varmaa kaveria jotka ovat sillä tasolla menestyksekkäästi jo pelanneet kehiin niin en laita ollenkaan pahitteeksi jos Sointu pääsisi kuudenneksi siihen kokeilemaan. Jos taas hommataan vain 2-3 kuudesta tulosyksikön kaverista ja loput täytetään näillä "väliinputoajilla" niin pannukakkuhan siitä tulee.

Väärin, taas. Sointu on automaattisesti yksi niistä mainitsemistasi varmoista kavereista. 32 pistettä viime kaudelta takaa sen. On hankittu sellaiseen rooliin meille ja tulee olemaan joukkueen sisäisessä pistepörssissä korkealla. Sen on oltava lähtökohta, koska kaikki ominaisuudet sellaiseen miehellä on ja viime kaudelta näytötkin. En oikein näe, että nuo visiosi olisi meidän budjetilla ja nykymeiningillä realismia. Periaatteessahan olen siitä täysin samaa mieltä että jos viisi ensimmäistä miestä olisivat Kovalchuk, Ovechkin, M. Koivu, S. Koivu ja Korpikoski niin Sointu olisi kuudentena hyvä. Tottakai. Mutta vuoden 2013 Palloseurassa on kahden kärkiketjun kamaa ilman noita. Heittämällä. Eikä oikein mikään edes puolla sitä etteikö pystyisi kantamaan tuonlaista vastuuta. Jos me väiteltäisiin siitä onko mies riittävän hyvä pysyvään paikkaan ykkösketjussa niin silloin voisin jopa ottaa tämän argumentoinnin vähän löysemmin rantein.

Esimerkiksi meidän kolmas ketju, Miettinen-Virtala-Bertrand. Aivan helvetin loistavaa peliä ja pojat löysivät toisensa hyvin. Pystyvät helposti kirittämään meidän kakkosketjua ja kuitenkin hoimaan oman tonttinsa kolmantena hyökkäysvitjana sekä tukemaan todellista secondary scoringia. Hienoa, mutta jos me oltaisiin oikeasti lähdössä tuo kenttä ykköskakkoskenttänä kauteen niin kyllä sen uskaltaisi nyt jo sanoa että ei tästä hirveän pitkä kausi tule, vaikka olisivatkin pelanneet pelinsä samalla tavalla kuin nyt preseasonilla.

Kysymys: Miksi me lähdettäisiin kauteen tuolla ketjulla ykkös-kakkosketjuna? Ei ole taas erityisen relevanttia spekulointia tuo. Joku noista pelaajista tuuraillee vemppamiehiä tulosyksiköissä välillä, mutta siihen se jääkin. Meidän tulosyksikkömme tulee todennäköisesti kasaantumaan porukasta Paré, Sexton, Koskiranta, Willsie, Sointu ja hankinta. Jos hankinta jää tekemättä on Bertrandilla tai Miettisellä elämänsä sauma, mutta se ei tarkoita sitä että koko tuo mainitsemasi ketju olisi "ykköskakkoskenttänä".
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Ja täällä alkaa jo tämä iänikuinen "ei riitä mihinkään"-veivaus. Hieno kausi tästä on tulossa. Meillä on hyvä kärkiketju, hyvä kakkosketju ja tällä hetkellä kemioiltaan oivalliset kolmos- ja nelosketjut. En mä ainakaan vielä panikoisi.

Eli kun sinä ilmoitat, jotta on hieno kausi tulossa, voidaan lopettaa keskustelu ja kumartaa teikäläistä? Kai täällä ny muutkin saa noita kiveen kirjoitettuja totuuksia jakaa?

Olen samaa mieltä, jotta tällä hetkellä meillä on hyvä kärkiketju Sexton - Koskiranta - Pare.
Mutta koska itse olet niin kovin aina kaikilta(jotka poikeavat sinun oikeasta mielipiteestä) vaatimassa perusteluja, niin minäkin vaadin väitteestä: meillä on hyvä kakkosketju.
Tuollainen kemioiltaan oivalliset ketjut ovat aivan silkkaa dippadaapaa, ei tarkoita yhtään mitään. Siellä pitää tehdä tulosta. Laakson täytyy kumppaneideen hoitaa alivoima/vastustajan pimennys sarjassa. Noh, 3 täytyy tukea jonkun verran tulosketjuja ja antaa lepoaikaa, jotta oikeat tulosketjut jaksaa painaa.


Menneinä kausina olen perustelujen kera ennen kautta käynyt joitakin asioita läpi, jotta miksi mennään metsään. Aina, poikkeuksetta, on käsketty odottaa sarjan alkua, koska siellä ne juhlat alkavat. Nyt täällä julkistetaan sarjaan täysin ylivoimaista pelikäsitystä ja joukkueen silkkaa mahtavuutta, eikä olla taaskaan pelattu sarjassa tällä kaudella peliäkään. Eikö se koska positiivista hehkutusta, se kauden alkuun ja peleihin odottamnen?

Kyllähän meidän pitäisi mennä sentteri kaupoille, mikäli ykkönen muodostuu triiosta Sexton - Koskiranta - Pare. Sillä Virtala, Kummeli ja Tuominen ei vaan kanna toista tuloskenttää. Kellään heistä ei riitä luovuus eikä tasaisuus kantaa tuloksentekijän vastuuta illasta toiseen. Laitureita on mielestäni jonkun verran levitettäväksi, ei tosin hirveällä laadulla, mutta sentteriasia on minusta huomattavasti tärkeämpi. Toisaalta laadukas voimalaiturikaan ei hirveästi haittaisi. Mutta rahaa on kai taas rajallisesti, jotta näilläkin saatetaan mennä, mutta toivotaan, jottei loukkaantumisia tule kovinkaan paljoa.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Eli kun sinä ilmoitat, jotta on hieno kausi tulossa, voidaan lopettaa keskustelu ja kumartaa teikäläistä? Kai täällä ny muutkin saa noita kiveen kirjoitettuja totuuksia jakaa?

No tuo nyt on oma subjektiivinen näkemykseni. Hyvin hämmentävää jos koet kaikesta kirjoittamastani juuri tuollaisen lausahduksen sellaiseksi että se olisi jokin kiveen kirjoitettu totuus. Vähän väkisin yrität nyt kärjistää.

Olen samaa mieltä, jotta tällä hetkellä meillä on hyvä kärkiketju Sexton - Koskiranta - Pare.
Mutta koska itse olet niin kovin aina kaikilta(jotka poikeavat sinun oikeasta mielipiteestä) vaatimassa perusteluja, niin minäkin vaadin väitteestä: meillä on hyvä kakkosketju.
Tuollainen kemioiltaan oivalliset ketjut ovat aivan silkkaa dippadaapaa, ei tarkoita yhtään mitään. Siellä pitää tehdä tulosta. Laakson täytyy kumppaneideen hoitaa alivoima/vastustajan pimennys sarjassa. Noh, 3 täytyy tukea jonkun verran tulosketjuja ja antaa lepoaikaa, jotta oikeat tulosketjut jaksaa painaa.

Onko perustelujen vaatiminen jotenkin kummallista sinusta? Jos minun mielipiteestäni poiketaan on se itselleni se ja sama. Ei mun mielestä pitäisi olla noin provosoivaa kysellä vähän loogisen argumentoinnin perään silloin tällöin? Mitä tulee tuosta että kemioiltaan oivalliset ketjut ovat sinusta diipadaapaa, niin olkoot. Tuossa puhuinkin vain kolmos- ja nelosketjuista, joten perustelunhakusi ei edes sinällään koskenut niitä, eihän? Kyselit perustelujen perään koskien lausetta "meillä on hyvä kakkosketju". Perustelen seuraavanlaisesti: Pelaajista Paré, Sexton, Koskiranta, Willsie, Sointu ja ilmeisesti yksi tehtävä hankinta valikoidaan koostumukset kenttiin 1-2. Mielestäni nuo kaverit muodostavat hyvän ykkösen ja hyvän kakkosen. Perustelen ET-havainnoilla. Jopa Bertrand on pelannut erinomaisen pre-seasonin tähän saakka joten kilpailua saattaa tulla lisää.

Menneinä kausina olen perustelujen kera ennen kautta käynyt joitakin asioita läpi, jotta miksi mennään metsään. Aina, poikkeuksetta, on käsketty odottaa sarjan alkua, koska siellä ne juhlat alkavat. Nyt täällä julkistetaan sarjaan täysin ylivoimaista pelikäsitystä ja joukkueen silkkaa mahtavuutta, eikä olla taaskaan pelattu sarjassa tällä kaudella peliäkään. Eikö se koska positiivista hehkutusta, se kauden alkuun ja peleihin odottamnen?

Tottakai. Viimeksi esimerkiksi Leimen kaudella pre-season meni oikein hyvin pl. loukkaantumiset. Alkukausi meni silti aivan päin vittua. Silti, tällä hetkellä ollaan sikäli erikoisessa tilanteessa että manaaminen nähdyn perusteella on aika väkisinväännettyä. Viimeinen lause oma mielipiteeni, eri mieltä saa luonnollisesti olla.

Kyllähän meidän pitäisi mennä sentteri kaupoille, mikäli ykkönen muodostuu triiosta Sexton - Koskiranta - Pare. Sillä Virtala, Kummeli ja Tuominen ei vaan kanna toista tuloskenttää. Kellään heistä ei riitä luovuus eikä tasaisuus kantaa tuloksentekijän vastuuta illasta toiseen. Laitureita on mielestäni jonkun verran levitettäväksi, ei tosin hirveällä laadulla, mutta sentteriasia on minusta huomattavasti tärkeämpi. Toisaalta laadukas voimalaiturikaan ei hirveästi haittaisi. Mutta rahaa on kai taas rajallisesti, jotta näilläkin saatetaan mennä, mutta toivotaan, jottei loukkaantumisia tule kovinkaan paljoa.

Tästä ehdottomasti samaa mieltä. Itse uskon että vain sentteri haetaan ulkopuolelta, koska budjetti on aikalailla varmaan käytetty.
 
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Tästä sentteristä varmaan kaikki ovat aika pitkälti samaa mieltä, jos jostain se ykkössentteri saadaan, Koskiranta siirtyy kakkosketjuun ja koko hyökkäys loksahtaa kohdalleen.

Minkälaisia meille kelpaavia nimiä mahtaisi olla vapaana tällä hetkellä, omaan silmään nuo vapaat liigan ykkösketjun tason senat loistaa poissaolollaan?
 
Väärin.

Perusteletko vielä miten 30 pisteen sentteri on helvetin huono valinta verrattuna 30 pisteen laituriin?

Miksi sanot että meillä on loistava kakkosketju mutta silti kuitenkaan ei ole kun sinne tarvitsee joku hankkia?

Onko tämän hetkinen kakkosketju mielestäsi riittävä, Suominen-Kumeliuskas-Sointu? Miksi ei? Entä "Willsie-Kumeliuskas/Tuominen/Virtala-Sointu?

Tarkoitus ei ollut painottaa Soinnussa floppivaaraa, voi olla että pelaa tasollaan ja tekee 30 pistettä ensikaudella. Mutta kysymys onkin että riittääkö se oikeasti playoffeihin menevässä kakkoskentässä? Miksi riittää?

Soinnulla tällä hetkellä mainitsemasi 0,5PPG, joka on sarjassa kaikki pelit pelanneilla 30 pistettä. Eli sama kuin viime kaudella. Sointu myös oli samassa asemassa Ilveksessä kuin Willsie Tepsissä, eturivin tähti pelaaja. Ja jos hankintana niin helvetin kova niin eikö hän sitä ollut siis myös koko liigassa?

Ei nää sun pointit ole ihan hirveän relevanttia spekulointia kun vedät homman lekkeriksi ja vedät Koivuja ja Korpikoskia mukaan kun muut yrittävät takoa järkeä päähäsi noiden yltiöpositiivisten kehitys ajatusten sekaan jossa kaiken maailman karsijajoukkueiden ykköskentän kaverit 30 pisteellä tulevat Tepsiin ja kantavat mestis haut reppuselässään torille.

Sanot itsekin olevasi kanssani samaa mieltä asiasta että jos meillä on ykkösessä Sexton-Koskiranta-Pare ja toisessa jo Willsie ja se tuleva kova hankinta niin Sointu menisi siinä, tätä olen koittanut selittää. Jos taas tilanne on se että joudutaan Willsien vierelle laittamaan kaksi sointuavirtalaasuomistatuomista niin heidän taso ei riitä. Sointu menee 1/6 kaverina kahdessa ekassa jos 5/6 on timanttia. Jos taas tilanne se että tänne kiinnitetään Vainiolaa tai muita saman statuksen kavereita (alustavasti 3-4 ketju ; Virtala,Tuominen,Tuominen,Miettinen,Bertrand) niin Soinnun paikka ei ole tuolla silloin vaan hänen pelipaikallee tarvitaan tulosyksikköön kovempi kaveri. Ei miehestä ole vielä kantamaan omaa ketjua ja vetämään perässään kahta muuta peluria ja nostamaan niiden tasoa. Jos ketjussa pelaa kaksi kovaa kaveri jotka nostavat Soinun tasoa niin asia ok ja riittävä.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Nikkola Median kommenteissa on eilen ollut kolme TPS:a koskevaa pelaajaspekulointia - anonyymeinä totta kai! Uskottavuudesta kertonee se, kun sunnuntaina heitin Ville-Vesa Vainiolan nimen tänne - niin parin kolmen tunnin päästä tuolla oli jo kaksi kommenttia, joissa asiaa pidettiin täytenä totena (ilmeisesti kirjoitukseni perusteella?).

Eli...

26.08.2013 14:19 - "Tepsi löytänyt uuden sentterin. Julkaistaan tällä viikolla ilmeisesti?"

26.08.2013 16:29 - "Rajalalle jätetty sopimustarjous tepsiltä, mielenkiintoista.."

26.08.2013 21:23 - "Kevin Hecquefeuillea yhdistetty myös tepsiin."

Riippuen siitä mikä on "herra Anonyymin" luotettavuus, niin meillehän on tulossa keskushyökkääjä, laitahyökkääjä ja puolustaja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös