HPK -vain mestaruus kelpaa ensi kaudella.

  • 222 951
  • 1 553
Tila
Viestiketju on suljettu.

Knight Hawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Elämme mielenkiintoisia aikoja!

Viestin lähetti AIV30
Onko se tulossa vai ei? Kun välillä ollaan niin varmoja VV:n tulosta hyvillä perusteilla ja sitten vähän ajan päästä ei enään uskota omiin juttuihinkaan.

Tervetuloa sekaan vaan katselemaan espoolaisten provosointia ja meidän vastineita niihin (tähän kuuluisi ehdottomasti hymiö). Tsekissä Suomen yleä vastaava tietopalvelu on uutisoinut eilen illalla, että VV palaa takaisin hämeenlinnaan - linkin tuohon uutiseen löydät edelliseltä sivulta. (sekä kertakaikkisen mahtavan suomennoksen a'la nettisanakirja)
 

Neely#8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Re: Re: Toivotaan parasta

Viestin lähetti Flonaldo
Niin, oletkos ottanut huomioon, että HPK ei mahdollisesti halunnut Simicekiä? Että Houstonista oli tippunut HPK-johdolle sellaiset informaatiot kaverista, että häneen ei haluttu sijoittaa suuria summia. Ja nythän nuo tiedot ovat osoittautuneet paikkansapitäviksi - Simicek ei ole enää se sama Iso-Musta kuin HPK-vuosinaan.

Itselläni ei todellakaan ole tarkempaa tietoa,halusiko HPK Simicekin vai ei,vetosin ainoastaan veikkaajan tekemään haastatteluun.Ja olet aivan oikeassa,Tällä hetkellä näyttää,että Simi ei ole oikein onnistunut,mutta kausi on vielä pitkä!!Ei muuta kun varmistusta VV paluusta odotellen!
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Jahaa, täältä löytyy yksi Vujtekiin liittyvä juttu:

http://www.faceoff.com/nhl/news/story.html?f=/news/20021107/021107news1175629.html

Ihan mielenkiintoinen juttu, jonka faceoff.comin suomalainen kirjoittaja on väsännyt. Kirjoittajan tietojen ajantasaisuudesta ei ole varmuutta ja ko. artikkeli on julkaistu torstaina (07.11). Viittaan tällä Tsekkiläisellä nettisivulla olleeseen tiedotteeseen. Ei ole ihme, että me ollaan täällä sekaisin asian kanssa kun ammattilaisetkaan eivät ole varmoja ja ristiriitaisia juttuja ilmestyy joka puolelta.
 
Viimeksi muokattu:

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Tuossa faceoff.comin jutussa ei ole mitään uutta. Se on totta että HPK ei voi mitenkään kilpailla Vujtekista rahalla Omskia ja Ambria vastaan. Tuntuu oikeastaan siltä että kirjoittaja on vain kääntänyt Veikkaajan jutun englanniksi. Mutta nyt on jo tsekkiläinen "yle" uutisoinut Vujtekin paluun ja uskotaan siihen.
Tuntuisi että juttu on n. viikon vanhaa tietoa vai onko asiat vieläkin tossa vaiheessa? Ei voi tietää ennen kuin virallinen tiedotus asiasta putkahtaa.
 

Knight Hawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Käännös uutisesta http://www..cz/clanek.asp?ex_z=kategorie&ex_id=66495&ex_co=&id=26

Vùjtek si picking , where now bude in Europe jive

PITTSBURGH/PRAHA

Assailant VLADIMÍR VÙJTEK already has once and for all serenely : NHL them sake myself sealed. world without end " Now to within Pittsburghu conclude within termination agreements plus fly off home. Whether to send back up finské Hämeenlinny , stilly není get the picture.
shall as well as jiné supply out of Europe ," admitted yesterday up mobilního telephone. Nemìl sway èasu to vybavovat , bang to namely same to svým agent reason with superintendence Pittsburghu thereupon , within what pecuniary podmínek termination joint action. Øešíme height severance pay ," warranted tøicetiletý sportsman.
To transoceanic club sealed near season contract within 600 a thousand dollar. Now stand upon thereupon , like segment mu superintendence shell out. " maybe to conclude shortly ," run over si. Therewith with that to send back home up Èeska. Only then to arbitrated , where bude next antagonise. Jaké real supply has on the table? " what now stilly nemùžu tell abroad. Surely what however není solely Hämeenlinna ," corroborative
Under finském týmu mu stilly bìží contract , notwithstanding není seclusion , that nakonec aiming the other way. Albeit him management tamního virility surrender lanaøí. " ay , are within liaison. Máme while respect telefonujeme si hourly " Under Finsku within bygone season flash , sees make for supreme sportsman celé ligy. Pretty well to up superlative sorts , within score competition do tøetí. PLUS notwithstanding to newly surrendered up overseas. Thrice mu what near herewith nevyšlo , this once si understand. WITHIN dresu Penguins to however started solely five plus ascribed si single whit. Now mu general manažer Craig Patrick announced , that already within his services nemá zeal. " when joker hraje five minute within engagement , what nemá sway velkou squeak appear ," concessive Vùjtek. " within trainer jsem sake tomu nor nechodil. Nemìlo by what cenu , outright to mewed nekomunikoval " Transoceanic journalists speculated , that by him Pittsburgh might reverse up jiného týmu within NHL. What however nastily Vùjtka stay out within speculation. About abortive trial uchytit to within nejslavnìjší competition to acquiesced : NHL me yea není judicature. Nedostal jsem needfulness squeak plus them what sake myself sealed! " Similarly speaks already near tøemi lety , when to reclaimant out of abortion mission out of Atlantic. " however self jsem what wished once more view. Up Pittsburghu jsem to into the bargain pretty much cheer , when that up Atlantic to me nor sway nechtìlo ," souvenir. Notwithstanding nelituje , that to within subsequent adventure vydával. Head si out of subsequent abortion neláme , I remain within standstill. " under svých aviator nemám zapotøebí to nowise nervously ," they say. Into the bargain to vrací up Europe , where své qualities already avouched. " plus unlike overseas I need not no nth disput

Jos tuosta nyt jotain selvää saisi ... öh ....
 

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
Tsekki - englanti käännös tsekkiläisen avulla.

- - - - -- - - - - -- - - - - - - - -

VV has clear now. NHL is closed for me. forever. he will finish his contrart in itsburgh and returns home. But if it will be to HPK is not sure now.

I have other offers from europe as well. Now he is solving his conditions about contract in pit. he had a contract for 600k, but there is a question, how much they will pay to him. after this he will return to CZ. And which offers he already have? "I cant say at the moment. But sure it is not only HPK"

He has already contract there, but there is a chance, that he will play somewhere else. "Yes, we are in contact, we have good relationships." he was a star last year in finland, third in scoring.

despite this, he headed for NHL again in summer. three times was not succesful, now he believed. but he made just 5 appearances in penguins and didnt scored. GM Patrick said him that he will no more want him. "If you play 5 minutes a game, you dont have enough time to show anything. But I didnt even asked coach, it was meaningless, he didnt talked to me anyway"

there were some rumours about possibility of trade to another NHL team. but he didnt agree. "it is a destiny I have no chance to play there. it is closed now."

similar talks he had 3 years ago when returned from atlanta. "but I wanted to try it ones more. pitsburgh is something really different of atlanta"

but he is not said about this experience, staying calm. "I am old enough to keep my mind OK" he is returning to europe, where he didnt have to proof anything. "I already showed that I can play. I am looking forward to it"
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Kiitos käännöksestä Noose! Sain samanlaisen kuvan tekstistä mutta en ollut varma, olinko oikeassa. Juttu menee kyllä yhteen faceoff.comin artikkelin kanssa mutta ihmetyttää vaan se aikaisempi kirjoitus, jossa sanottiin Vujtekin palaavan Hämeenlinnaan. Ehkä denic ei olisi saanut julkaista sitä tietoa ja Vujtek soitti ja pyysi korjausta asiaan koska paluuta ei olla julkistettu täällä suomessa ja Pittsburghissakaan homma ei ole ihan täysin valmis.

Juridisista syistä media ei saa kirjoittaa mitään "varmaa" paluusta tai muustakaan siirrosta. Näin toivon asian olevan koska, jos muita tarjouksia on ja Vlado on alkanut miettiä rahallisia etuja, niin Kerhon mahdollisuudet vähenevät heti kättelyssä. Mutta denicin jutussa ilmenee, että miehellä on siis edelleen sopimus Kerhon kanssa.

situation normal, all fucked up?

Lisäys: pittsburghliven sivuilla luki näin: (General Manager) Patrickin mukaan mitään uutta ei ole tapahtunut liittyen Vujtekin sopimuksen ulosostoon.
 
Viimeksi muokattu:

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Elvis is in the building...

...Elvis has left the building.

Kumpi? No kummatkin päivästä riippuen.

Tosiasiahan on ainoastaan ettei sopimusta ole saatu Pingviinien kanssa purettua. Loppu on sitten jokaisen oma toiveuni.

JOS Kerho on saanut tehtyä jonkunlaisen esisopimuksen VV:n kanssa siitä nyt vaietaan totaalisesti. Joku sen saattaa tietää myös tälläpalstalla.

Artikkeleita näyttää kiihtyvällä tahdilla tulevan ja menevän. Nämä viimeisimmät tuovat tullessaan myös pientä huolen aihetta. Nämä kaikki puheet ja spekulaatiot muista tarjouksista mitä VV:n tai hänen agenttinsa suulla on esitetty eivät voi mielestäni olla vain "hämäystä". Toisilla kun on oma teoria siitä että näin on sanottava kun sopimus on vielä voimassa Pittsburgiin. Minä alan todellakin jo epäilemään kyseessä olevan samanlaista vedätystä kuin taannoin T.Ruudun tapauksessa. Se on kuitenkin varmaa että mitään tiedoitettavaa ei todennäköisesti kenelläkään ole ennekuin sopimus on purettu. Pois lukien sveitsiläiset jotka nyt tekevät mitä itse haluavat.
Toisaalta onko rivienvälistä luettavissa jotakin? Kaupunkiuutisten kuvatekstissä Jalonen toivottaa VV:n tervetulleeksi takaisin.

Olisiko Floolla tai kellään muullakaan Riivaan hyvät suhteet omaavalla Jatkoaikalaisella mahdollista ottaa yhteyttä vaikka puhelimitse Vladonaattoriin ja tehdä haastattelua?

Ja AIV30: Mikä ihmeen Patapaidat? Mikäs mies tämä on?

Edit: Unohtui sanoa että Vlado ei ollut yön ottelussa merkittynä pukevaan kokoonpanoon eikä katsomoon Healtyksikään. Missä mies sitten on jos ei ole farmissa eikä ylhäällä? Noin niinkuin NHL sääntöjen mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

ZD

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kucharcik loukkaantunut?

Käänsin tuolla hauskalla kääntämisohjelmalla Machuldan haastattelua (www.hokej.cz) suoraan tsekistä suomeksi ja tuli mm. tällaisia lauseita:

"Apu mu harhaoppinen haavoittaa Kucharèíka. "

"Bylo we øeèeno , että jotta loukkaantunut Kucharèík"

Joko Kucharcik on loukkaantunut, tai sitten tuo tarkoittaa taas jotain ihan muuta.
Eihän Machuldaa oltu edes valittu koko turnaukseen?
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pitää paikkansa. Kucharcik loukkaantui Ruotsi-ottelussa ja on sivussa maajoukkuepeleistä. Vladimir Machulda valittiin hänen tilalleen. Itsellä ei ole tietoa Kuhan loukkaantumisen vakavuudesta. Ihmetyttää, että Hämeen Sanomat eivät saaneet asiasta uutista aikaiseksi, vaikka asia oli jo tiedossa eilen päivällä. Helsingin Sanomat taisi asiasta jopa uutisoida.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Onneksi Kerho pelaa seuraavan pelinsä vasta torstaina. Jos kyse on pienestä vammasta, niin sit ei välttämättä ole mitään hätää. Kunhan ei mitään murtunut. Kuhan menettäminen olisi kova isku Kerhon hyökkäyskalustolle, varsinkin kun sentterimateriaali on mitä se on. Nyt ei sais tulla enää muita uhreja. SMS ja Tuulola ehjänä kotiin. Ei tässä Vujtekitkaan auta jos esim. Tuulola loukkaantuis pahasti.

Tomakselle toivon nopeata parantumista ja paluuta kehiin.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hämeen Sanomien mukaan Tomas Kucharcik loukkasi hieman selkäänsä ja huilaa muutaman päivän. Risto Korpelan mukaan Kucharcik on mukana sarjan jatkuessa torstaina Tapparaa vastaan. Kyseessä oli ilmeisesti jonkinlainen lievä venähdys ja Kucharcik oli yhdessä Tshekin lääkärin kanssa päättänyt, että on parempi huilata loput maaottelut.
 

Spoyg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga: HPK
Mestis: FPS
NHL: Vancouver Canucs
Vujtekin sopimusko ratkeaa tänään?

Tsekissä Suomen yleä vastaava tietopalvelu on uutisoinut eilen illalla, että VV palaa takaisin hämeenlinnaan!


Pitääkö viimekäden tieto todellakin paikkaansa,että Vujtekin
tilanteesta pidetään vielä tänään tiedotustilaisuus???
Tämä tieto on peräisin suomalaiselta medialta...
Jospa kellään olis jotain uutta,liittyen VV:n tilanteeseen ni kertokaa ihmeessä. (Saisi vihdoin jo nukuttua yönsä...)
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
deniksportilla ei ainakaan ollut mitään uutta Vujtekiin liittyen. Mikäköhän mahtoi olla se tsekin tietopalvelu? Olis kyllä mukava saada tietoa asiasta. Viikonlopun aikanahan asian piti ratketa mutta onko nyt kyseessä taas suomalaisen median hörhöily? Joku on saattanut saada tietoa esim. denikillä olleesta artikkelista ja käyttänyt sitä lähteenä. Ko. sivulla oleva tieto on kuitenkin jo vanhaa ja sitä on täälläkin jo ehditty käsitellä.

Hieno homma jos tieto on ajantasalla ja pitää paikkansa. Itse uskon vasta sitten, kun on varmaa tietoa "luotettavassa" suomalaisessa mediassa.

Edit: www.hokej.cz
Siellä on etusivulla kuva Vujtekista ja juttu, jonka otsikossa lukee Hämeenlinna. En saa yhtään mitään selvää mistä on varsinaisesti kyse, mutta Jalosen nimi siellä ainakin vilahtaa. Osaisko kukaan kääntää tarinaa sen verran, että tietäis mitä siinä halutaan kertoa? Kiitän...
 
Viimeksi muokattu:

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Sana sanasta käännettynä otsikko olis jotain: Hämeenlinna toivottaisi Vujtekin tervetulleeksi avosylin.

Tämä teksti taitaa olla kuitenkin sitä samaa mitä on jo uutisoitu monessakin erilähteessä.

Sielä mainitaan vaihtoehtoina Ambri ja Omskia. Savolainen lopussa toteaa sen että meillä ei ole taloudellisesti varaa kilpailla.

Samaa siis ei mitään uutta. Vedätystäkö siis?
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämä juttu ei nyt varsinaisesti liity HPK:hon, mutta sivuaa kuitenkin hieman. Jiri Slegr on nimittäin tänään tehnyt sopimuksen muuan Avangard Omskin kanssa. Tämä viimeistään sulkee pois Vujtekin siirron kyseiseen seuraan, mikäli kaveri nyt on edes sinne ollut menossa. VV majailee edelleen Pittsburghissa ja odottelee käsittääkseni yhä päätöstä sopimuksen ulososton arvosta. Mies ei ole ollut enää joukkueen mukana pelireissuilla, vaan on listattuna loukkaantuneeksi(mystinen tshekkiläinen olkapäävamma).
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Samat mietteet oli minullakin. En tiedä mikä on venäjän liigan kiintiö ulkomaalaisten vahvistuksien kohdalla, mutta olishan se aika "kummallista" jos joukkueeseen tulis jo viides tsekki. Varsinkin kun valmentajakin on tsekkiläinen. Niin, Omskissahan pelaa Patera, Prohazka ja muuan Tomas Vlasak.

Taitavat Vujtekin vaihtoehdot olla nyt Sveitsi ja HPK. Mutta onhan tässä turha spekuloida mitään kun se Penguins sopimus on edelleen voimassa. Pingviinien johto on ei sit ollutkaan valmis maksamaan niin paljon kuin mistä oli aikaisemmin puhetta (2/3 sopparin arvosta).

EDIT: No niin, www.post-gazette.com ilmoitti, että Vujtekin sopimus on nyt ostettu ulos ja mies on vapaa pelaamaan euroopassa. Nyt vain odottelemaan Vladon ratkaisua.
 
Viimeksi muokattu:

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pittsburgh - Praha - ?

Vladimir Vujtek on lähiaikoina(huomenna?) palaamassa vanhalle mantereelle ja aivan ensimmäiseksi kotimaahansa Tshekkeihin. Sieltä matkan on määrä jatkua toistaiseksi(ainakin julkisesti) vielä tuntemattomaan osoitteeseen. Avangard Omsk on täysin varmasti poissa laskuista kuten ymmärtääkseni myös sveitsiläinen Ambri-Piotta. Kuitenkin Vujtekia on houkuteltu myös muihin seuroihin. Venäjälläkin näitä rahaseuroja riittää, mutta toki Omsk on "tietojen" mukaan palkoiltaan omassa kastissa. Ainakin Slegr valitsi Omskin lähinnä siksi, että seura tarjosi selvästi parhaan palkan venäläisistä. Venäjällä on muuten ulkomaalaisten määrä rajoitettu joukkueittain kolmeen pelaajaan per ottelu.
 

JTX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, HPK
Venäläiset seurat

Venäjän liigan joukkueista suurin osa on mafian hallinnassa, näin luulisin. Jo kymmenen vuotta sitten Pietarissa paikallisen mafiapomon toimisto oli jäähallissa. Tuosta voinee päätellä jotain. Tottakai osalla on joku iso yhtiö takanaan, mutta kukas tietää mitä sen yhtiön takana on? Mafian vaikutusvalta itänaapurissa on suuri. Eli sitä rahaa niillä riittää. Siitä ei varmasti jäisi Vujtekinkaan hankinta kiinni. Ok, ehkä joku tietää paremmin, ja ehkä tuo "suurin osa" on hieman liioittelua, mutta kuitenkin näin ikävästi ovat asiat. Toisaalta onhan HPK:kin ns. "ry-mafia" :-) näin ainakin sitkeästi jotkut tykkäävät väittää. Pidetään nyt vielä peukut pystyssä Vujtekin tulon puolesta. Kyllä olisi taas hieno nähdä äijän taidetta!
 

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Toivottavasti Vujtek olisi kuullut Moskovan panttivankiepisodista. Eihän sitä kukaan järkevä ihminen voi perhettään viedä tuollaisiin oloihin... Luulisi Vujtekin Pittsburgilta sopimuksen ulosostosta saadun rahamäärän vaikuttavan loppukauden seuravalintaan. Jos mies sai sen 2/3 osaa, niin siinä on ihan kivasti pätäkkää jo yhdelle kaudelle. Plus sitten vielä loppukauden tienestit Euroopassa. Onkohan kenelläkään mitään tarkempaa tietoa paljonko Vujtek loppujenlopuksi Pingviineiltä sai?
 

Isktr

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä helkkaria!?! Hiljaista kuin huopatossutehtaalla. Jos kaiken tämän hypetyksen jälkeen käykin kylmät niin napsuu releet totaalisesti. Eikö VV:stä kuulu mitään uutta? Jo pahvi olisi tehty tai edes tekeillä niin kyllä puskaradion kautta luulisi jotain vuotavan. Tahtoo tietää...huh!...menee hermot ja yöunet.
 

St103

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Isktr
Mitä helkkaria!?! Hiljaista kuin huopatossutehtaalla....menee hermot ja yöunet.

Tyyntä myrskyn edellä? Tässä toivo ja epätoivo vaihtelee...Jotenkin sen parin umpikännin avulla kestäisi, että jos VV ei tule meille niin menee sitten vaikka Sveitsiin. Mutta jos esim Jallis ostaa VV:n niin siitä ei toivu kyllä koko kautena. Vmäistä tämä odotus. Vai onko se niin että "No news is good news". Toivottavasti!!
 
Suosikkijoukkue
HPK ja Newcastle United
Onko sitä Vujtekin sopimustakaan vielä ostettu ulos? Jossain oli linkki sivulle, jossa kerrottiin näin olevan, mutta sen jälkeen on myös toisenlaista tietoa virrannut. Itse uskoisin, että jos Pittsburgh maksaa Vujtekille sen maagiset 2/3 osaa sopimuksesta (400 000$), niin siinä tapauksessa Vladiaattori todennäköisesti palaa HPK:hon, onhan sitä tullut yhdelle kaudelle jo tarpeeksi tienattua. Tämän jälkeen Vujtek voi mennä, ja varmaan meneekin, vielä moneksi kaudeksi jonnekin muualle keräämään eläkerahoja. HPK kuitenkin vaikuttaa projektilta, johon herra ainakin vähäksi aikaa on/oli valmis sitoutumaan. Jos taas Pittsburghin buy-out on arvoltaan pienempi voi Vujtekin vaaka kallistua jonnekin muualle, josta saa paremmat korvaukset tuleville eläkevuosilleen. Uskoisin siis pallon olevan hyvinkin selkeästi Pittsburghilla. Tämä oli nyt sitten taas vaan spekulointia, jonka tarkoituksena on ennen kaikkea pitää itsensä positiivisena. Toivottavasti muillekin tuli yhtä myönteinen olo...
 

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Vääntöä

Tuntuupa uskomattomalta väännöltä tuo Vujtekin sopimuksen purku. Pari päivää sitten Post-Gazette uutisoi että sopimus olisi ostettu ulos. Muistaakseni vieläpä Penssin GM:n suulla. Nyt kuitenkin Pittsburglive-lehti kirjoittaa Vujtekin agentin Rich Winterin kommentteja neuvotteluista: Lähestymme sopua mutta mitään ei ole allekirjoitettu.

Outoa toimintaa. Että lehdissäkin suuressa maailmassa kirjoitetaan mitä sattuu. Kuitenkin itse olen edelleen valmis uskomaan että Vujtekin sopimus julkaistaan(mihin sitten meneekin) heti kun sopimus Pingviinien kanssa on purettu. Tämäkin seikka siis puoltasi tuota Live-lehden juttua.

Kovin luottavainen en kyllä ole miehen tänne paluuseen. Toisaalta Omski on (kai) jo luovuttanut ja huhut kertoo myöskin Ambrin olevan ulkona kuvioista. Miksi? No ehkäpä juuri sen vuoksi että Vladolla on jo "sopimus" jonnekin, jota ei tietenkään voi julkaista ennen vanhan purkua. Ja hän on sen myöskin kertonut edellä mainituille joukkueille. Olettaisin että hän olisi sen myös kertonut Korpelalle jos muualle olisi sopimus valmiina. Ja kun Riiva ei ole vielä Vladon tänne siirtymistä lehdissä tyrmännyt, lasken yhteen 1+1 niin tännehän mies saapuu ;)

Spekulointihan on hauskaa. Muutakaan ei voi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös