HS: HIFK:n ja Francisin vaikeudet

[Pula-ajan Tretjak]

En tiedä miten homma hoituu nykyään, mutta muistelisin, että sopimuksia purkaessa tulee tosiaan palkka suorittaa loppuun. Jos kuitenkin työntekijä alkaa tekemään töitä jossain muualla, niin palkan maksuhan loppuu siihen hetkeen. En tosin Bobista osaa arvioida, onko hänelle enää missään kysyntää, mutta käsittääkseni tulevan työn ei tarvitse olla edes jääkiekon parissa, kun palkan maksu katkaistaan. Eli jospa Bobille jostain organisaatiosta löytyy pr miehen paikka (mahdotonta miehen ulosanti taidoilla), niin sehän olisi ratkaisu.

En usko siihen, että HIFKn tarvitsee alkaa kyykyttämään Bobia, jotta saisivat halvemmalla sopparin purettua. Monesti nämä menee siten, että kultainen kädenpuristus on hyvä työntekijälle, mutta ei aivan yhtä hyvä rahallisesti kuin loppu sopimuksen tili. Epäonnistunut valmentajakin tulee monesti näissä vastaan. Tietysti löytyy kavereita, jotka rahastavat sen viimeisenkin pennin eikä varmasti tee töitä minuuttiakaan ennen kuin jokainen lantti on edellisestä saatu, mutta nämä koskevat yleensä riitatilanteita (esim. Summanen).

 

[Viltsu]

En tiedä miten homma hoituu nykyään, mutta muistelisin, että sopimuksia purkaessa tulee tosiaan palkka suorittaa loppuun. Jos kuitenkin työntekijä alkaa tekemään töitä jossain muualla, niin palkan maksuhan loppuu siihen hetkeen. En tosin Bobista osaa arvioida, onko hänelle enää missään kysyntää, mutta käsittääkseni tulevan työn ei tarvitse olla edes jääkiekon parissa, kun palkan maksu katkaistaan. Eli jospa Bobille jostain organisaatiosta löytyy pr miehen paikka (mahdotonta miehen ulosanti taidoilla), niin sehän olisi ratkaisu.

Ei se ihan noin mene nykyään. Sopimukset ovat tänäpäivänä monasti sellaisia, että palkka juoksee sopimuksen loppuun saakka, vaikka erotettu valmentaja löytäisi uudenkin duunipaikan sopimuksen ollessa vielä voimassa edellisen työnantajan kanssa. Tämän sopimusmallin aloittajahan on, yllätys yllätys, IFK ja Heikki Mälkiä. Summasella oli myös tällainen sopimus liiton kanssa. Tällä mallilla valmentajat ovat yrittäneet saada valmentajan asemaa parannettua.

 

[Sundis]

Viinan perustellut potkut osottaisi aikamoista kaksinaismoraalia HIFK:n johdolta, tietäen eräänkin pelaajan taustan, sotkut ja viimeiset varoitukset.
Jos Bobista pitää päästä eroon, on se viisainta tehdä selkään ja tuloksiin vedoten. Rikkinäinen selkä estää täysipainoitteisen työnteon.

 

[pernaveikko]

Eli jospa Bobille jostain organisaatiosta löytyy pr miehen paikka (mahdotonta miehen ulosanti taidoilla), niin sehän olisi ratkaisu.

Voiko IFK edes muuttaa miehen sovittuja työtehtäviä aivan miten tahtoo? Tuleeko kysymykseen joku semmoinen, mikä useimmilla "tavallisilla" työntekijöillä lienee kaikilla "ja muut työnantajan osoittamat tehtävät."

 

[nikozwan]

Viinan perustellut potkut osottaisi aikamoista kaksinaismoraalia HIFK:n johdolta, tietäen eräänkin pelaajan taustan, sotkut ja viimeiset varoitukset.
Jos Bobista pitää päästä eroon, on se viisainta tehdä selkään ja tuloksiin vedoten. Rikkinäinen selkä estää täysipainoitteisen työnteon.

Totta sinänsä, mutta nyt puhutaankin miehestä, joka toimii pelaajiin nähden esimiesasemassa.

 

[Baarimikko]

Viinan perustellut potkut osottaisi aikamoista kaksinaismoraalia HIFK:n johdolta, tietäen eräänkin pelaajan taustan, sotkut ja viimeiset varoitukset.
Jos Bobista pitää päästä eroon, on se viisainta tehdä selkään ja tuloksiin vedoten. Rikkinäinen selkä estää täysipainoitteisen työnteon.

Tottahan se on. Periaattessa Bob saa kiertää vapaa-ajalla Töölöön kapakoita niin paljon kuin haluaa jos se vain ei haittaa itse työtä. Enkä nyt laskisi sitä alkoholiongelmaksi jos mies kiertää kapakoita vain rentoutuakseen ja parantaakseen kipuja.
HS ja IS etsivät nyt aivan turhaan keppihevosia Bob Francisin tuhoksi.
Työ ei onnistu nyt hänellä täysipainoisesti ja hän tietää sen itsekkin joten uskoisin sopimuksen purkamisessa olevan mahdollisuuksia välttää oikeustaistelut jne.

 

[Le Banner]

Voiko IFK edes muuttaa miehen sovittuja työtehtäviä aivan miten tahtoo? Tuleeko kysymykseen joku semmoinen, mikä useimmilla "tavallisilla" työntekijöillä lienee kaikilla "ja muut työnantajan osoittamat tehtävät."

Jos ei muuten, niin hommataan Tamminen,Summanen,Surenkin,Kuitunen(sähly) penkin taakse ja toivotaan, että Bob ymmärtää siirtyä esim utj:n virkaan.
Sen jälkeen toivomaan, että puukädet/silmät oppivatkin laittamaan kiekon maaliin.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei se ihan noin mene nykyään. Sopimukset ovat tänäpäivänä monasti sellaisia, että palkka juoksee sopimuksen loppuun saakka... Summasella oli myös tällainen sopimus liiton kanssa. Tällä mallilla valmentajat ovat yrittäneet saada valmentajan asemaa parannettua.

Miten muistelen, että Summasen valmennushuhuja toppuuteltiin maajoukkue pestin jälkeen sillä, että miehen palkansaanti liitolta keskeytyisi, jos uusi duunipaikka olisi löytynyt. Summanen ei ainakaan tainnut sopimuskaudellaan töitä tehdä, mutta voihan se johtua siitäkin, että mies ei halunnut. Väärin sitten muistan.

Voiko IFK edes muuttaa miehen sovittuja työtehtäviä aivan miten tahtoo? Tuleeko kysymykseen joku semmoinen, mikä useimmilla "tavallisilla" työntekijöillä lienee kaikilla "ja muut työnantajan osoittamat tehtävät."

Tarkoitin luonnollisesti sitä, että monella ihmisellä on palkkaa tärkeämpää saada palkkaa sekä tehdä töitä samalla. Organisaatiolla tarkoitin mitä tahansa työpaikkaa maailmassa, en hifkiä. Mutta jos sopimus on tyyliä "loppusopparin palkka tulee, olit töissä jossain tai et" niin silloin tällä ei ole mitään merkitystä. Tietysti se varmasti loppusopimuksesta suoritettavaa rahamäärää kompensoisi, jos hifk auttaisi uuden duunin saamisessa. Mitään pakkoahan ei työntekijälle liity näitä hyväksyä, mutta aika monesti urheilumaailmassa erottamiset hoituvat yhteisymmärryksessä. Ei tietenkään aina.

 

[ludvig]

En tiedä miten homma hoituu nykyään, mutta muistelisin, että sopimuksia purkaessa tulee tosiaan palkka suorittaa loppuun.

Itse olen ymmärtänyt, että kun työsopimus puretaan erittäin painavasta syystä (työntekijän työsopimuksesta tai laista johtuvien työsuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden sen verran vakavaa rikkomista, että Penalta ei voida edellyttää sopimussuhteen jatkamista), niin sopimus päättyy tietenkin välittömästi. Sopimuksessa saattaa olla ehto vahingonkorvauksesta purkutilanteessa mikä pitää toki suorittaa, mutta muuten velvoitteet puolin ja toisin loppuvat.

Keitoissa oleminen työpaikalla lasketaan ilmeisesti painavaksi rikkeeksi, mutta en tiedä onko se kuitenkaan "erittäin painava" syy sopimuksen purkuun, vaikka niin joskus väitetäänkin (?).

Uskoisin, että paras ratkaisu olisi molempien osapuolten kannalta pyöreän pöydän ääreen istuminen ja neuvottelu sopivasta summasta. Kummatkaan tuskin haluavat lähteä riitelemään asiasta, tuhlaen näin ison määrän energiaa ja päätyen melko vaatimattomiin korvauksiin (Bob). Hoitoonohjaus taas on turhan pitkä prosessi, joka ei auta joukkuetta yhtään ja Franciskin saa pahan kolauksen maineeseensa.

Mutta eiköhän IFK:lla, ainakin toivottavasti, ole ammattitaitoisia ihmisiä tekemässä oikeita ratkaisuja asian suhteen. (penahymyileejanäyttääsentteriä)

 

[Daespoo]

Miten muistelen, että Summasen valmennushuhuja toppuuteltiin maajoukkue pestin jälkeen sillä, että miehen palkansaanti liitolta keskeytyisi, jos uusi duunipaikka olisi löytynyt. Summanen ei ainakaan tainnut sopimuskaudellaan töitä tehdä, mutta voihan se johtua siitäkin, että mies ei halunnut.

Summaselle juoksi 8000€ kuussa liitolta niin kauan kun hän ei valmentanut muualla. Siksi hän otti Bluesilta UTJ:n paikan ja siten sai tuplapalkkaa reilun vuoden verran.

 

[BOL]

IFK:n johdon antamien lausuntojen mukaan Francisin alkoholinkäyttö ei toistaiseksi ole aiheuttanut myöhästelyjä tai poissaoloja työpaikalta. Nämä ovat kuitenkin yleensä ensimmäisiä merkkejä työtä haittaavasta käyttäytymisestä. Toistaiseksi niiltä ollaan siis vältytty. Francisin työnkuva on sellainen, että en usko,että laissa se on määritelty sellaiseksi, että krapulassa ei voi työpaikalle tulla. Suotavaahan se ei tietenkään ole, mutta tuskin laitontakaan. Eiköhän suurin osa meistäkin ole joskus ilmestynyt duunipaikalle darrassa ja vaikka täyttä panosta ei ko. päivänä ole pystyttykään antamaan, ei se silti ole merkinnyt sitä, että työtä olisi suoranaisesti laiminlyöty. Tämä nyt noin niinkuin juridisesta näkökulmasta katsottuna. Bob ei myöskään kaiketi ole saattanut ketään vaaralle alttiiksi, joka sekin yleensä katsotaan raskauttavaksi tekijäksi.

Frank kommentoi iltapulussa hienosti asiaa, sanoen, että Bobin kanssa ei alkoholin roolista ole puhuttu, koska kyse on arkaluontoisesta asiasta. IFK:n keinot puuttua on erittäin rajalliset, jos työt on hoidettu hyvin. Se, että IFK:lla menee pelillisesti päin persettä ei vielä tarkoita, että Bob olisi tehnyt työnsä huonosti, ainakaan juridisesti. Ja että menestymättömyys johtuu nimenomaan Bobin drinksuttelusta on erittäin vaikeaa näyttää toteen. Eikä se varmasti oikeasti syy olekaan. Tokkopa se kuitenkaan urheilullista menestystä suoraan parantaa, vaikka iltaoluet väliin jäisivätkin.

Tähän dokaukseen liittyen toivo lepää nyt siinä, että Bob ei ole sitä tiettyä rajaa ylittänyt. Tämä koko kohu, kaikesta nöyryytyksestä huolimatta, voi avata Bobin omat silmät ja panna korkin kiinni. Bobilla on kuitenkin elämää jäljellä eikä maailma kaipaa enää yhtään lahjakasta ex-urheilijaa, joka dokaa elämänsä kurkusta alas.

Frank muuten totesi, ettei potkujen suurin este ole taloudellinen tilanne...

 

[Meedio]

Frank muuten totesi, ettei potkujen suurin este ole taloudellinen tilanne...

Siinä se tulee lyhyesti ja ytimekkäästi. Ei potkuja, tämä kausi paketissa. Hyvä taloudellinen tulos ajaa menestyksen ohi.

 

[pernaveikko]

Francisin työnkuva on sellainen, että en usko,että laissa se on määritelty sellaiseksi, että krapulassa ei voi työpaikalle tulla. Suotavaahan se ei tietenkään ole, mutta tuskin laitontakaan.

Päihtyneenä työpaikalla esiintyminen on ainakin kaikissa niissä työehtosopimuksissa, mitä itse olen lukenut, yksiselitteisesti kielletty.

Se on sitten kai eri asia mikä loppujen lopuksi on päihtyneenä olemista. Onko se sitä, että viisari näyttää aamujään alkaessa 0,3 ja menossa alaspäin vai tarkoittaako se sitä, että se on 0,7 ja menossa ylöspäin?

 

[Iker]

Onhan se hieno ja uusi tilanne, jos ensi keväänä pronssiottelusta puuttuukin Jeren sijasta jengin päävalmentaja.

Pentti rauhalliseen tyyliinsä kommentoi, kuinka tilanne arvioidaan seuraavan viikon aikana, kunhan Francis saadaan kiinni. Onneksi viiksi-Bobin vauhti ei päätä huimaa, ja mies löytyy retkeltään huomattavasti nopeammin kuin Jere keskimäärin.

Toisaalta, näillä otteilla ei tarvitse paljon pronssiottelua miettiä. Monelle brändijätkälle on tulossa loistava työvuosi muhkeine liksoineen ja lähes puolen vuoden mittaisine kesälomineen.

 

[Kyynikko]

Siinä se tulee lyhyesti ja ytimekkäästi. Ei potkuja, tämä kausi paketissa. Hyvä taloudellinen tulos ajaa menestyksen ohi.

Kyllä se varmaan juuri näin on! 6.3 tämä kausi on ohi meidän osalta, ainakin hyvin vahvasti näillä näkymin!

Mutta hei, rahaa tuli kivasti kassaan ja kausi jäi plussalle, kiitos hölmöjen kannattajien joka surkeasta tarjonnasta huolimatta jaksoivat kantaa euroja hallin kassaan! Hifk kiittää, Hifk tackar!

Ensi kaudella 2007-2008 uudet suuret seikkailut odottavat! Varatkaa nitronne ajoissa, yllätyksiä rosteriin ja valmennukseen tulossa! Aina sattuu ja tapahtuu!

 

[scholl]

Ei mikään seura voi tehdä valmentajan kanssa sopimusta, joka olisi sopimuksen purkamistapauksessa sellainen, joka veisi seuran taloudellisesti ahdinkoon. Siis se on luonnollista, että sopimuskauden lopun palkan joutuu maksamaan, mutta siis valmentajavalinta on kuitenkin aina riski, eikä suurempaa riskiä voi ottaa.

Nyt herää vain kysymys siitä, että kuka määrittelee sen, että onko Francis täysin työkykyinen vai onko työkyky alentunut siinä määrin, että IFK voi siihen vedota.

 

[Apassi]

Nämä työkykyjutut ovatkin varsin mutkikkaita. Vanha esimieheni ei päässyt työkyvyttömyyseläkkeelle huonon näkönsä takia, koska hänen näkönsä ei ollut oleellisesti huonontunut viimeisten vuosien aikana, joten jos hän oli pystynyt tekemään duuninsa siihenkin asti, hänen täytyi pystyä siihen jatkossakin.

IFK:n tilanteessa voidaan olettaa, että Bobin työkunto ei ole huonotunut sinä aikana, kun hän on valmentanut IFK:ta, vaan hän on samassa tai jopa paremmassa kunnossa, kun palkkaushetkellä, joten miten IFK voisi purkaa sopimuksen vedoten työkykyyn? Toki valmentaja voi itse vetäytyä, jos ei katso voivansa valmentaa joukkuetta.

Kyllä IFK on tässä valmentajakysymyksessä haukannut niin suuren kasan paskaa, että se on ihan itse nieltävä. Taustatutkimusta ei oltu ilmeisesti kummankaan valmentajan kohdalla tehty ollenkaan, vaan Sheddenin lähtö oli niin kova paikka, että oli pakko ottaa mahdollisimman kovalla kiireellä, mahdollisimman nimekäs valmentaja kun mahdollista ja niillä ehdoilla, kun herralle sopii.

Joka päivä, kun herään menen ensimmäisenä katsomaan netistä, että onko IFK saanut jonkunlaista ratkaisua tähän tilanteeseen. Toivottavasti ratkaisu ei ole Rautakallio, joka lähes joka kausi saa jostakin päin maailmaa potkut. Oli miten IFK:n näköinen mies tahansa. Uuden valmentajan täytyy olla sellainen kaveri, joka tietää minkälaista jääkiekkoa tämän päivän nollatoleranssipeli vaatii ja osaa kuitenkin peluuttaa IFK:n näköistä kiekkoa. Aika vaativa yhtälö.

 

[Major Julli]

Pentti rauhalliseen tyyliinsä kommentoi, kuinka tilanne arvioidaan seuraavan viikon aikana, kunhan Francis saadaan kiinni. Onneksi viiksi-Bobin vauhti ei päätä huimaa, ja mies löytyy retkeltään huomattavasti nopeammin kuin Jere keskimäärin.

Itse asiassa Bobille on melkoinen riski lumentulo, koska sillä vauhdilla hautautuu kinoksiin varsin tehokkaasti ja jää aurausauton kelaamaksi. Toisaalta, ehkä Frank & co. tuijottelee säätiedoituksia ja toivoo asioiden ratkeavan ns. luonnollisen poistuman kautta. Me taas humaaneina ihmisinä voisimme kerätä kolehdilla lumivyörypiipparin Bobille. Ehkä Jerelläkin olisi käyttöä moiselle.

Reaalimaailmaan palatakseni, HIFK:n solmu on aika paha, tehtiin Francisin kanssa mitä vaan, niin turskaa tulee. Lisäksi imagotappiot täällä ja NHL:n päässä voivat olla melkoiset kun kolmelle kanukkikoutsilla putkeen ei ole kauheasti positiivista kerrottavaa brändistä, kun joku kysyy. Jollekin Ilvekselle tällainen asia olisi yks hailee, mutta HIFK on vahvinten kaikista organisaatioista pohjois-amerikkaan suuntautunut ja vielä toistaiseksi erittäin hyvässä maineessakin.

 

[tant gredulin]

Frank muuten totesi, ettei potkujen suurin este ole taloudellinen tilanne...

...vaan mikä?

Mielenkiintoiseksi menee peli - jossei kentällä, niin sitten kentän ulkopuolella.
Ymmärrän toki sen jos on kymmenen vuotta kannattanut joukkuetta, että tällainen kausi tuntuu järkyttävältä. Omassa neljänkymmenen vuoden kannatuspätkässäni tämä on vain yksi - yyhhhmmh, niinkuin britit kauniisti sanovat - 'mielenkiintoinen' kausi :D

 

[BOL]

Päihtyneenä työpaikalla esiintyminen on ainakin kaikissa niissä työehtosopimuksissa, mitä itse olen lukenut, yksiselitteisesti kielletty.

Tottakai on, mutta IFK:n johdon mukaan Francis ei päihtyneenä ole paikalla ollut. Se, että haisee vanhalle viinalle, ei vielä merkitse työsopimusrikkomusta tässä tapauksessa. Ja päihtymisestä pitää olla tällaisissa tapauksissa todisteita, eli alkometri kaivetaan esille joko omasta takaa tai soitetaan poliisille ja he puhalluttavat. Pelkät todistajanlausunnotkaan ei välttämättä riitä, varsinkaan, jos ei aiheuta vaaraa ulkopuolisille. Vaaraksi tuskin laissa lasketaan vituiksi menneet treenit.

Paljon mahdollista, että IFK:n johto puhuu lämpimikseen paskaa. Tämä on jopa todennäköistä. Toisaalta, mahdollisten oikeustoimien kannalta vastapuoli saa oivan aseen käyttöönsä, kun julkisuudessa on mainittu, ettei alkoholi ole aiheuttanut poissaoloja, myöhästymisiä, eikä duuniin ole jurrissa saavuttu. Täytyy vaan toivoa, että IFK:ssa tiedetään, mitä ollaan tekemässä ja kommenttien sisällöstä on sovittu etukäteen. Rohkenen epäillä.

 

[tant gredulin]

Lisäksi imagotappiot täällä ja NHL:n päässä voivat olla melkoiset kun kolmelle kanukkikoutsilla putkeen ei ole kauheasti positiivista kerrottavaa brändistä, kun joku kysyy. Jollekin Ilvekselle tällainen asia olisi yks hailee, mutta HIFK on vahvinten kaikista organisaatioista pohjois-amerikkaan suuntautunut ja vielä toistaiseksi erittäin hyvässä maineessakin.

Erinomainen pointti. Kolme putkeen? Vai tarkoitatko Mike Eavesiä, joka ei millään muotoa itse tuo esiin koko IFK-aikaansa, ellei ole aivan pakko.

Henkilökohtaisesti voin osallistua 'Pelasta Bob kinoksesta' -kamppikseen kutomalla miehelle punaisen antennipipon metrisellä antennilla.

 

[Major Julli]

Erinomainen pointti. Kolme putkeen? Vai tarkoitatko Mike Eavesiä, joka ei millään muotoa itse tuo esiin koko IFK-aikaansa, ellei ole aivan pakko.

Lähinnä mielessä oli kolmikko Shedden, Francis ja Tom "Kool-aid" Coolen, Eaves lienee psykoterapian ja hypnoosin avulla unohtanut jo brändit, Frankit ja Kifet. Varmaan saa joskus selittömättömiä paniikkikohtauksia kun näkee harmaita takatukkia, mutta muuten lienee ns. kuivilla.

 

[mixu]

Mielenkiintoiseksi menee peli - jossei kentällä, niin sitten kentän ulkopuolella.
Ymmärrän toki sen jos on kymmenen vuotta kannattanut joukkuetta, että tällainen kausi tuntuu järkyttävältä. Omassa neljänkymmenen vuoden kannatuspätkässäni tämä on vain yksi - yyhhhmmh, niinkuin britit kauniisti sanovat - 'mielenkiintoinen' kausi :D

Niinhän se on että tämä kausi on sitä normaalia Hifkiä.Joku mestaruus voisi aiheuttaa melkoisen järkytyksen monelle fanille mutta tämä kausi menee jo rutiinilla.Lähinnä naurattaa koko touhu.

 

[Jermu]

Reaalimaailmaan palatakseni, HIFK:n solmu on aika paha, tehtiin Francisin kanssa mitä vaan, niin turskaa tulee. Lisäksi imagotappiot täällä ja NHL:n päässä voivat olla melkoiset kun kolmelle kanukkikoutsilla putkeen ei ole kauheasti positiivista kerrottavaa brändistä, kun joku kysyy. Jollekin Ilvekselle tällainen asia olisi yks hailee, mutta HIFK on vahvinten kaikista organisaatioista pohjois-amerikkaan suuntautunut ja vielä toistaiseksi erittäin hyvässä maineessakin.

En nyt jaksa kauheasti puuttua tähän Jatkoajan hassunhauskaan ”brändi” –keskusteluun (puhumattakaan vielä hauskemmasta ”brandy”-läpästä), lähinnä siksi kun valtaosalla ei tunnu olevan mitään hajua mitä sana brändi tarkoittaa, mutta ehkei nyt kannata pitää IFK:n brändiä ja IFK:n organisaatiota toistensa synonyymeinä. Itse en ole ainakaan kuullut Sheddenin arvostelevan IFK:n brändiä, korjaa toki jos sinulla on parempaa tietoa.

 

[Kyynikko]

Niinhän se on että tämä kausi on sitä normaalia Hifkiä.Joku mestaruus voisi aiheuttaa melkoisen järkytyksen monelle fanille mutta tämä kausi menee jo rutiinilla.Lähinnä naurattaa koko touhu.

Heh, just näin! Enemmän olisin järkyttynyt jos pelimme kulkisi kuin unelma, johtaisimme sarjaa, eikä kukaan pystyisi estämään meitä voittamasta mestaruutta! Onneksi ei tarvitse kuin kerran 23 vuodessa "järkyttyä"!:)

Kyllä tämä Hifkin touhu on lapsellista räpellystä lähinnä!